home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n014 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-01-18  |  43KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #14
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest     Monday, January 19 1998     Volume 02 : Number 014
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Wed, 14 Jan 98 18:01:00 -0700
  18. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  19. Subject: SKS seizure in California
  20.  
  21. - ---------- Forwarded message ----------
  22. Date: Wed, 14 Jan 1998 13:32:03 -0500
  23. From: "Mark A. Smith" <msmith01@flash.net>
  24. Subject: [Fwd: URGENT!  URGENT!  URGENT!  URGENT!  URGENT!  URGENT!]
  25.  
  26. Xxxxxxxx Xxxxxx wrote:
  27.  
  28. Hey Mark.
  29.  
  30. Get someone to call NRA Headquarters for info. California Attorney
  31. General has reversed his original ruling about SKS Sporters, made in
  32. 91, so that now they are illeagle. Caved under political pressure.
  33. That means that tens of thousands of California gun owners and dealers
  34. can now be charged with felony possession (2 years prison), or felony
  35. firearms sale (ten years prison). This popular model has been sold in
  36. CA for 5 or 6 years now. Owners may be forced to turn them in without
  37. compensation. Owners are subject to arrest, search and seisure of
  38. contraband. Attorney general has sent letters to all owners that they
  39. know of, all dealers, all law enforcement, and the manufacturer
  40. notifying them of the change. Local laws is empowered to confiscate
  41. records, and to track down owners who do not turn in their firearms.
  42. If CA gets away with this it will be comming soon to your state.
  43. Check this out then spread the word. If they try to confiscate could
  44. be a lot of dead law enforcement. Concord Bridge anyone, or will the
  45. sheep mearly roll over again? That is the big question. Keep me posted.
  46. (I understand that NRA in Sacramento is swamped with calls so you may
  47. want to try local).
  48.  
  49. Xxxxxxxx
  50.  
  51.  
  52.  
  53. - -
  54.  
  55. ------------------------------
  56.  
  57. Date: Fri, 16 Jan 98 08:04:00 -0700
  58. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  59. Subject: Unbearable `Right to Bear Arms'
  60.  
  61. To respond to this article go to the Philadelphia Inquirer web site
  62. <http://www.phillynews.com/inquirer/98/Jan/15/opinion/>
  63.  
  64. Commentary
  65.  
  66. Unbearable `right to bear arms'
  67. The gun lobby is relying on fanciful readings of an obsolete
  68. amendment to attack gun control.
  69.  
  70. By Theodore L. Gaillard Jr.
  71.  
  72. How come it's always cited out of context, that infamous and
  73. sacred right "to keep and bear arms"?
  74.  
  75. Philadelphia Inquirer
  76.  
  77. January 15, 1998
  78.  
  79. 'Unbearable `right to bear arms'
  80.  
  81. The gun lobby is relying on fanciful readings of an obsolete
  82. amendment to attack gun control.
  83.  
  84. By Theodore L. Gaillard Jr.
  85.  
  86. How come it's always cited out of context, that infamous and
  87. sacred right "to keep and bear arms"?
  88.  
  89. That's what gun manufacturers and the National Rifle Association
  90. did as they wrapped themselves, not just in the flag, but also in
  91. the Bill of Rights to trigger a gun-lobbyist revolt against the
  92. Brady Bill and the 1994 Federal Crime Control Bill.
  93.  
  94. Why? Because one requires a background check of gun buyers and the
  95. other bans manufacture or transfer of semiautomatic assault weapons
  96. for civilian use. Meanwhile, we read of a Chicago policeman killed
  97. with an Intratec assault pistol. The banned TEC-9 32-shot semiautomatic
  98. handgun is still advertised on the Internet. And we remember the
  99. Narberth Shopping Center robbery, its fleeing suspects captured trying
  100. to unlimber AK-47 and M-14 assault rifles strapped to their bicycles.
  101.  
  102. Gun lobbyists will probably resort to their customary insistence on
  103. (and misreading of) the Second Amendment if Mayor Rendell files a public
  104. nuisance lawsuit against gun manufacturers whose products flood the
  105. streets of Philadelphia and swell the tide of urban crime that drowns
  106. entire neighborhoods.
  107.  
  108. But Ed Rendell, James and Sarah Brady, and the House of Representatives
  109. would have nothing to fear from NRA President Marion Hammer, first vice
  110. president Charlton Heston, Intratec and Smith & Wesson -- if people would
  111. just interpret the entire Second Amendment exactly as it was written and
  112. the way in which the founding fathers intended it to be read.
  113.  
  114. Ratified in 1791, the complete Second Amendment recognized firearms as
  115. essential for defending the community: "A well regulated militia being
  116. necessary to the security of a free state, the right of the people to keep
  117. and bear arms shall not be infringed."
  118.  
  119. In 1791, the United States had recently battled to win its independence
  120. from England. France still owned the vast Mississippi watershed. Another
  121. war with England would soon be fought. Yet even in 1791, this right to bear
  122. arms was seen as conditional. The introductory absolute phrase preceding
  123. the main clause sets the conditions for the people's right to keep and bear
  124. arms: to be able quickly to assemble into a local "well-regulated militia,"
  125. lifting their smooth-bores down from over the fireplace in order to assemble
  126. and march off to defend "the security of [ their ] free State" against all
  127. aggressors.
  128.  
  129. In 1998, however, the United States has a large active-duty military
  130. establishment. In addition, local National Guard units maintain armories
  131. stocked with government-supplied weapons, each pistol and M-16 assault rifle
  132. carefully registered when it is turned in after weekend and summer training
  133. periods.
  134.  
  135. Today any additional "well-regulated militias" would be wasteful
  136. and irrelevant -- a state of affairs unforeseen in an anachronistic
  137. constitutional amendment that has not been updated in 207 years.
