home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n057 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-05-15  |  43KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #57
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest       Friday, May 15 1998       Volume 02 : Number 057
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Thu, 14 May 1998 16:13:18 -0600
  18. From: Will Thompson <will@philipsdvs.com>
  19. Subject: Re: Federal Agents gain "right" to murder innocent citizens!
  20.  
  21. S. Thompson wrote:
  22. >                      ``I think it's a travesty the people of Idaho can't
  23. >                      have their day in court with Lon Horiuchi because
  24. >                      he's a federal agent,''said Chuck Peterson, one of
  25. >                      the attorney's who represented Weaver during the
  26.                                 ^^^^^^?
  27. This was written by the AP?
  28.  
  29. - -
  30.  
  31. ------------------------------
  32.  
  33. Date: Thu, 14 May 1998 17:16:32 -0700
  34. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  35. Subject: #Death Trap:  Oklahoma City#
  36.  
  37. Recently I ordered a book by Chuck Harder & JD Cash, titled #Death Trap:
  38.  Oklahoma City#  This book is an extensive investigation of the bombing
  39. and subsequent events of the OK City bombing.
  40.  
  41. Because of a shipping mix up I received and paid for two copies.  I called
  42. the company that sold me the book and I can return it.  However, if
  43. anyone is interested in purchasing the extra copy before I send it back,
  44. call me at 339-1499.  The price including S&H is $23.45.
  45.  
  46.  
  47. - -
  48.  
  49. ------------------------------
  50.  
  51. Date: Thu, 14 May 1998 18:29:39 -0600
  52. From: "S. Thompson" <righter@therighter.com>
  53. Subject: Re: Federal Agents gain "right" to murder innocent citizens!
  54.  
  55. At 04:13 PM 5/14/98 -0600, you wrote:
  56. >S. Thompson wrote:
  57. >> 
  58. >>                      ``I think it's a travesty the people of Idaho can't
  59. >>                      have their day in court with Lon Horiuchi because
  60. >>                      he's a federal agent,''said Chuck Peterson, one of
  61. >>                      the attorney's who represented Weaver during the
  62. >                                ^^^^^^?
  63. >This was written by the AP?
  64. >
  65.  
  66. Yup.  Got at least two copies now, and they all have the same "typo",
  67. assuming you want to give those illiterate idiots the benefit of the doubt.
  68.  
  69. Sarah
  70.  
  71. - -
  72.  
  73. ------------------------------
  74.  
  75. Date: Fri, 15 May 1998 09:59:08 -0700
  76. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  77. Subject: Alert! Heritage River fiasco (fwd) -Forwarded
  78.  
  79. Received: (from smap@localhost) by fs1.mainstream.net (8.8.8/8.7.3) id PAA00370; Tue, 12 May 1998 15:40:57 -0400 (EDT)
  80. Date: Tue, 12 May 1998 15:40:57 -0400 (EDT)
  81. Received: from localhost(127.0.0.1) by fs1.mainstream.net via smap (V1.3)
  82.     id sma029934; Tue May 12 15:38:41 1998
  83. Message-Id: <9805121914.0isn@xpresso.seaslug.org>
  84. Errors-To: listproc@mainstream.com
  85. Reply-To: noban@xpresso.seaslug.org
  86. Originator: noban@mainstream.net
  87. Sender: noban@Mainstream.net
  88. Precedence: bulk
  89. From: noban@xpresso.seaslug.org (Bill Vance)
  90. To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  91. Subject: Alert! Heritage River fiasco (fwd)
  92. X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  93. X-Comment: Anti-Gun-Ban list
  94.  
  95. There goes our Hunting and Fishing.....
  96.  
  97. On May 12, Josh Amos wrote:
  98.  
  99. [-------------------- text of forwarded message follows --------------------]
  100.  
  101.  Please pass this on!
  102.  
  103. Josh
  104.  
  105.  
  106. >Subject: Heritage River fiasco
  107. >
  108. >I am sending an Alert on the American Heritage Rivers Initiative that Pres.
  109. >Clinton will select the first 10 rivers to be in the program on May 13.
  110. >Once he puts them into the program the communities that are affected cannot
  111. >get out. It is a land grab and the President is using his Executive powers
  112. >to do it. It will affect all the communities  that are next to the rivers
  113. >and watersheds. In other words the land next to the land. There will be Non
  114. >Governmental Agencies controlling the water and land, and that will affect
  115. >farming, fishing, hunting , and living in those areas. They will set up
  116. >river navigators and even your local Indian tribes will have control. They
  117. >can also use satellites to monitor if communities and people comply. Only
  118. >communities that can get 2 U.S. Senators and Supervisors opt to get out.
  119. >Please call Senators and Congressman to oppose this land grab. 
  120. >
  121. >Good hunting,
  122. >Delbert
  123. >
  124. >Western Fish and Wildlife Federation, Inc.
  125. >"Wolves or Watchdogs, it's hard to say from which the sheep have most to
  126. >fear"
  127.  
  128. [------------------------- end of forwarded message ------------------------]
  129.  
  130. - --
  131. - ----------------------------------------------------------------------------
  132.            *****       Blessings On Thee, Oh Israel!        *****
  133. - ----------------+----------+--------------------------+---------------------
  134. An _EFFECTIVE_  | Insured  | All matter is vibration. | Let he who hath no
  135. weapon in every | by COLT; |         --   Max Plank   | weapon sell his
  136. hand = Freedom  |   DIAL   | In the beginning was the | garment and buy a
  137. on every side!  | 1911-A1. | word.   --   The Bible   | sword.--Jesus Christ
  138. - ----------------+----------+--------------------------+---------------------
  139.  
  140.  
  141. - -
  142.  
  143. ------------------------------
  144.  
  145. Date: Fri, 15 May 1998 09:51:39 -0700
  146. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  147. Subject: YOU WILL PAY FOR THIS SOMEDAY (fwd) -Forwarded
  148.  
