home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n942 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-01-28  |  42KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #942
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest       Monday, January 28 2002       Volume 01 : Number 942
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: toboggans/snow
  17. -áááááá Re: MtMan-List: toboggans
  18. -áááááá MtMan-List: buffalo"hump" ribs
  19. -áááááá RE: MtMan-List: buffalo"hump" ribs
  20. -áááááá Re: MtMan-List: toboggans
  21. -áááááá Re: MtMan-List: toboggans
  22. -áááááá MtMan-List: Re: accurate debauchery- more, more!
  23. -áááááá Re: MtMan-List: Re: accurate debauchery- more, more!
  24. -áááááá Re: MtMan-List: Re: accurate debauchery- more, more!
  25.  
  26. ----------------------------------------------------------------------
  27.  
  28. Date: Mon, 28 Jan 2002 07:55:34 -0800
  29. From: "Lee Newbill" <bluethistle@potlatch.com>
  30. Subject: Re: MtMan-List: toboggans/snow
  31.  
  32. - ----- Original Message -----
  33. From: "Wynn Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  34. > Got so much snow in Cache Valley last night I can not get out the driveway
  35. to go
  36. > to work.  +/- 18" still snowing.  Found the horses but you could come hunt
  37. for
  38. > the dogs. <G>
  39.  
  40. North Idaho's gotten it's share, it's snowed and temp is going twixt the
  41. teens and 20's.  Had to digout the tractor the other day just so I could
  42. plow the driveway.  The horses have yarded up in the paddock and won't
  43. leave... even the dog has to be tossed out bark at the coons who have
  44. infested my feed shed... didna know coons liked horse food until this year.
  45. Go figger... guess they have to eat something since they ate all the
  46. chickens last year.
  47.  
  48. On toboggans.... they are nifty as long as someone else pulls them.  I was
  49. amazed at how much friction they generate... and as someone else noted,
  50. skinny toboggans are tippy.
  51.  
  52. Regards from frozen Idaho
  53.  
  54. Lee Newbill
  55.  
  56.  
  57. - ----------------------
  58. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  59.  
  60. ------------------------------
  61.  
  62. Date: Mon, 28 Jan 2002 14:49:47 -0600
  63. From: "Best, Dianne" <dbest@hydro.mb.ca>
  64. Subject: Re: MtMan-List: toboggans
  65.  
  66. From "ancient Indian wisdom" in the land of those what invented the
  67. toboggan:
  68.  
  69. The wider the toboggan, the harder the pull and the harder it is to get
  70. through the brush. The Huron and the Iroquois added length to carry greater
  71. loads. The limiting factor is the contour of the ground - a long toboggan is
  72. more apt to break going over dips or rises.
  73.  
  74. Jin-o-ta-ka (Dianne)
  75.  
  76.  
  77. - ----------------------
  78. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  79.  
  80. ------------------------------
  81.  
  82. Date: Mon, 28 Jan 2002 18:08:29 EST
  83. From: SWcushing@aol.com
  84. Subject: MtMan-List: buffalo"hump" ribs
  85.  
  86. Klahowya boys, (and girls)
  87.  
  88. I just now finished cooking up some buffalo "hump" ribs for my daughter and 
  89. me... and I'm here to tell ya, they were some superb eatin! The butcher left 
  90. most the fat on, much like a New York steak, and I didn't trim it off, (as 
  91. some folks would recommend) when I fried em up.... 
  92. I can see why the "hump" was a much favored piece of meat by the mountain 
  93. men. I will buy a hand full of raffle tickets on the AMM sponsored buffalo 
  94. hunt coming up, because my cache will be gone come next winter.
  95.  
  96. Ymos,
  97. Magpie      
  98.  
  99. - ----------------------
  100. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  101.  
  102. ------------------------------
  103.  
  104. Date: Mon, 28 Jan 2002 16:02:20 -0800
  105. From: "De Santis, Nick" <nick.de.santis@intel.com>
  106. Subject: RE: MtMan-List: buffalo"hump" ribs
  107.  
  108. Ahhhhh, damn, you are hard on a guy!  I can take all kinds of abuse, even
  109. about my lineage, or lack there of...but I am hungry and reading bout this
  110. good suff is hard.  Just hard!  lots of laughts- LOL  Travler
  111.  