  138.  
  139. We do have legal access to firearms. Those facing dangerous situations
  140. in the process of earning a livelihood can apply for concealed weapon
  141. permits. Buying a rifle to hunt deer is no problem. But there's an obvious
  142. difference between sporting rifles and high cyclic rate-of-fire military
  143. weapons specifically designed to suppress enemy defenses during beach
  144. assaults or on jungle patrols -- in short, quickly to disable or kill
  145. as many other human beings as possible.
  146.  
  147. There is no justification for a civilian to own such an assault weapon --
  148. pistol or rifle.
  149.  
  150. As it is, we live in the most heavily armed society in history. The NRA
  151. itself lists 230 million guns in civilian possession -- close to one for
  152. every man, woman and child in the United States. And then we read that
  153. in the first five months of the Brady law, more than twice the regular
  154. number of gun applications were rejected in Philadelphia because the
  155. buyers had criminal records or charges pending.
  156.  
  157. Scary. No wonder Mayor Rendell wants to do something about profligate
  158. and indiscriminate availability of firearms in this city -- a situation
  159. to which the Second Amendment is not applicable.
  160.  
  161. I grew up with an arms historian stepfather, owned my first rifle by age
  162. 11, and in the Marine Corps earned my expert badge with an M-14. When
  163. discharged, I felt more than comfortable leaving defense of our country
  164. to our military and protection of our cities to the police -- for whom
  165. handgun and assault weapon proliferation poses a dire threat.
  166.  
  167. The local militias of 1791 no longer form part of the defense structure
  168. of 1998, and a ban on the manufacture or transfer of specific types of
  169. assault weapons has justifiably been made law of the land. And, for public
  170. safety, there should be regulated control of all firearm distribution
  171. and mandatory ownership registration for both handguns and rifles.
  172.  
  173. What about the Second Amendment? We owe it to ourselves and to our
  174. neighbors to read it. All of it. Carefully.
  175.  
  176. Theodore L. Gaillard Jr. is a Philadelphia-based writer on military
  177. and economic affairs.
  178.  
  179. NOTE: Someone was kind enough to provide the specific wording of the 2nd
  180. Amendment in the PA Constitution which reads--"The right of the people
  181. to bear arms shall not be questioned!"
  182.  
  183.  
  184.  
  185. - -
  186.  
  187. ------------------------------
  188.  
  189. Date: Fri, 16 Jan 1998 11:59:02 -0700
  190. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  191. Subject: Another poll and another flank being attacked. -Forwarded
  192.  
  193. Received: (qmail 22083 invoked by alias); 16 Jan 1998 18:11:09 -0000
  194. Received: (qmail 22043 invoked by uid 516); 16 Jan 1998 18:11:05 -0000
  195. Received: (qmail 21984 invoked from network); 16 Jan 1998 18:10:59 -0000
  196. Received: from mail12.digital.com (192.208.46.20)
  197.   by majordomo.pobox.com with SMTP; 16 Jan 1998 18:10:59 -0000
  198. Received: from us3rmc.cxo.dec.com (us3rmc.cxo.dec.com [16.63.0.134])
  199.     by mail12.digital.com (8.7.5/UNX 1.5/1.0/WV) with SMTP id NAA05721
  200.     for <rkba-co@majordomo.pobox.com>; Fri, 16 Jan 1998 13:04:42 -0500 (EST)
  201. From: <oakey@peaks.ENET.dec.com>
  202. Received: from peaks.enet by us3rmc.cxo.dec.com (5.65/rmc-17Jan97)
  203.     id AA21024; Fri, 16 Jan 98 11:04:01 -0700
  204. Message-Id: <9801161804.AA21024@us3rmc.cxo.dec.com>
  205. Received: from peaks.enet; by us3rmc.enet; Fri, 16 Jan 98 11:04:38 MST
  206. Date: Fri, 16 Jan 98 11:04:38 MST
  207. To: rkba-co@majordomo.pobox.com
  208. Cc: oakey@peaks.ENET.dec.com
  209. Apparently-To: rkba-co@majordomo.pobox.com
  210. Subject: Another poll and another flank being attacked.
  211. Sender: owner-rkba-co.new@majordomo.pobox.com
  212. Precedence: bulk
  213. Reply-To: rkba-co@majordomo.pobox.com
  214.  
  215. Posted to rkba-co by <oakey@peaks.ENET.dec.com>
  216. - -----------------------
  217. Another poll you might want to check out and vote on.
  218.  
  219.                        Roger Oakey
  220.  
  221.  
  222. http://www.abcnews.com/sections/us/philaguns0114/index.html
  223.  
  224.  
  225. For Help with Majordomo Commands, please send a message to:
  226. Majordomo@majordomo.pobox.com
  227. with the word Help in the body of the message
  228.  
  229.  
  230. - -
  231.  
  232. ------------------------------
  233.  
  234. Date: Fri, 16 Jan 1998 13:46:50 -0700
  235. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  236. Subject: [Fwd: Gran'pa Jack's "Common Sense"] -Forwarded
  237.  