  149. Received: from legacy.lgcy.com
  150.     ([209.63.171.101])
  151.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Fri, 15 May 1998 09:16:04 -0600
  152. Received: from cor.oz.cc.utah.EDU by legacy.derail.org (NTList 3.02.13) id na668135; Fri, 15 May 1998 09:14:49 -0600
  153. Received: from localhost (shb4391@localhost)
  154.     by cor.oz.cc.utah.edu (8.8.7/8.8.7) with SMTP id JAA14443;
  155.     Fri, 15 May 1998 09:14:43 -0600 (MDT)
  156. Date: Fri, 15 May 1998 09:14:42 -0600 (MDT)
  157. From: Scott Bergeson <Scott.Bergeson@m.cc.utah.edu>
  158. X-Sender: shb4391@cor
  159. To: Libertarian Party of Utah <lputah@qsicorp.com>, discussion@derail.org
  160. cc: "Dr. E. Jackson Stockwell" <jack@drstockwell.com>
  161. Subject: YOU WILL PAY FOR THIS SOMEDAY (fwd)
  162. Message-ID: <Pine.GSO.3.96.980515090809.12853H-100000@cor>
  163. MIME-Version: 1.0
  164. Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
  165. X-Info: Evaluation version at legacy.lgcy.com
  166. X-ListMember: dsagers@ci.west-valley.ut.us [discussion@derail.org]
  167.  
  168. - ---------- Forwarded message ----------
  169. Date: Fri, 15 May 1998 09:04:27 -0400
  170. From: Patricia Neill <pnpj@db1.cc.rochester.edu>
  171. To: liberty-and-justice@pobox.com, jad@locust.etext.ORG
  172. Subject: YOU WILL PAY FOR THIS SOMEDAY
  173.  
  174. This certainly says it better than I ever could.
  175. Patty
  176. KTAN
  177.  
  178. YOU WILL PAY FOR THIS SOMEDAY
  179. By Claire Wolfe
  180.  
  181. *Thursday, May 14, 1998; 4:05 p.m. EDT: BOISE, Idaho (AP) -- A federal
  182. judge Thursday dismissed involuntary manslaughter charges against the FBI
  183. sharpshooter who killed the wife of white separatist Randy Weaver during
  184. the 1992 siege at Ruby Ridge, Idaho. U.S. District Judge Edward Lodge
  185. accepted the Justice Department argument that Lon Horiuchi was acting in
  186. the line of duty when he fired and was protected by the Supremacy Clause
  187. of the U.S. Constitution, which keeps federal agents from state
  188. prosecution for actions within the scope of their job.*
  189.  
  190. - -----
  191.  
  192. It is now a federal agent's "duty" to shoot nursing mothers in the face.
  193.  
  194. The argument, "I vass only following orders," which failed the Nazis so
  195. righteously at Nuremberg is now enshrined in America.
  196.  
  197. Anything a federal agent does - as long as it can be stretched to be
  198. considered within the scope of his job - is now above any state law,
  199. anywhere in this land.
  200.  
  201. I just learned a few minutes ago that Horiuchi walked free. I may not be
  202. entirely coherent expressing my loathing. He had only been charged with
  203. involuntary manslaughter. *Involuntary* manslaughter, for god's sake! It
  204. was a token charge. A slap on the wrist. Nothing but a gesture in the
  205. direction of justice. It was the least, the very least, we had a right to
  206. expect from even an unjust government.
  207.  
  208. Yet for Judge Edward Lodge, Janet Reno and the federal Justice
  209. Department, it was too much. Allow one of their own to suffer any
  210. consequence for his own actions? Never. Allow a mere rural county
  211. government to imagine it could seek even token justice against an
  212. aristocrat? Don't be absurd. We are the federal government. We are
  213. Supreme.
  214.  
  215. Horiuchi ought to die. Ought at least to spend many years in prison,
  216. thinking about what he did. Instead, he gets to go home and laugh with
  217. his FBI buddies about how he got away with it. Just like they did at
  218. Waco. Just like future assassins will, as long as they work for the FBI
  219. or ATF or Marshals Service, IRS, Forest Service, HUD...or any of the
  220. other government agencies that now arm their agents, operate SWAT teams
  221. and play with military weapons.
  222.  
  223. I don't know whether an elite sniper like Mr. Lon Horiuchi hobnobs with
  224. regular FBI troops. But I can picture Horiuchi hoisting a celebratory
  225. beer with the agent seen in *Waco: The Rules of Engagement*, joking (Or
  226. was it bragging?) about what a trained and powerful killer he is.
  227.  
  228. Nothing new, nothing new. There's nothing new in federal murder. Nothing
  229. new in jackboot tactics. And they've been getting away with it all along,
  230. so why should anyone be so outraged now? Just because one more
  231. judge-member-of-the-club protects one more federal good ole boy?
  232.  
  233. Objectively, I'd say it's the use of the Constitution's supremacy clause
  234. this way - to give carte blanche to any crime a federal employee cares to
  235. commit. Even a casual reading of the Constitution - by an honest person,
  236. that is - reveals that clause was never intended to turn federal agents
  237. into a privileged class, exempt from all state punishment for crimes.
  238.  
  239. But that isn't it. There's nothing new in the Constitution being abused.
  240. Nothing new in corrupt judges and twisted rulings. Nothing new in federal
  241. arrogance. Nothing new.
  242.  
  243. For me it's more personal and more difficult to express.
  244.  
  245. I know that, for a lot of people in the freedom movement, it was Waco
  246. that moved them beyond doubt and into irredeemable disgust. But for me,
  247. the horrors of Waco have seemed so huge they've been an abstraction.
  248. Unless I'm hearing tape of the little Davidian girl begging the BATF
  249. sniper/negotiator not to come in and kill her...or unless I'm seeing
  250. those very normal "religious nuts" on the videotapes they made of
  251. themselves during the siege...unless I'm watching that terrible film...
  252. my mind has never really been able to grasp, in any personal terms,
  253. what happened at Waco.
  254.  