  112. - -----Original Message-----
  113. From: SWcushing@aol.com [mailto:SWcushing@aol.com]
  114. Sent: Monday, January 28, 2002 3:08 PM
  115. To: hist_text@lists.xmission.com
  116. Subject: MtMan-List: buffalo"hump" ribs
  117.  
  118.  
  119. Klahowya boys, (and girls)
  120.  
  121. I just now finished cooking up some buffalo "hump" ribs for my daughter and 
  122. me... and I'm here to tell ya, they were some superb eatin! The butcher left
  123.  
  124. most the fat on, much like a New York steak, and I didn't trim it off, (as 
  125. some folks would recommend) when I fried em up.... 
  126. I can see why the "hump" was a much favored piece of meat by the mountain 
  127. men. I will buy a hand full of raffle tickets on the AMM sponsored buffalo 
  128. hunt coming up, because my cache will be gone come next winter.
  129.  
  130. Ymos,
  131. Magpie      
  132.  
  133. - ----------------------
  134. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  135.  
  136. - ----------------------
  137. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  138.  
  139. ------------------------------
  140.  
  141. Date: Mon, 28 Jan 2002 17:28:09 -0700
  142. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  143. Subject: Re: MtMan-List: toboggans
  144.  
  145. I'll have to disagree with Capt. we have used toboggans copied from one that
  146. Charley Hanson had at the museum years ago, and it's 6' long and 2' wide
  147. with a pull rope on the front and a guide rope on the back.  Even went as
  148. far as to put the rawhide turned up nose on ours like the original and
  149. painted the whole thing "French Blue". I use beeswax on the bottom of the
  150. split lodge pole pine to really make it glide, works great in the buck brush
  151. and will handle two to three men's camp worth of equipage, sure saves the
  152. back here in the Colorado mountains.
  153.  
  154. Buck.
  155.  
  156.  
  157. > Klahowya Magpie,
  158. >
  159. > If your set on a toboggan go short and wide. I've watched a number of guys
  160. > fight them through soft snow, they tend to tip over if loaded too high.
  161. They
  162. > also have more resistance on the snow surface but it's still better than
  163. > carrying.
  164. >
  165. > Don't know if you ever saw that "dog sled" I made. It's from the Ben Hunt
  166. > book and not all that hard to lash up if you have some elm or etc. to bend
  167. > into a few shapes and some rawhide to lash it up with. Sure pulls nice
  168. > compared to a toboggan. And you make a solid trail for it with your snow
  169. > shoe track so it don't fall over in soft snow. If your interested I'll
  170. send
  171. > you a scan of the instruction page.
  172. >
  173. > But right off I don't know of anyone who has either for sale or trade.
  174. >
  175. > YMOS
  176. > Capt. Lahti'
  177. >
  178. >
  179. >
  180. > ----------------------
  181. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  182. >
  183.  
  184.  
  185. - ----------------------
  186. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  187.  
  188. ------------------------------
  189.  
  190. Date: Mon, 28 Jan 2002 20:22:38 -0800
  191. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  192. Subject: Re: MtMan-List: toboggans
  193.  
  194. Buck,
  195.  
  196. The toboggans I was referring to were as long or close to what your talking,
  197. but not as wide and were being handled by one guy. Too much room to pile
  198. stuff on that you probably could live without. At least that was the result.
  199. I'm sure that two or three guys could handle a 6 footer by 2 just fine.
  200. Magpie and most of us are talking about a personal snow craft.
  201.  
  202. I'm not familiar with the one your talking about but it sounds some what
  203. different than the usual steamed slat models that we normally come across
  204. for sale or trade (the classic "kids down the slope kind).
  205.  
  206. Capt. Lahti'
  207.  
  208. - ----- Original Message -----
  209. From: "BARRY CONNER" <conner_one@email.msn.com>
  210. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  211. Sent: Monday, January 28, 2002 4:28 PM
  212. Subject: Re: MtMan-List: toboggans
  213.  
  214.  
  215. > I'll have to disagree with Capt. we have used toboggans copied from one
  216. that
  217. > Charley Hanson had at the museum years ago, and it's 6' long and 2' wide
  218. > with a pull rope on the front and a guide rope on the back.  Even went as
  219. > far as to put the rawhide turned up nose on ours like the original and
  220. > painted the whole thing "French Blue". I use beeswax on the bottom of the
  221. > split lodge pole pine to really make it glide, works great in the buck
  222. brush
  223. > and will handle two to three men's camp worth of equipage, sure saves the
  224. > back here in the Colorado mountains.