  238. Received: (qmail 21566 invoked by alias); 16 Jan 1998 04:58:30 -0000
  239. Received: (qmail 21554 invoked by uid 516); 16 Jan 1998 04:58:28 -0000
  240. Received: (qmail 21522 invoked from network); 16 Jan 1998 04:58:23 -0000
  241. Received: from mailserv.rockymtn.net (HELO mg3.rockymtn.net) (166.93.205.13)
  242.   by majordomo.pobox.com with SMTP; 16 Jan 1998 04:58:23 -0000
  243. Received: from rainbow.rmi.net (rainbow [166.93.8.14])
  244.     by mg3.rockymtn.net (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id VAA14007;
  245.     Thu, 15 Jan 1998 21:57:59 -0700 (MST)
  246. Received: from helmetfish (166-93-57-164.rmi.net [166.93.57.164])
  247.     by rainbow.rmi.net (8.8.7/8.8.5) with SMTP id VAA03966;
  248.     Thu, 15 Jan 1998 21:57:56 -0700 (MST)
  249. Message-ID: <34BEE85B.3987@rmi.net>
  250. Date: Thu, 15 Jan 1998 21:55:55 -0700
  251. From: "C. F. Inston" <hlmtfish@rmi.net>
  252. Organization: Global Neighborhood Watch (http://www.rmi.net/~hlmtfish)
  253. X-Mailer: Mozilla 3.01 (Win95; I)
  254. MIME-Version: 1.0
  255. To: RKBA-CO List <rkba-co@majordomo.pobox.com>
  256. Subject: [Fwd: Gran'pa Jack's "Common Sense"]
  257. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  258. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  259. Sender: owner-rkba-co.new@majordomo.pobox.com
  260. Precedence: bulk
  261. Reply-To: rkba-co@majordomo.pobox.com
  262.  
  263. Posted to rkba-co by "C. F. Inston" <hlmtfish@rmi.net>
  264. - -----------------------
  265. Chris W. Stark wrote:
  266. >                     ****JPFO e-mail Alert!****
  267. >        Jews For The Preservation of Firearms Ownership, Inc.
  268. >                  Aaron Zelman - Executive Director
  269. >                       2874 So. Wentworth Ave.
  270. >                         Milwaukee, WI 53207
  271. >               Ph. (414) 769-0760  Fax (414) 483-8435
  272. >                         http://www.JPFO.org
  273. >                   email: Against-Genocide@JPFO.org
  274. >                               01/14/98
  275. >                               --------
  276. > Dear reader of Gran'pa Jack's "Common Sense":
  277. > We're in a lot of trouble.
  278. > Over the twenty-five years that I've been doing political cartooning
  279. > I've realized that something has gone terribly wrong with our country.
  280. > I've been around enough years to know that many basic things have
  281. > changed in the United States. Crime, immorality (at all levels), a
  282. > decline in the work ethic, racism, drugs, etc. We're unable to
  283. > defend our country, even our own borders...and worse yet, our homes
  284. > and families.
  285. > But there is a major reason in my estimation why we have slipped so
  286. > badly. I didn't realize it until Aaron asked me to work on this book
  287. > about Gran'pa Jack and the Bill of Rights.
  288. > I was surprised how little I really understood about that foundation
  289. > document of our freedoms. I was shocked when I realized how very
  290. > little most people knew about it. And, I was horrified when I
  291. > discovered that our government not only seemed not to understand
  292. > it, but appeared to actively ignore it.
  293. > We have no freedoms without a strong Bill of Rights And those
  294. > freedoms trickle away when we fail to demand that our elected
  295. > officials live by those Rights.
  296. > Fortunately, JPFO has been able to educate various state legislators
  297. > about an idea whose time has truly arrived - to designate December
  298. > 15 as "Bill of Rights Day''! (This is the date in 1791 the Bill of
  299. > Rights was ratified). A day when all Americans can celebrate and
  300. > reflect on the importance of the rock of our freedoms. A day that
  301. > can honored by all Americans, of all races and political persuasions.
  302. > A day that we commemorate the guarantee of freedom of speech, the
  303. > press, religion, etc. of all - right, left or center!
  304. > We honor our forefathers by declaring: "All of the Bill of Rights for
  305. > All Citizens"!
  306. > Already, legislators from a number of states are requesting more
  307. > information, so that they might introduce a bill in their governing
  308. > bodies.
  309. > Please purchase and distribute the Gran'pa Jack "Common Sense" booklet
  310. > at once, so you can educate others about why we have a Bill of Rights
  311. > and how our freedoms are being destroyed! You can obtain it by going
  312. > to JPFO's web site at http://www.JPFO.org. Look under "Bill of Rights
  313. > Day".
  314. > Who can be against honoring our nation's freedoms? What is their
  315. > agenda?
  316. > Let me be the first to wish you a "Happy Bill of Rights day".
  317. > Sincerely,
  318. > Dick Hafer.
  319. > *****************************************************************
  320. > JPFO is urgently requesting its members to submit the editorial
  321. > below to newspaper editors all across the country:
  322. > *****************************************************************
  323. >                    SAMPLE LETTER TO THE EDITOR
  324. > The United States of America might never have existed without one
  325. > thing: the Bill of Rights. The Bill of Rights limits the power of
  326. > the government and protects the rights of the people. It was so
  327. > important that several of the original 13 states would not ratify
  328. > the Constitution without it.
  329. > Nearly everything that makes an American proud to be one comes from
  330. > the Bill of Rights. Freedoms to speak, print, read, assemble, pray,
  331. > petition the government, keep and bear arms. Protection from
  332. > unreasonable arrests and searches, excessive bail, double jeopardy,
  333. > coerced confessions, cruel and unusual punishment. Rights to due
  334. > process, jury trials, counsel, and to present defense witnesses.
  335. > These are the freedoms and rights that define America.
  336. > Surprisingly, Americans do not celebrate the foundation of our
  337. > political freedom, the Bill of Rights -- but we should. After all,
  338. > the Bill of Rights is part of our Constitution, it is what our
  339. > military people pledge to serve and die for. It is uniquely American.
  340. > People on the political left, center, and right can all rally around
  341. > the Bill of Rights because it expresses our shared basic values.
  342. > On December 15, 1791, the Bill of Rights was ratified and has
  343. > since protected American citizens for 206 years. We should celebrate
  344. > December 15 every year. By officially designating December 15 as
  345. > Bill of Rights Day, we would be reminding our fellow citizens and
  346. > younger generations of our heritage. Bill of Rights Day would
  347. > declare America's commitment to civil and human rights to the
  348. > world. The special day would annually remind politicians, bureaucrats,
  349. > prosecutors, and judges that their authority and power are limited
  350. > -- that the government serves us Americans, it does not rule us.