  255. But the moment I first saw the wavering, fuzzy footage of the Weaver
  256. cabin on August 22, 1992, my heart tore out of my chest. My lungs
  257. wouldn't hold any more air.
  258.  
  259. I can't even remember, at that point, whether they'd announced that
  260. Sammy was dead. Certainly, they were still pretending they had no
  261. intention of killing Vicki. (Only later would I see the documents and
  262. hear the testimony that made it clear that getting rid of Vicki, one way
  263. or another, was a top priority, since the government perceived her as
  264. the strong, decision-making member of the Weaver family.)
  265.  
  266. All I remember is that little cabin in the woods and all the forces of
  267. the federal government brought against one isolated family. They were
  268. calling them white supremacists at that point. I didn't know whether it
  269. was true or not; in any case, it wasn't a reason for 200...400?...agents
  270. to descend upon one plywood cabin. It wasn't a reason. What was the
  271. reason? That Randy was an "illegal gun dealer" as they put it then? Two
  272. hundred agents? Four hundred? Tanks? Humvees? Helicopters? Against a
  273. single family on a mountaintop? What was the reason?
  274.  
  275. And if these people, this family in the cabin, were so evil, so
  276. dangerous, so depraved, so violent, why would hundreds of neighbors and
  277. friends stand at barricades on their behalf for days? Why would women
  278. cry for them? Why would men demand a halt?
  279.  
  280. All I knew, as I sat there in my own one-room cabin set in its own dark
  281. and isolated woods, was that, wherever the truth lay, it didn't lay in
  282. the mouths of the government spokesmen. Whatever was true or false about
  283. *that* family up there, *everything* was false about those who sought to
  284. destroy them.
  285.  
  286. Everything.
  287.  
  288. And everything was false. And everything is false. And so a murderer
  289. walks free. And more murderers will walk free tomorrow. The same false
  290. and arrogant government that murdered Vicki Weaver will murder again.
  291.  
  292. They don't realize how much better off they'd be if they allowed just a
  293. few of their most public villains, like Horiuchi and the planners of the
  294. Waco raid, to receive public wrist slaps. They don't realize that if we
  295. saw even token agents receive token punishments, many of us would be
  296. appeased. "See," we'd say, "justice is done. There's hope. The system
  297. hasn't entirely failed yet."
  298.  
  299. But what can we say when, year after year, monsters walk free? They don't
  300. realize that the need for justice doesn't go away, just because justice
  301. goes away. They don't realize what a fury they turn loose in the land.
  302.  
  303. It's not *their* fury that will ultimately be the most terrible. Those
  304. bureaucrats with guns don't have enough true, gut passion to be furious.
  305. All they have is sadism, brutality and a cool, calculating will to power.
  306.  
  307. If rage could be measured in kilowatts or megatons, the rage of American
  308. freedom lovers would be as powerful as a dozen atom bombs. Understand.
  309. This power will go somewhere. It will drive the engine of our hope and
  310. despair. It will. You will not murder and celebrate your murders this way
  311. forever. You *will not*.
  312.  
  313. (c)1998 by Claire Wolfe
  314.  
  315.  
  316.  
  317. - -
  318.  
  319. ------------------------------
  320.  
  321. Date: Fri, 15 May 1998 17:19:11 -0700
  322. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  323. Subject: Horiuchi poll on the net (fwd) -Forwarded
  324.  
  325. Received: from fs1.mainstream.net
  326.     ([206.97.102.4])
  327.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Fri, 15 May 1998 16:53:19 -0600
  328. Received: (from smap@localhost) by fs1.mainstream.net (8.8.8/8.7.3) id SAA25218; Fri, 15 May 1998 18:51:50 -0400 (EDT)
  329. Date: Fri, 15 May 1998 18:51:50 -0400 (EDT)
  330. Received: from localhost(127.0.0.1) by fs1.mainstream.net via smap (V1.3)
  331.     id sma024881; Fri May 15 18:48:14 1998
  332. Message-Id: <9805152118.0j2t@xpresso.seaslug.org>
  333. Errors-To: listproc@mainstream.com
  334. Reply-To: noban@xpresso.seaslug.org
  335. Originator: noban@mainstream.net
  336. Sender: noban@Mainstream.net
  337. Precedence: bulk
  338. From: noban@xpresso.seaslug.org (Bill Vance)
  339. To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  340. Subject: Horiuchi poll on the net (fwd)
  341. X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  342. X-Comment: Anti-Gun-Ban list
  343.  
  344. On May 15, Rich Zellich wrote:
  345.  
  346. [-------------------- text of forwarded message follows --------------------]
  347.  
  348. http://www.newsindex.com has a poll running: Do you agree with the decision
  349. to dismiss the charges against...[Horiuchi]?
  350.  
  351.    Current tally is 6.81% Yes
  352.                    93.19% No
  353.  
  354. Good numbers!
  355.  
  356. - -Rich
  357. [if you see this in time to vote, the poll dialogue is at the very bottom
  358.  of the left-hand navigation frame]
  359.  
  360. [------------------------- end of forwarded message ------------------------]
  361.  
  362. - --
  363. - ----------------------------------------------------------------------------
  364.            *****       Blessings On Thee, Oh Israel!        *****
  365. - ----------------+----------+--------------------------+---------------------
  366. An _EFFECTIVE_  | Insured  | All matter is vibration. | Let he who hath no
  367. weapon in every | by COLT; |         --   Max Plank   | weapon sell his
  368. hand = Freedom  |   DIAL   | In the beginning was the | garment and buy a
  369. on every side!  | 1911-A1. | word.   --   The Bible   | sword.--Jesus Christ
  370. - ----------------+----------+--------------------------+---------------------
  371.  
  372.  
  373. - -
  374.  
  375. ------------------------------
  376.  
  377. Date: Fri, 15 May 1998 17:27:05 -0700
  378. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  379. Subject: Rep. Key: concealed carry constitutionally allowed 
  380.  
  381. http://www.tulsaworld.com/scripts/tulsaworld/tulsaworld.dll?VBEXE=C:\inetsrv\scripts\tulsaworld\tulsaworld.exe&DSPLY=Story&ID=980514_Ne_a15keyed
  382.  