  225. >
  226. > Buck.
  227. >
  228. >
  229. > > Klahowya Magpie,
  230. > >
  231. > > If your set on a toboggan go short and wide. I've watched a number of
  232. guys
  233. > > fight them through soft snow, they tend to tip over if loaded too high.
  234. > They
  235. > > also have more resistance on the snow surface but it's still better than
  236. > > carrying.
  237. > >
  238. > > Don't know if you ever saw that "dog sled" I made. It's from the Ben
  239. Hunt
  240. > > book and not all that hard to lash up if you have some elm or etc. to
  241. bend
  242. > > into a few shapes and some rawhide to lash it up with. Sure pulls nice
  243. > > compared to a toboggan. And you make a solid trail for it with your snow
  244. > > shoe track so it don't fall over in soft snow. If your interested I'll
  245. > send
  246. > > you a scan of the instruction page.
  247. > >
  248. > > But right off I don't know of anyone who has either for sale or trade.
  249. > >
  250. > > YMOS
  251. > > Capt. Lahti'
  252. > >
  253. > >
  254. > >
  255. > > ----------------------
  256. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  257. > >
  258. >
  259. >
  260. > ----------------------
  261. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  262. >
  263.  
  264.  
  265. - ----------------------
  266. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  267.  
  268. ------------------------------
  269.  
  270. Date: Mon, 28 Jan 2002 22:01:53 -0700
  271. From: "Angela Gottfred" <agottfre@telusplanet.net>
  272. Subject: MtMan-List: Re: accurate debauchery- more, more!
  273.  
  274. This is a multi-part message in MIME format.
  275.  
  276. - ------=_NextPart_000_0003_01C1A847.6C7A66F0
  277. Content-Type: text/plain;
  278.     charset="us-ascii"
  279. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  280.  
  281. >>Got any more great references or ideas where I can look up some of
  282. these debaucheries scenes.  Please take no offense; that is how it's
  283. viewed in the present educational literature<<
  284.  
  285. Not just today, either! Early 19C fur traders' journals from Canada
  286. often speak of how they (or the opposing company) "debauched" the
  287. Indians, by supplying them with ample cheap liquor. So it's a
  288. historically correct term.
  289.  
  290. Your humble & obedient servant,
  291. Angela Gottfred
  292.  
  293. - ------=_NextPart_000_0003_01C1A847.6C7A66F0
  294. Content-Type: text/html;
  295.     charset="us-ascii"
  296. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  297.  
  298. <html xmlns:o=3D"urn:schemas-microsoft-com:office:office" =
  299. xmlns:w=3D"urn:schemas-microsoft-com:office:word" =
  300. xmlns:st1=3D"urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" =
  301. xmlns=3D"http://www.w3.org/TR/REC-html40">
  302.  
  303. <head>
  304. <META HTTP-EQUIV=3D"Content-Type" CONTENT=3D"text/html; =
  305. charset=3Dus-ascii">
  306.  
  307.  
  308. <meta name=3DProgId content=3DWord.Document>
  309. <meta name=3DGenerator content=3D"Microsoft Word 10">
  310. <meta name=3DOriginator content=3D"Microsoft Word 10">
  311. <link rel=3DFile-List href=3D"cid:filelist.xml@01C1A844.F2FBB830">
  312. <o:SmartTagType =
  313. namespaceuri=3D"urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
  314.  name=3D"country-region"/>
  315. <o:SmartTagType =
  316. namespaceuri=3D"urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
  317.  name=3D"place"/>
  318. <!--[if gte mso 9]><xml>
  319.  <o:OfficeDocumentSettings>
  320.   <o:DoNotRelyOnCSS/>
  321.  </o:OfficeDocumentSettings>
  322. </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
  323.  <w:WordDocument>
  324.   <w:SpellingState>Clean</w:SpellingState>
  325.   <w:GrammarState>Clean</w:GrammarState>
  326.   <w:DocumentKind>DocumentEmail</w:DocumentKind>
  327.   <w:EnvelopeVis/>
  328.   <w:Compatibility>
  329.    <w:BreakWrappedTables/>
  330.    <w:SnapToGridInCell/>
  331.    <w:WrapTextWithPunct/>
  332.    <w:UseAsianBreakRules/>
  333.   </w:Compatibility>
  334.   <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel>
  335.  </w:WordDocument>
  336. </xml><![endif]--><!--[if !mso]>