  351. > December 15, Bill of Rights Day, reminds us of the liberty we have
  352. > and what it costs to keep it. By celebrating Bill of Rights Day
  353. > every year, perhaps we shall never forget.
  354. >           ***END OF SAMPLE LETTER TO THE EDITOR***
  355. > ----------------------------------------------------------
  356. > JPFO would like to thank its membership for their loyal
  357. > support. For without our membership, alerts as this would
  358. > not be possible. Please consider joining JPFO today.
  359. > Membership information is available on our web site.
  360. > ----------------------------------------------------------
  361. > **************************************************************
  362. > Jews for the Preservation of Firearms Ownership
  363. > Chris W. Stark - JPFO Director of Electronic Communications
  364. > 2874 So. Wentworth Ave.
  365. > Milwaukee, WI  53207
  366. > Ph. (414) 769-0760
  367. > Fax (414) 483-8435
  368. > e-mail: Against-Genocide@JPFO.org
  369. > Visit our Web Page at: http://www.JPFO.org
  370. > "America's Most Aggressive Defender of Firearms Ownership."
  371. > **************************************************************
  372. >      TO SUBSCRIBE TO OUR E-MAIL ALERTS, send an e-mail to:
  373. >                      subscribe@JPFO.org
  374. > ...and in the body of the message, type the word "subscribe".
  375. > **************************************************************
  376.  
  377. - -- 
  378.                 Charles 'Chuck' Inston
  379.  
  380.  Copyrighted material contained within this document is used in
  381.  compliance with the United States Code, Title 17, Section 107,
  382.  "for purposes such as criticism, comment, news reporting, teaching"
  383.  
  384.  
  385. For Help with Majordomo Commands, please send a message to:
  386. Majordomo@majordomo.pobox.com
  387. with the word Help in the body of the message
  388.  
  389.  
  390. - -
  391.  
  392. ------------------------------
  393.  
  394. Date: Sat, 17 Jan 98 22:03:00 -0700
  395. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  396. Subject: Gunism = Racism?
  397.  
  398. - ---------- Forwarded message ----------
  399. Date: Fri, 16 Jan 1998 18:38:43 EST
  400. From: JRLinSLC <JRLinSLC@aol.com>
  401. To: lputah@qsicorp.com
  402.  
  403. Not much has been said on this list about GOP State Chair Rob Bishop's
  404. equation of anti-gun laws to racial discrimination.
  405.  
  406. I'm amazed that the RKBA community has been quite silent on this issue
  407. (or maybe I haven't heard their response in the media).
  408.  
  409. David Kopel has a book out relating the racially-driven motives of early
  410. gun-control legislation.
  411.  
  412. Better to just let Rob Bishop twist in the wind on this one, or will gun
  413. rights as a whole be harmed?
  414.  
  415. Scooter!
  416.  
  417.  
  418. - -
  419.  
  420. ------------------------------
  421.  
  422. Date: Mon, 19 Jan 98 08:01:00 -0700
  423. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  424. Subject: May We See Your Papers Please? 2/2
  425.  
  426. I looked at her and asked if the searchers were aware that they had to
  427. punch that strip of bright orange paper after they searched my purse?
  428. "Yes, they know that," she replied.
  429.  
  430. "Well then, I guess it is their responsibility to punch it and not mine
  431. to be sure they do, right?"
  432.  
  433. She didn't really answer me but made it clear in motions that she was
  434. done with me and for me to proceed so she could help the next person.
  435.  
  436. I proceeded to the metal detection area where a long line was waiting
  437. to be `detected.' I was not carrying anything other than my purse which
  438. had this BRIGHT orange flagging on it so that everyone would know I was
  439. some sort of criminal and not a compliant little sheep following the
  440. dictates of the NWO. I enjoy watching people so this gave me a lot of
  441. entertainment as I stood in line.
  442.  
  443. When I reached the position of approximately 7th in line the man that
  444. I presume is an observer was saying something. I didn't realize right
  445. away that he was talking to me.
  446.  
  447. When it dawned on me that he was directing his comments to me I asked
  448. him to please repeat what he said as I had not heard him.
  449.  
  450. He smiled broadly and pointed at the BRIGHT orange flagging and asked
  451. me WHAT I had done to deserve that as they rarely ever see that on a
  452. passenger.
  453.  
  454. Keep in mind this area was crowded and the voice level had to be raised
  455. in order to be heard. I made sure my purse became very visible and
  456. smiling, I told him (loudly) that I was guilty of NOT PRODUCING
  457. GOVERNMENT ISSUED IDENTIFICATION as I thought I lived in AMERICA and
  458. didn't realize I was living in NAZI GERMANY!!!
  459.  
  460. This definitely caught the attention of many and the observer smiled
  461. and said OK, he understood. By this time I was at the metal detector
  462. and placed my purse on the conveyor belt and walked thru to be
  463. ^╤detected.'
  464.  
  465. A nice young black woman took my purse and asked me to please step to
  466. the side with her as they needed to physically search my purse.
  467.  
  468. I said fine and followed her to a window sill.
  469.  
  470. She explained she had to call for a supervisor. When the supervisor
  471. appeared the first person began to remove the items from my purse.
  472.  
  473. I love these exercises. I have a well stocked purse, too. In fact, it
  474. was even more so than usual as I had my 8 oz bottle of Colloidal Silver
  475. in my purse so that it wouldn't spill in my suitcase. I am an E'Ola
  476. Distributor and I take the C.S. daily as a preventative anti-biotic
  477. (I am allergic to all but two prescription anti-biotics) so I had to
  478. have it with me. I had to explain what was in the bottle, which I did.