  383. Key, Edmondson in gun battle 
  384.  
  385. By Brian Ford World Capitol Bureau 
  386. 5/15/98
  387.  
  388.  
  389. OKLAHOMA CITY -- Rep. Charles Key's assertion that citizens are
  390. constitutionally allowed to carry concealed firearms without a permit
  391. sparked verbal fire Thursday between Key and Attorney General Drew
  392. Edmondson.
  393. ``You are simply wrong,'' Edmondson said in a letter to Key.
  394. Key responded that the letter makes Edmondson look like a ``horse's
  395. ass.''
  396. Key said he was asked Wednesday by a member of a gun owner group
  397. whether citizens were allowed to carry concealed firearms without a
  398. state license. He said Thursday that he believes the state's concealed
  399. weapons permit law violates the Second Amendment of the U.S.
  400. Constitution, which allows citizens to keep and bear arms. He said the
  401. state permit law, which subjects applicants to a background check, does
  402. not allow all citizens to legally carry firearms.
  403. Responding to Key's statement, Edmondson wrote a letter advising Key,
  404. ``Don't take your guns to town.''
  405. Edmondson said the Second Amendment ``has never been interpreted
  406. by the Supreme Court to allow individuals, not members of a state
  407. sanctioned militia, to carry firearms in contravention of state law.''
  408. ``Our law prohibits carrying a concealed weapon without obtaining a
  409. license. . . . You are simply wrong,'' Edmondson continued.
  410. Edmondson urged Key to heed his advice or seek a formal opinion on the
  411. issue.
  412. ``If you carry a concealed weapon without a license, you are sub ject to
  413. arrest and incarceration,'' Edmondson said. ``I will be releasing this letter
  414. to prevent others from reading your comments and inadvertently violating
  415. the law by relying on the credibility of your position.''
  416. Key responded that Edmondson's letter was ``politically motivated.''
  417. Key noted that a year ago he was called in by a multicounty grand jury
  418. that was operated through the Attorney General's Office to answer
  419. questions about his fund-raising activities for the Oklahoma City Bombing
  420. Investigation Fund. The private fund is touted as helping to investigate the
  421. April 19, 1995, bombing of the Alfred P. Murrah Federal Building that killed
  422. 168 people.
  423. ``They were willing to drag me and two other people publicly before a
  424. grand jury when there was no basis in law for doing so,'' Key said.
  425. ``That is what he is doing with this letter right now.''
  426. Edmondson said Key had violated state law by raising more than $10,000
  427. in private donations and failing to report his organization to the state.
  428. Edmondson said he issued the letter because Key made an ``incorrect
  429. statement of the law and a dangerous statement -- it could get you
  430. arrested.''
  431. He likened Key's statement to a legislator saying the state speed limit has
  432. been raised to 90 miles per hour when it fact it had not.
  433. As for being likened to a portion of a horse's anatomy, Edmondson said,
  434. ``Normally I would not dignify name calling with a response, but I would
  435. say this showed more intellectual content than a lot of Representative
  436. Key's comments.''
  437.  
  438.  
  439. - -
  440.  
  441. ------------------------------
  442.  
  443. Date: Fri, 15 May 1998 19:20:32 -0700
  444. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  445. Subject: Fwd: DRUDGE-REPORT-OCDE RED UPDATE 5/14/98 -Forwarded
  446.  
  447. This is a multi-part message in MIME format.
  448.  
  449. - --part0_895264290_boundary
  450. Content-ID: <0_895264290@inet_out.mail.aol.com.1>
  451. Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
  452.  
  453.  
  454.     ...just a quick heads-up for those who haven't seen it yet...
  455.  
  456. In a message dated 14-05-98 23:56:46 PM Eastern Daylight Time,
  457. drudge@drudgereport.com writes:
  458.  
  459. << Subj:     DRUDGE-REPORT-OCDE RED UPDATE 5/14/98
  460.  Date:    14-05-98 23:56:46 PM Eastern Daylight Time
  461.  From:    drudge@drudgereport.com
  462.  Reply-to:    drudge@drudgereport.com
  463.  To:    DRUDGE@drudgereport.com
  464.  
  465. XXXXX DRUDGE REPORT CODE RED UPDATE XXXXX MAY 14 1998
  466. XXXXX
  467.  
  468. 22:57 ET  BY MATT DRUDGE
  469.  
  470. Democratic fund-raiser Johnny Chung has told federal investigators that
  471. he funneled dollars from a Chinese military officer to the Democrats
  472. during
  473. President Clinton's 1996 re-election campaign, the NEW YORK TIMES is
  474. set to report in Friday editions.  The exclusive report written by Jeff
  475. Gerth took official Washington by storm late Thursday night.  
  476.  
  477. "Chung's account, coupled with supporting documents such as bank
  478. records, is the first direct evidence obtained by the Justice Department
  479. that elements of the Chinese government made illegal contributions to the
  480. Democratic
  481. Party," reports Gerth.
  482.  
  483. As sneaked earlier this week in this space, Gerth has been building a
  484. story that expands on his initial report of a possible illegal sale of U.S.
  485. tech intelligence to the Chinese.
  486.  
  487. Gerth, who was described as completely exhausted late Thursday night
  488. after filing the story, was assisted by the paper's Justice Department
  489. hotshot
  490. David Johnston and Don Van Natta.  
  491.  
  492. The sound of Pulitzer has been ringing in the air all week at the TIMES
  493. Washington bureau. 
  494.  
  495. "It's the first in a series of reports that appears to as serious as anything
  496. we've seen here," one story watcher told the DRUDGE REPORT.
  497.  
  498. Chung has told investigators, the paper reports, that a large part of the
  499. $100,000 he gave to Democratic causes in the summer of '96 came "from
  500. China's People's Liberation Army, through a Chinese lieutenant colonel
  501. and aerospace executive whose father was Gen. Liu Huaqing."
  502.  