  479.  
  480. I told both of them they were lucky I had not brought my little C.S.
  481. Maker (for making the C.S. myself) as it has three batteries and wires
  482. and silver probes. That would have made them all nervous and probably
  483. landed me in a cell somewhere.
  484.  
  485. Both of them were very nice and polite through this process. After all
  486. items were removed and those that needed explanation were explained,
  487. the woman attempted to replace the items in my purse. After a while of
  488. watching the attempted repack I asked if there was any rule that
  489. prevented me from repacking it. She gratefully said no, so I did the
  490. chore.
  491.  
  492. As I was repacking my purse the supervisor (he was of Asian decent)
  493. asked me WHY I went through all of this.
  494.  
  495. I explained to him that I was born in America almost 58 years ago and
  496. I still believed in ALL the freedoms that Americans are supposed to
  497. have. Also, that I would continue to exercise my rights as I understand
  498. them until the day I die in spite of the Socialist restraints being
  499. imposed upon the people of this Country.
  500.  
  501. This man looked me square in the eyes and told me "thank you" and to
  502. please continue doing it. He wished more people would stand against
  503. these things as I have chosen to do.
  504.  
  505. I wish I would have had more time to find out where he came from and
  506. to hear his story but flight time was fast arriving so off I went to
  507. the boarding area.
  508.  
  509. I made mental notes of the expressions on the faces of those that
  510. would see my BRIGHT orange flagging (reminded me of the YELLOW STAR
  511. during WWII) and wished I had time to explain to them the reason why
  512. I had it. Perhaps a few understood.
  513.  
  514. I boarded the plane without further stops and arrived in Reno on time.
  515.  
  516. An amazing event took place in spite of my not having produced
  517. GOVERNMENT ISSUED IDENTIFICATION but only using a Costco Card to get
  518. on board--all of the passengers on that flight arrived SAFELY, can you
  519. believe it?
  520.  
  521. No one was harmed by my lack of producing GOVERNMENT ISSUED IDENTIFICATION.
  522.  
  523. - - Monte
  524.  
  525.  --------------------------------------------------------------------
  526.   "Maybe freedom's just one of those things that you can't inherit."
  527.                - Peter Bradford, in the film "Amerika"
  528.  --------------------------------------------------------------------
  529.  
  530.                          The Idaho Observer
  531.                  http://www.proliberty.com/observer
  532.  
  533.  
  534. - -
  535.  
  536. ------------------------------
  537.  
  538. Date: Mon, 19 Jan 98 08:01:00 -0700
  539. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  540. Subject: May We See Your Papers Please? 1/2
  541.  
  542. - ---------- Forwarded message ----------
  543. Date: Sun, 18 Jan 1998 17:50:01 -0800
  544. From: Liberty or Death <ghostpwr@dmi.net>
  545. To: roc@xmission.com, ignition-point@pobox.com, fratrum@netside.com,
  546.     liberty-and-justice@pobox.com
  547.  
  548. From Jackie Juntti's website -
  549.  
  550. http://home.earthlink.net/~idzrus/index.html
  551.  
  552. - -------
  553.  
  554. Did you know you have to provide 'GOVERNMENT ISSUED IDENTIFICATION' to
  555. travel?
  556.  
  557. I took one of my very infrequent trips on an airplane last week. I had
  558. been forewarned by one of my daughters that I would HAVE to produce a
  559. Drivers License in order to get past the baggage check-in desk. Well,
  560. this just happens to be an extremely sensitive issue with me and I
  561. said, "NO WAY," I will get on that plane using my Costco card as it
  562. has my photo on it.
  563.  
  564. I did call the airline and ask what the deal was on identification. I
  565. did this as the plane tickets were a gift from my brother and
  566. sister-in-law and I couldn't goof up their gift to me to prove a point.
  567.  
  568. The person I spoke with on the phone was very polite in telling me that
  569. I would indeed need GOVERNMENT ISSUED ID to board the plane. I asked
  570. what is considered Government Issued ID? She explained that would be a
  571. state issued Drivers License, a state issued Identification Card, or a
  572. Passport. I asked what a person can do that has none of those items.
  573.  
  574. She replied, then you must get one of them. I told her my flight was
  575. scheduled the next day so there was no time to get any of those items
  576. and just whom would I talk with to discover what other options would
  577. be available. Her response was to go talk with the airport security at
  578. the airport.
  579.  
  580. I did not do that, choosing instead to take my chances of just going
  581. to the airport and seeing what would happen. I love real life adventures.
  582.  
  583. Upon arriving at Sea-Tac I gave my daughter the usual hug and kiss and
  584. said "Bye, see you in a week" - or whatever. Grabbed my luggage and
  585. headed towards the baggage/ticket counter.
  586.  
  587. When my turn came I placed my suitcase on the proper spot and handed the
  588. clerk my tickets. She looked at them and asked for ID.
  589.  
  590. I opened my purse and my wallet and pulled out my Costco Card and handed
  591. it to her.
  592.  
  593. Believe me, this was a Kodak Moment!!!! She recovered and then explained
  594. that I needed to produce GOVERNMENT ISSUED IDENTIFICATION. The ensuing
  595. discussion was long (took about 15 minutes to get past this point to the
  596. next step) and I will just summarize for this writing. Oh yes, there were
  597. many people standing around that heard all of this. We went back and
  598. forth over GOVERNMENT ISSUED ID and my comments about why did I need a
  599. drivers license, I wasn't driving the plane--that I thought I lived in
  600. America and we had freedom here and hadn't reached the point of having
  601. to PRODUCE OUR PAPERS.
  602.  