  503. Liu was then not only China's top military commander but also a member
  504. of the top leadership of the Communist Party, reveals Gerth.
  505.  
  506. "It is not clear whether other Chinese officials or executives were
  507. involved in the purported payments by Ms. Liu, or what her motivation or
  508. the Chinese military's was."
  509.  
  510. "At the time, Clinton was making it easier for American communication
  511. satellites to be launched by Chinese rockets, a key issue for the People's
  512. Libertation Army and for Ms. Liu's company, which sells missiles for the
  513. military and also has a space subsidiary."
  514.  
  515. Jim Kennedy, adviser to White House counsel, told the paper on
  516. Thursday: "We had no knowledge about the source of Mr. Chung's
  517. money or the background of his guest."
  518.  
  519. "The TIMES looks like it is exploiting the emotional atmosphere that has
  520. developed around the state of China's military since India tested its
  521. nuclear bombs earlier this week," a well-placed Democratic
  522. congressional source told the DRUDGE REPORT.
  523.  
  524. The story runs thousands of words and is set above the fold on Page
  525. One of
  526. Friday's NEW YORK TIMES.
  527.  
  528. Developing...
  529.  
  530.  
  531. XXXXX DRUDGE REPORT CODE RED XXXXX MAY 14 1998 XXXXX
  532.  
  533.  
  534.  
  535. - --part0_895264290_boundary--
  536.  
  537. Received: from fs1.mainstream.net
  538.     ([206.97.102.4])
  539.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Fri, 15 May 1998 15:11:25 -0600
  540. Received: (from smap@localhost) by fs1.mainstream.net (8.8.8/8.7.3) id RAA17935; Fri, 15 May 1998 17:09:29 -0400 (EDT)
  541. Date: Fri, 15 May 1998 17:09:29 -0400 (EDT)
  542. Received: from localhost(127.0.0.1) by fs1.mainstream.net via smap (V1.3)
  543.     id sma017732; Fri May 15 17:06:23 1998
  544. Message-Id: <c8585a38.355ca623@aol.com>
  545. Errors-To: listproc@mainstream.com
  546. Reply-To: ThRealDuke@aol.com
  547. Originator: noban@mainstream.net
  548. Sender: noban@Mainstream.net
  549. Precedence: bulk
  550. From: ThRealDuke <ThRealDuke@aol.com>
  551. To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  552. Subject: Fwd: DRUDGE-REPORT-OCDE RED UPDATE 5/14/98
  553. X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  554. X-Comment: Anti-Gun-Ban list
  555.  
  556. This is a multi-part message in MIME format.
  557.  
  558. - --part0_895264290_boundary
  559. Content-ID: <0_895264290@inet_out.mail.aol.com.1>
  560. Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
  561.  
  562.  
  563.     ...just a quick heads-up for those who haven't seen it yet...
  564.  
  565. In a message dated 14-05-98 23:56:46 PM Eastern Daylight Time,
  566. drudge@drudgereport.com writes:
  567.  
  568. << Subj:     DRUDGE-REPORT-OCDE RED UPDATE 5/14/98
  569.  Date:    14-05-98 23:56:46 PM Eastern Daylight Time
  570.  From:    drudge@drudgereport.com
  571.  Reply-to:    drudge@drudgereport.com
  572.  To:    DRUDGE@drudgereport.com
  573.  
  574.  XXXXX DRUDGE REPORT CODE RED UPDATE XXXXX MAY 14 1998 XXXXX
  575.  
  576.  22:57 ET  BY MATT DRUDGE
  577.  
  578.  Democratic fund-raiser Johnny Chung has told federal investigators that he
  579.  funneled dollars from a Chinese military officer to the Democrats during
  580.  President Clinton's 1996 re-election campaign, the NEW YORK TIMES is set to
  581.  report in Friday editions.  The exclusive report written by Jeff Gerth took
  582.  official Washington by storm late Thursday night.  
  583.  
  584.  "Chung's account, coupled with supporting documents such as bank records, is
  585.  the first direct evidence obtained by the Justice Department that elements
  586.  of the Chinese government made illegal contributions to the Democratic
  587.  Party," reports Gerth.
  588.  
  589.  As sneaked earlier this week in this space, Gerth has been building a story
  590.  that expands on his initial report of a possible illegal sale of U.S. tech
  591.  intelligence to the Chinese.
  592.  
  593.  Gerth, who was described as completely exhausted late Thursday night after
  594.  filing the story, was assisted by the paper's Justice Department hotshot
  595.  David Johnston and Don Van Natta.  
  596.  
  597.  The sound of Pulitzer has been ringing in the air all week at the TIMES
  598.  Washington bureau. 
  599.  
  600.  "It's the first in a series of reports that appears to as serious as
  601.  anything we've seen here," one story watcher told the DRUDGE REPORT.
  602.  
  603.  Chung has told investigators, the paper reports, that a large part of the
  604.  $100,000 he gave to Democratic causes in the summer of '96 came "from
  605.  China's People's Liberation Army, through a Chinese lieutenant colonel and
  606.  aerospace executive whose father was Gen. Liu Huaqing."
  607.  
  608.  Liu was then not only China's top military commander but also a member of
  609.  the top leadership of the Communist Party, reveals Gerth.
  610.  
  611.  "It is not clear whether other Chinese officials or executives were involved
  612.  in the purported payments by Ms. Liu, or what her motivation or the Chinese
  613.  military's was."
  614.  
  615.  "At the time, Clinton was making it easier for American communication
  616.  satellites to be launched by Chinese rockets, a key issue for the People's
  617.  Libertation Army and for Ms. Liu's company, which sells missiles for the
  618.  military and also has a space subsidiary."
  619.  
  620.  Jim Kennedy, adviser to White House counsel, told the paper on Thursday: "We
  621.  had no knowledge about the source of Mr. Chung's money or the background of
  622.  his guest."
  623.  
  624.  "The TIMES looks like it is exploiting the emotional atmosphere that has
  625.  developed around the state of China's military since India tested its
  626.  nuclear bombs earlier this week," a well-placed Democratic congressional
  627.  source told the DRUDGE REPORT.