  603. Next we discussed how someone who flies only every few years is to know
  604. of these socialist rules. The requirement of needing GOVERNMENT ISSUED
  605. IDENTIFICATION is not printed on the tickets or the envelopes that
  606. contain the tickets. And, as I looked around where I stood (where they
  607. sell tickets) there was not any notice concerning that rule.
  608.  
  609. She explained that I would have been advised at the time I purchased
  610. the tickets of the ID requirement. I told her I didn't purchase the
  611. tickets, they were a gift and had been mailed to me.
  612.  
  613. "Well, it is FAA rules", she said.
  614.  
  615. I asked for a copy of those rules so that I could see for myself if that
  616. was indeed true. She didn't have a copy and told me to contact FAA for
  617. one. I explained that it was odd that IF that is the rule then it should
  618. be readily available for the public to see.
  619.  
  620. The conversation then went to how safe she feels knowing that everyone
  621. on the plane has GOVERNMENT ISSUED IDENTIFICATION as it makes everyone
  622. SAFER and more SECURE. I remarked that false identification is not that
  623. hard to get and I didn't understand how the possession of possibly
  624. false GOVERNMENT ISSUED IDENTIFICATION could make anyone feel safer.
  625.  
  626. I certainly didn't feel any safer or more secure knowing that all
  627. passengers carried GOVERNMENT ISSUED IDENTIFICATION.
  628.  
  629. We agreed that we seemed to have different views on what constitutes
  630. SAFETY and SECURITY. (I really wanted to explain how the FBI, BATF,
  631. CIA, had GOVERNMENT ISSUED IDENTIFICATION and I wondered how SAFE &
  632. SECURE the Randy Weaver family and the Branch Davidians felt knowing
  633. that those firing on them had GOVERNMENT ISSUED IDENTIFICATION. I don't
  634. think she would have comprehended the relationship at all).
  635.  
  636. I finally asked her point blank if the fact that I didn't produce any
  637. GOVERNMENT ISSUED IDENTIFICATION was going to create denial of my
  638. boarding the plane. She was very exasperated at this point as I am sure
  639. they have not been taught how to deal with nice little old ladies that
  640. aren't nasty or threatening but just asking honest questions.
  641.  
  642. She then reached down below her counter area and pulled out a very
  643. bright flourescent orange strip of card stock, approx 18 inches x 1.5
  644. inches that she folded around my purse strap and stapled it. I was told
  645. NOT TO REMOVE it either. She then explained that I would HAVE to submit
  646. to a physical search of my purse upon passing thru the metal detection
  647. area. AND, be sure they punch this strip after you have been searched
  648. or YOU WILL NOT GET ON THAT PLANE!!!
  649.  
  650.  
  651. - -
  652.  
  653. ------------------------------
  654.  
  655. Date: Mon, 19 Jan 98 08:01:00 -0700
  656. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  657. Subject: Know Thy Enemy
  658.  
  659. Web sites to check out:
  660. http://www.assc.org/afc/afchome.html
  661. http://www.assc.org/index.html
  662.  
  663. Vol.2 No. 2, Fall 1996
  664. AFC Journal
  665.  
  666. EDUCATING AMERICA ABOUT FIREARMS
  667.  
  668. Know Thy Enemy
  669.  
  670. by John Riggio
  671.  
  672. If you want insight and an eye-opening, wake-up call of what the anti-gun
  673. crowd has in store for gun owners and the firearm industry, you should
  674. personally attend one of their conferences and witness firsthand their
  675. fervor and fanaticism and the propaganda they dish out.
  676.  
  677. That's exactly what I got when I attended the Midwest Conference Against
  678. Handgun Violence in Chicago this summer organized by the Illinois Council
  679. Against Handgun Violence and sponsored by the Center to Prevent Handgun
  680. Violence, an arm of Sarah Brady's Handgun Control, Inc.
  681.  
  682. From their names, they'd like you to believe they're concerned with handgun
  683. violence. But they're not so much concerned with the violence as just the
  684. handgun part.
  685.  
  686. For a day and a half I sat biting my tongue as I heard some of the most
  687. incredible "disinformation" and distortion about guns and watched
  688. impressionable citizens worked into a mindless frenzy over firearms.
  689.  
  690. Experts from various professions addressed topics ranging from fund raising
  691. and organizational development, to generating media publicity, building
  692. coalitions with like-minded groups (like anti-hunting and animal rights
  693. advocates), and how to "educate" voters on gun control issues.
  694.  
  695. These people have created an industry of their own called "gun control" and
  696. they are "franchising" it across the country and expertly marketing it as
  697. "anti-violence."
  698.  
  699. These people are serious, organized and well-funded. They see absolutely no
  700. use for firearms of any kind. They dismiss self-protection with a gun as a
  701. promotional gimmick of firearm companies and continually refer to that
  702. discredited study that claims a gun in the home is more dangerous to a
  703. homeowner than to a housebreaker.
  704.  
  705. They see hunting as uncivilized and cruel. They view recreational and
  706. competition shooting as pastimes that foster violent, criminal behavior.
  707.  
  708. They oppose firearm safety training because they believe it indoctrinates
  709. youth into the "culture of guns."
  710.  
  711. They depict gun clubs and gun owner organizations as right-wing,
  712. lunatic-fringe groups on the brink of overthrowing the government.
  713.  
  714. In their eyes, as a licensed gun dealer, I am a "merchant of death" and
  715. average gun owners are misguided members of an "unenlightened" class who
  716. must be protected from themselves.
  717.  
  718. These people are serious and sincere in their beliefs that guns are the
  719. root of all evil. Above all else, they are intolerant. Intolerant of views
  720. that differ from their own. Intolerant of facts that challenge the validity
  721. of their own perceptions. They don't want to be confused with facts. They
  722. know what is right and what is right is that gun ownership is wrong.
  723.  