  628.  
  629.  The story runs thousands of words and is set above the fold on Page One of
  630.  Friday's NEW YORK TIMES.
  631.  
  632.  Developing...
  633.  
  634.  
  635.  XXXXX DRUDGE REPORT CODE RED XXXXX MAY 14 1998 XXXXX
  636.  
  637.  
  638.  
  639. - --part0_895264290_boundary
  640. Content-ID: <0_895264290@inet_out.mail.aol.com.2>
  641. Content-type: message/rfc822
  642. Content-transfer-encoding: 7bit
  643. Content-disposition: inline
  644.  
  645. Return-Path: <drudge@drudgereport.com>
  646. Received: from  relay24.mx.aol.com (relay24.mail.aol.com [172.31.106.70]) by
  647.     air18.mx.aol.com (v43.10) with SMTP; Thu, 14 May 1998 23:56:46 -0400
  648. Received: from mtigwc03.worldnet.att.net (mtigwc03.worldnet.att.net
  649.     [204.127.131.34])
  650.       by relay24.mx.aol.com (8.8.5/8.8.5/AOL-4.0.0)
  651.       with ESMTP id XAA23016;
  652.       Thu, 14 May 1998 23:56:34 -0400 (EDT)
  653. From: drudge@drudgereport.com
  654. Received: from mailhost.worldnet.att.net ([12.64.32.152])
  655.           by mtigwc03.worldnet.att.net (post.office MTA v2.0 0613 )
  656.           with SMTP id AAE9229; Fri, 15 May 1998 03:54:49 +0000
  657. Date: Thu, 14 May 98 20:51:39 EST
  658. To: DRUDGE@drudgereport.com
  659. Subject: DRUDGE-REPORT-OCDE RED UPDATE 5/14/98
  660. Message-ID: <+++++ DRUDGE REPORT +++++>
  661. Reply-To: drudge@drudgereport.com
  662. Mime-Version: 1.0
  663. Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
  664. Content-transfer-encoding: 7bit
  665.  
  666. XXXXX DRUDGE REPORT CODE RED UPDATE XXXXX MAY 14 1998 XXXXX
  667.  
  668. 22:57 ET  BY MATT DRUDGE
  669.  
  670. Democratic fund-raiser Johnny Chung has told federal investigators that he
  671. funneled dollars from a Chinese military officer to the Democrats during
  672. President Clinton's 1996 re-election campaign, the NEW YORK TIMES is set to
  673. report in Friday editions.  The exclusive report written by Jeff Gerth took
  674. official Washington by storm late Thursday night.  
  675.  
  676. "Chung's account, coupled with supporting documents such as bank records, is
  677. the first direct evidence obtained by the Justice Department that elements
  678. of the Chinese government made illegal contributions to the Democratic
  679. Party," reports Gerth.
  680.  
  681. As sneaked earlier this week in this space, Gerth has been building a story
  682. that expands on his initial report of a possible illegal sale of U.S. tech
  683. intelligence to the Chinese.
  684.  
  685. Gerth, who was described as completely exhausted late Thursday night after
  686. filing the story, was assisted by the paper's Justice Department hotshot
  687. David Johnston and Don Van Natta.  
  688.  
  689. The sound of Pulitzer has been ringing in the air all week at the TIMES
  690. Washington bureau. 
  691.  
  692. "It's the first in a series of reports that appears to as serious as
  693. anything we've seen here," one story watcher told the DRUDGE REPORT.
  694.  
  695. Chung has told investigators, the paper reports, that a large part of the
  696. $100,000 he gave to Democratic causes in the summer of '96 came "from
  697. China's People's Liberation Army, through a Chinese lieutenant colonel and
  698. aerospace executive whose father was Gen. Liu Huaqing."
  699.  
  700. Liu was then not only China's top military commander but also a member of
  701. the top leadership of the Communist Party, reveals Gerth.
  702.  
  703. "It is not clear whether other Chinese officials or executives were involved
  704. in the purported payments by Ms. Liu, or what her motivation or the Chinese
  705. military's was."
  706.  
  707. "At the time, Clinton was making it easier for American communication
  708. satellites to be launched by Chinese rockets, a key issue for the People's
  709. Libertation Army and for Ms. Liu's company, which sells missiles for the
  710. military and also has a space subsidiary."
  711.  
  712. Jim Kennedy, adviser to White House counsel, told the paper on Thursday: "We
  713. had no knowledge about the source of Mr. Chung's money or the background of
  714. his guest."
  715.  
  716. "The TIMES looks like it is exploiting the emotional atmosphere that has
  717. developed around the state of China's military since India tested its
  718. nuclear bombs earlier this week," a well-placed Democratic congressional
  719. source told the DRUDGE REPORT.
  720.  
  721. The story runs thousands of words and is set above the fold on Page One of
  722. Friday's NEW YORK TIMES.
  723.  
  724. Developing...
  725.  
  726.  
  727. XXXXX DRUDGE REPORT CODE RED XXXXX MAY 14 1998 XXXXX
  728.  
  729.  
  730.  
  731. - --part0_895264290_boundary--
  732.  
  733.  
  734. - -
  735.  
  736. ------------------------------
  737.  
  738. Date: Fri, 15 May 1998 19:31:11 -0700
  739. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  740. Subject: forwarded essay on Ruby Ridge -Forwarded
  741.  
  742. Received: from fs1.mainstream.net
  743.     ([206.97.102.4])
  744.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Fri, 15 May 1998 14:20:01 -0600
  745. Received: (from smap@localhost) by fs1.mainstream.net (8.8.8/8.7.3) id QAA14295; Fri, 15 May 1998 16:18:13 -0400 (EDT)
  746. Date: Fri, 15 May 1998 16:18:13 -0400 (EDT)
  747. Received: from localhost(127.0.0.1) by fs1.mainstream.net via smap (V1.3)
  748.     id sma014115; Fri May 15 16:17:20 1998
  749. Message-Id: <3.0.1.32.19980515145535.006f3f44@mail.swbell.net>
  750. Errors-To: listproc@mainstream.com
  751. Reply-To: rgustav@swbell.net
  752. Originator: noban@mainstream.net
  753. Sender: noban@Mainstream.net
  754. Precedence: bulk
  755. From: Robin Arthur Gustavson <rgustav@swbell.net>
  756. To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  757. Subject: forwarded essay on Ruby Ridge
  758. X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  759. X-Comment: Anti-Gun-Ban list
  760.  
  761. >Return-Path: <owner-texas-gun-owners@Mailing-List.net>
  762. >From: John Wallace <JWallace@karta.com>
  763. >To: "'texas-gun-owners@mailing-list.net'" <texas-gun-owners@Mailing-List.net>
  764. >Subject: forwarded essay on Ruby Ridge
  765. >Date: Fri, 15 May 1998 14:14:42 -0500
  766. >Sender: owner-texas-gun-owners@Mailing-List.net
  767. >Reply-To: texas-gun-owners@Mailing-List.net
  768. >
  769. >Posted to texas-gun-owners by John Wallace <JWallace@karta.com>
  770. >------------------------------------------------------------------------
  771. >I saw this on another list, and thought it was worth forwarding. I don't
  772. >know the author personally, but I told him he should try to get this
  773. >published in the mainstream press somewhere >>>>>>>
  774. >
  775. >
  776. >"Just yesterday morning they let me know you were gone
  777. > Suzanne, the plans they made put an end to you.
  778. > Woke up this mornin' and I wrote down the song.
  779. > Just can't remember who to send it to.
  780. >
  781. > O, I've seen fire and I've see rain.
  782. > Seen sunny days, I thought would never end.
  783. > Seen lonely times when I could not find a friend
  784. > But I always thought that I'd see you again."
  785. >        from "Fire and Rain" by James Taylor
  786. >
  787. >    It's not a girl, but the America of my youth.  It's not a song, but
  788. >simply scattered thoughts.  Still, the feeling is the same emptiness,
  789. >and I am at a loss as to where they might best be directed.
  790. >
  791. >    Vicki Weaver died in the doorway of an Idaho cabin.  Lon Horiuchi, an
  792. >FBI HRT team member, launched the bullet that killed her.  Horiuchi's
  793. >supervisors issued orders that can be called suspicious, at best.  No
  794. >one disputes these facts. 
  795. >
  796. >    The people of the United States understand and accept the law
  797. >enforcement is a potentially dangerous occupation.  They understand that
  798. >there are a lot of "crazies" out there who may or may not directly
  799. >threaten the public and their law enforcement agents.  People understand
  800. >that lethal force is sometimes necessary in defense of self or another
  801. >life.  People also understand that when lethal force is used, there is
  802. >the potential for accidental injury or death.  Law enforcement officers
  803. >(along with others) have to make split second decisions in pressure
  804. >packet moments.  When they do everything right, its "just part of the
  805. >job."  When mistakes are made, by agents or their supervisors, then
  806. >there is a lot of second guessing.  Sometimes such "mistakes" are mere
  807. >accidents for which there is no criminal liability.  Sometimes the
  808. >"mistakes" are negligent and subject to penalties of law.
  809. >
  810. >    When a questionable incident occurs, we have systems in place to deal
  811. >with them.  In the America of my youth, I was told that each person was
  812. >equal before the law-- that each person-- rich, poor, or in between;
  813. >black, white, brown, yellow or red; liberal or conservative; male or
  814. >female-- was equally responsible for their actions.  The key to this
  815. >equality was a trial by a jury of one's peers.  They would examine the
  816. >facts, if not the law, and determine whether or not actions were
  817. >reasonable, or at least lawful or unlawful, according to the standards
  818. >of our society. It seems that I was misinformed.  
  819. >
  820. >    When the gunsmoke and heat of the moment cleared on Ruby Ridge, the
  821. >judicial system went into operation.  Randy Weaver and Kevin Harris were
  822. >tried for murder and a host of lesser charges.  A jury of their peers
  823. >judged the facts of several years of law enforcement strategy, tactics
  824. >and implementation, along with Weaver and Harris response.  After
  825. >consideration of all that had been done, Weaver and Harris were
  826. >acquitted of all charges, save one count of failing to respond to a
  827. >summons.  Law enforcement was censured by the judge for abusing the
  828. >system, including falsifying and withholding evidence.
  829. >
  830. >    The results of the trial caused a number of people to suspect that
  831. >something was wrong.  The issue came before Congress who held televised
  832. >hearings on "the incident at Ruby Ridge."  They came to the conclusion
  833. >that something was terribly wrong.  FBI and ATF officials promised
  834. >reform.  The Department of Justice settled a civil suit with the
  835. >Weavers, paying $3.1 million dollars, without admitting fault.  So far,
  836. >so good.
  837. >
  838. >    But Vicki Weaver is still dead.  Everyone seems to affirm that her
  839. >death was a wrongful act.  Wrongful acts causing death are illegalities
  840. >subject to criminal, not civil, penalties.  What crime was committed--
  841. >murder, manslaughter, negligent homicide-- was a matter for the
  842. >technicalites of the law.  Whether the actions were justified were
  843. >issues to be determined by the facts of the case-- the job of the jury.
  844. >Whether Lon Horiuchi was the guilty party or whether he acted reasonably
  845. >in following what Congress called "unlawful rules of engagement" was an
  846. >issue to be determined-- by a jury.
  847. >
  848. >    The calendar pages turned.  The Department of Justice refused to
  849. >prosecute.  Finally, the case was settled at the Federal level with no
  850. >criminal action perceived or prosecuted.  The People of the State of
  851. >Idaho then took up the challenge.  A local prosecutor submitted facts to
  852. >a Grand Jury.  They found cause to indict.  The matter would be brought
  853. >to trial.  The facts were simple as stated above.  Vicki Weaver was
  854. >dead.  Lon Horiuchi directly caused the death.  It happened in Idaho. 