  724. Seeing all of this firsthand left me with the clear impression that the
  725. anti-gunners have decided advantages over our side. One is the passion they
  726. bring to their cause. They are committed to their goals and the belief that
  727. they are on a mission to save not just one life, but the whole world.
  728.  
  729. Another advantage they enjoy is the fact that their only focus, their primary
  730. business, is to rid the world of guns and they are united in that effort.
  731.  
  732. For those of us in the industry, most of our time is spent trying to earn
  733. an honest day's wages. We're tired after a 12-hour shift or a 70-hour work
  734. week. There's not enough time left for the family or friends much less
  735. politics and proselytizing for converts to our side. And, the margin of
  736. profit I make in selling guns doesn't leave much for contributing to the
  737. organizations we need to counter groups like HCI, which receives huge
  738. grants from multi-national foundations and gets free work from Madison
  739. Avenue ad agencies and law firms.
  740.  
  741. Still, I try my best, to support our cause, not just because my livelihood
  742. depends on it, but because I am a true believer in individual rights and
  743. individual responsibility. Nowhere are these concepts better illustrated
  744. than in the individual right to keep and bear arms, and in the holding of
  745. the individual criminal responsible when he or she abuses that right.
  746.  
  747. Throughout the day at my gun shop, my staff and I work hard at selling
  748. guns. But we also work hard at selling the need for our customers to be
  749. safe, responsible, and politically active gun owners.
  750.  
  751. That is a challenge all of us must take. We must do more as businessmen and
  752. women in this industry to fight against the likes of Sarah Brady and her
  753. growing gun control franchises.
  754.  
  755. We've got to stop letting the few in this industry, like the American
  756. Shooting Sports Council, do 98% of our job. As an industry trade
  757. association, ASSC is doing great work. But they need help. They need the
  758. support of each of us in this industry.
  759.  
  760. Besides joining the ASSC, one of the more critical things each of us can
  761. do, is to personally attend an anti-gun conference and see for yourself
  762. their plans and strategies and learn firsthand what they have in store for
  763. the future of the firearm industry and firearm ownership.
  764. ===
  765.  
  766. John Riggio is the owner of a successful gunshop and has been in the
  767. firearm business for 30 years and is a member of ASSC.
  768.  
  769. ⌐1996, 1997, The American Firearms Council
  770. for information concerning this web site, contact George Miller
  771. Last modified: January 29, 1997
  772.  
  773.  
  774.  
  775.  
  776. - -
  777.  
  778. ------------------------------
  779.  
  780. Date: Mon, 19 Jan 1998 10:57:44 -0700
  781. From: Will Thompson <will@phbtsus.com>
  782. Subject: Re: Gunism = Racism?
  783.  
  784. SCOTT BERGESON wrote:
  785. > ---------- Forwarded message ----------
  786. > Date: Fri, 16 Jan 1998 18:38:43 EST
  787. > From: JRLinSLC <JRLinSLC@aol.com>
  788. > To: lputah@qsicorp.com
  789. > Not much has been said on this list about GOP State Chair Rob Bishop's
  790. > equation of anti-gun laws to racial discrimination.
  791. > I'm amazed that the RKBA community has been quite silent on this issue
  792. > (or maybe I haven't heard their response in the media).
  793. > David Kopel has a book out relating the racially-driven motives of early
  794. > gun-control legislation.
  795. > Better to just let Rob Bishop twist in the wind on this one, or will gun
  796. > rights as a whole be harmed?
  797. > Scooter!
  798. > -
  799.  
  800. I know the day after the Trib's editorial saying that Bishop was a
  801. lunatic
  802. for the wingnut suggestion that gun bans are prejudicial, there was
  803. a response on the editor's fax machine.  I don't expect to see it
  804. published,
  805. especially after the letter from the reverend that they published
  806. yesterday.
  807.  
  808. Guess it's time we all learned...
  809. civil rights only pertain to skin color.
  810. prejudice only pertains to race.
  811.  
  812. I know that every time I spoke with the Chrony last fall I brought up
  813. the
  814. Tennessee gun control laws and Jim Crow.
  815.  
  816. The oh-so concerned reporters don't want to hear it.
  817.  
  818. - -
  819.  
  820. ------------------------------
  821.  
  822. Date: Mon, 19 Jan 1998 13:13:43 -0700
  823. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  824. Subject: Know Thy Enemy -Forwarded
  825.  
  826. Received: from domo by lists.xmission.com with local (Exim 1.73 #4)
  827.     id 0xuJC0-0004hM-00; Mon, 19 Jan 1998 08:32:52 -0700
  828. Received: from mail.xmission.com [198.60.22.22] 
  829.     by lists.xmission.com with smtp (Exim 1.73 #4)
  830.     id 0xuJBx-0004gh-00; Mon, 19 Jan 1998 08:32:49 -0700
  831. Received: from xmission.xmission.com [198.60.22.2] (admn)
  832.     by mail.xmission.com with esmtp (Exim 1.73 #4)
  833.     id 0xuJBw-0002Hi-00; Mon, 19 Jan 1998 08:32:49 -0700
  834. Received: (from admn@localhost) by xmission.xmission.com (8.8.7/8.7.5) id IAA13667 for utah-firearms@xmission.com; Mon, 19 Jan 1998 08:32:45 -0700 (MST)
  835. X-Authentication-Warning: xmission.xmission.com: admn set sender to utahnet!scott.bergeson using -f
  836. Subject: Know Thy Enemy
  837. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  838. Message-ID: <8E7A1E1.01F5007960.uuout@ucs.org>
  839. Date: Mon, 19 Jan 98 08:01:00 -0700
  840. Organization: Utah Computer Society Salt Lake City, Ut, USA  801-281-8770
  841. X-Mailreader: PCBoard Version 15.22
  842. X-Mailer: PCBoard/UUOUT Version 1.20
  843. Content-Type: text
  844. Sender: owner-utah-firearms@lists.xmission.com
  845. Precedence: bulk
  846. Reply-To: utah-firearms@lists.xmission.com
  847.  