  855. >No person is above the law.
  856. >
  857. >    And then we learn that we are wrong.  Some people are.  Federal agents
  858. >"in the performance of their duties" are not subject to state laws. 
  859. >Such is an act of Congress.  There was a time when "federal agents" had
  860. >no duty within the boundaries of a state, except to deliver the mail! 
  861. >Now we find an entire class of people not subject to state action--
  862. >people exempted from the law.
  863. >
  864. >    Part of this makes sense.  Consider laws regulating the carrying of a
  865. >concealed weapon.  There are a patchwork of such laws, differing in
  866. >every state.  If FBI agents are required by their job descriptions to
  867. >carry weapons, it would make no sense for them to be subject to arrest
  868. >in states which did not allow weapons to be carried. (Whether such laws
  869. >should be on the books is another discussion.) The intent of Congress'
  870. >exemption from state law may be reasonable in some cases.  But a blanket
  871. >exemption from all criminal law is another matter all together.  As a
  872. >local police officer said, "Every federal agent thinks he's "f**king
  873. >James Bond, with a license to kill.  If they do, there's not a d**ned
  874. >thing we can do about it.  It's been that way for years."  The police
  875. >know this, but its news to me, and I suspect, to most of the public."
  876. >
  877. >    Apparently the court actions in the Ruby Ridge case are exceptional
  878. >only in the fact that the State of Idaho tried to take action in this
  879. >wrongful death.  A federal judge moved the action from state court to a
  880. >federal court where the charges were dropped.  Whether Horiuchi got off
  881. >with murder (or manslaughter or negligent homicide) will never be
  882. >determined.  He may have committed no crime in the eyes of the jury, but
  883. >we will never know.  Horiuchi will live under a cloud of thwarted
  884. >process for the rest of his life, and the citizens of this nation will
  885. >be left living with the knowledge that there is no recourse for wrongs
  886. >done to them by federal agents unless the federal government decides to
  887. >punish its own.  Somehow the punishment often meted out in "days off,"
  888. >letters of censure, demotions, transfers and forced retirements fall far
  889. >short of "equality under the law." If anyone else was found guilty of
  890. >taking a life, the penalties would be much more severe.
  891. >
  892. >    I am an amateur student of history.  I cannot help but recall the "long
  893. >train of abuses" listed in the Declaration of Independence.  Some of
  894. >them are recalled to mind as yesterday's decision was announced: 
  895. >"He (King George) has refused his assent to laws, the most wholesome and
  896. >necessary for the public good.  
  897. >
  898. >He has obstructed the administration of justice, by refusing to assent
  899. >to laws for establishing judiciary powers.  
  900. >
  901. >He has made judges dependent on his will alone for the tenure of their
  902. >offices, and the amount and payment of their salaries.  
  903. >
  904. >He has erected a multitude of new offices, and sent hither swarms of
  905. >officers, to harass our people and eat out their substance.  
  906. >
  907. >He has combined with others to subject us to a jurisdiction foreign to
  908. >our constitutions, and unacknowledged by our laws; giving his assent to
  909. >their acts of pretended legislation.  
  910. >
  911. >For protecting them by a mock trial, from punishment for any murders
  912. >which they should commit on the inhabitants of these states. 
  913. >
  914. >For depriving us, in many cases of the benefit of trial by jury.  
  915. >
  916. >For taking away our charters, abolishing our most valuable laws, and
  917. >altering, fundamentally, the forms of our governments."  
  918. >
  919. >    King George acted not alone.  Generally, Parliment and the king's
  920. >judges acted with him in unison.  They acted under the color of English
  921. >law.  It all looked official, but the colonist could look at the
  922. >results.  They didn't like what they saw.  It didn't pass the "smell
  923. >test," in spite of what they were told. The colonist were fed the line
  924. >that they were "free Englishmen," but as they looked at their lives,
  925. >they could see the limits on their freedom.  They were free to do the
  926. >will of the King.  No regime enforces penalties for absolute obedience
  927. >to the whims and wishes of the powers that be.
  928. >
  929. >    What we are discovering is that the States, which created the Federal
  930. >government, have lost all illusions of sovereignty.  We live by the good
  931. >will of the Federal government.  All power is now invested in the
  932. >President, the Congress and the Supreme Court.  States are legally
  933. >powerless, and citizens have no right to life, liberty and the pursuit
  934. >of happiness apart from the whim and will of Federal officials. The
  935. >people and the States who were to be a check against federal abuse are
  936. >being systematically stripped of their power to effectively resist
  937. >anything.  
  938. >
  939. >    The reality is our not so secret agents have a license to kill. And
  940. >there is nothing we can do about it short of revolt.  That revolt may
  941. >come at the polls.  It may not come at all.  For the Founders of this
  942. >nation, that day came, but we are different people and this is a
  943. >different time.  We may be willing to accept such abuse in stride, check
  944. >the stock market figures, weigh the benefits of life in this society
  945. >against the uncertainties of change, and continue with the lives we
  946. >live, but we will never be able to think of ourselves as free.  Perhaps
  947. >we never were.  Maybe, the America of my youth never really was. 
  948. >Certainly, it is now gone, and it never had a chance to say goodbye.
  949. >
  950. >"Just yesterday morning, they let me know you were gone.
  951. >America, the plans they made put and end to you.
  952. >Woke up this morning and I wrote down these thoughts.
  953. >Just can't remember who to send them to
  954. >
  955. >O, I've seen fire and I've seen rain
  956. >Seen sunny days I thought would never end
  957. >Seen lonely times when I could not find a friend
  958. >But I always thought I'd see you again"
  959. >
  960. >Walter Lee
  961. >
  962. >
  963. >--
  964. >For help with Majordomo commands, send a message to
  965. majordomo@mailing-list.net
  966. >with the word help in the message body.
  967. >
  968. >
  969.  
  970.  
  971. - -
  972.  
  973. ------------------------------
  974.  
  975. End of utah-firearms-digest V2 #57
  976. **********************************
  977.  
  978.