  848.  
  849. Web sites to check out:
  850. http://www.assc.org/afc/afchome.html
  851. http://www.assc.org/index.html
  852.  
  853. Vol.2 No. 2, Fall 1996
  854. AFC Journal
  855.  
  856. EDUCATING AMERICA ABOUT FIREARMS
  857.  
  858. Know Thy Enemy
  859.  
  860. by John Riggio
  861.  
  862. If you want insight and an eye-opening, wake-up call of what the anti-gun
  863. crowd has in store for gun owners and the firearm industry, you should
  864. personally attend one of their conferences and witness firsthand their
  865. fervor and fanaticism and the propaganda they dish out.
  866.  
  867. That's exactly what I got when I attended the Midwest Conference Against
  868. Handgun Violence in Chicago this summer organized by the Illinois Council
  869. Against Handgun Violence and sponsored by the Center to Prevent Handgun
  870. Violence, an arm of Sarah Brady's Handgun Control, Inc.
  871.  
  872. From their names, they'd like you to believe they're concerned with handgun
  873. violence. But they're not so much concerned with the violence as just the
  874. handgun part.
  875.  
  876. For a day and a half I sat biting my tongue as I heard some of the most
  877. incredible "disinformation" and distortion about guns and watched
  878. impressionable citizens worked into a mindless frenzy over firearms.
  879.  
  880. Experts from various professions addressed topics ranging from fund raising
  881. and organizational development, to generating media publicity, building
  882. coalitions with like-minded groups (like anti-hunting and animal rights
  883. advocates), and how to "educate" voters on gun control issues.
  884.  
  885. These people have created an industry of their own called "gun control" and
  886. they are "franchising" it across the country and expertly marketing it as
  887. "anti-violence."
  888.  
  889. These people are serious, organized and well-funded. They see absolutely no
  890. use for firearms of any kind. They dismiss self-protection with a gun as a
  891. promotional gimmick of firearm companies and continually refer to that
  892. discredited study that claims a gun in the home is more dangerous to a
  893. homeowner than to a housebreaker.
  894.  
  895. They see hunting as uncivilized and cruel. They view recreational and
  896. competition shooting as pastimes that foster violent, criminal behavior.
  897.  
  898. They oppose firearm safety training because they believe it indoctrinates
  899. youth into the "culture of guns."
  900.  
  901. They depict gun clubs and gun owner organizations as right-wing,
  902. lunatic-fringe groups on the brink of overthrowing the government.
  903.  
  904. In their eyes, as a licensed gun dealer, I am a "merchant of death" and
  905. average gun owners are misguided members of an "unenlightened" class who
  906. must be protected from themselves.
  907.  
  908. These people are serious and sincere in their beliefs that guns are the
  909. root of all evil. Above all else, they are intolerant. Intolerant of views
  910. that differ from their own. Intolerant of facts that challenge the validity
  911. of their own perceptions. They don't want to be confused with facts. They
  912. know what is right and what is right is that gun ownership is wrong.
  913.  
  914. Seeing all of this firsthand left me with the clear impression that the
  915. anti-gunners have decided advantages over our side. One is the passion they
  916. bring to their cause. They are committed to their goals and the belief that
  917. they are on a mission to save not just one life, but the whole world.
  918.  
  919. Another advantage they enjoy is the fact that their only focus, their primary
  920. business, is to rid the world of guns and they are united in that effort.
  921.  
  922. For those of us in the industry, most of our time is spent trying to earn
  923. an honest day's wages. We're tired after a 12-hour shift or a 70-hour work
  924. week. There's not enough time left for the family or friends much less
  925. politics and proselytizing for converts to our side. And, the margin of
  926. profit I make in selling guns doesn't leave much for contributing to the
  927. organizations we need to counter groups like HCI, which receives huge
  928. grants from multi-national foundations and gets free work from Madison
  929. Avenue ad agencies and law firms.
  930.  
  931. Still, I try my best, to support our cause, not just because my livelihood
  932. depends on it, but because I am a true believer in individual rights and
  933. individual responsibility. Nowhere are these concepts better illustrated
  934. than in the individual right to keep and bear arms, and in the holding of
  935. the individual criminal responsible when he or she abuses that right.
  936.  
  937. Throughout the day at my gun shop, my staff and I work hard at selling
  938. guns. But we also work hard at selling the need for our customers to be
  939. safe, responsible, and politically active gun owners.
  940.  
  941. That is a challenge all of us must take. We must do more as businessmen and
  942. women in this industry to fight against the likes of Sarah Brady and her
  943. growing gun control franchises.
  944.  
  945. We've got to stop letting the few in this industry, like the American
  946. Shooting Sports Council, do 98% of our job. As an industry trade
  947. association, ASSC is doing great work. But they need help. They need the
  948. support of each of us in this industry.
  949.  
  950. Besides joining the ASSC, one of the more critical things each of us can
  951. do, is to personally attend an anti-gun conference and see for yourself
  952. their plans and strategies and learn firsthand what they have in store for
  953. the future of the firearm industry and firearm ownership.
  954. ===
  955.  
  956. John Riggio is the owner of a successful gunshop and has been in the
  957. firearm business for 30 years and is a member of ASSC.
  958.  
  959. #1996, 1997, The American Firearms Council
  960. for information concerning this web site, contact George Miller
  961. Last modified: January 29, 1997
  962.  
  963.  
  964.  
  965.  
  966. - -
  967.  
  968.  
  969.  
  970. - -
  971.  
  972. ------------------------------
  973.  
  974. End of utah-firearms-digest V2 #14
  975. **********************************
  976.  
  977.