  337. <style>
  338. st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
  339. </style>
  340. <![endif]-->
  341. <style>
  342. <!--
  343.  /* Style Definitions */
  344.  p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
  345.     {mso-style-parent:"";
  346.     margin:0cm;
  347.     margin-bottom:.0001pt;
  348.     mso-pagination:widow-orphan;
  349.     font-size:12.0pt;
  350.     font-family:"Times New Roman";
  351.     mso-fareast-font-family:"Times New Roman";}
  352. a:link, span.MsoHyperlink
  353.     {color:blue;
  354.     text-decoration:underline;
  355.     text-underline:single;}
  356. a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
  357.     {color:purple;
  358.     text-decoration:underline;
  359.     text-underline:single;}
  360. span.EmailStyle17
  361.     {mso-style-type:personal-compose;
  362.     mso-style-noshow:yes;
  363.     mso-ansi-font-size:10.0pt;
  364.     mso-bidi-font-size:10.0pt;
  365.     font-family:Arial;
  366.     mso-ascii-font-family:Arial;
  367.     mso-hansi-font-family:Arial;
  368.     mso-bidi-font-family:Arial;
  369.     color:windowtext;}
  370. span.SpellE
  371.     {mso-style-name:"";
  372.     mso-spl-e:yes;}
  373. @page Section1
  374.     {size:612.0pt 792.0pt;
  375.     margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt;
  376.     mso-header-margin:35.4pt;
  377.     mso-footer-margin:35.4pt;
  378.     mso-paper-source:0;}
  379. div.Section1
  380.     {page:Section1;}
  381. - -->
  382. </style>
  383. <!--[if gte mso 10]>
  384. <style>
  385.  /* Style Definitions */=20
  386.  table.MsoNormalTable
  387.     {mso-style-name:"Table Normal";
  388.     mso-tstyle-rowband-size:0;
  389.     mso-tstyle-colband-size:0;
  390.     mso-style-noshow:yes;
  391.     mso-style-parent:"";
  392.     mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
  393.     mso-para-margin:0cm;
  394.     mso-para-margin-bottom:.0001pt;
  395.     mso-pagination:widow-orphan;
  396.     font-size:10.0pt;
  397.     font-family:"Times New Roman";}
  398. </style>
  399. <![endif]-->
  400. </head>
  401.  
  402. <body lang=3DEN-US link=3Dblue vlink=3Dpurple =
  403. style=3D'tab-interval:36.0pt'>
  404.  
  405. <div class=3DSection1>
  406.  
  407. <p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
  408. style=3D'font-size:10.0pt;
  409. font-family:Arial'>>></span></font><font size=3D2 face=3D"Courier =
  410. New"><span
  411. style=3D'font-size:10.0pt;font-family:"Courier New"'>Got any more great
  412. references or ideas where I can look up some of these debaucheries =
  413. scenes.<span
  414. style=3D'mso-spacerun:yes'>  </span>Please take no offense; that is =
  415. how it's
  416. viewed in the present educational =
  417. literature<<<o:p></o:p></span></font></p>
  418.  
  419. <p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3D"Courier New"><span =
  420. style=3D'font-size:10.0pt;
  421. font-family:"Courier New"'><o:p> </o:p></span></font></p>
  422.  
  423. <p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3D"Courier New"><span =
  424. style=3D'font-size:10.0pt;
  425. font-family:"Courier New"'>Not just today, either! Early 19C fur =
  426. traders’
  427. journals from </span></font><st1:country-region><st1:place><font =
  428. size=3D2
  429.   face=3D"Courier New"><span =
  430. style=3D'font-size:10.0pt;font-family:"Courier =
  431. New"'>Canada</span></font></st1:place></st1:country-region><font
  432. size=3D2 face=3D"Courier New"><span =
  433. style=3D'font-size:10.0pt;font-family:"Courier New"'>
  434. often speak of how they (or the opposing company) =
  435. “debauched” the
  436. Indians, by supplying them with ample cheap liquor. So it’s a
  437. historically correct term.<o:p></o:p></span></font></p>
  438.  
  439. <p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3D"Courier New"><span =
  440. style=3D'font-size:10.0pt;
  441. font-family:"Courier New"'><o:p> </o:p></span></font></p>
  442.  
  443. <p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3D"Courier New"><span =
  444. style=3D'font-size:10.0pt;
  445. font-family:"Courier New"'>Your humble & obedient =
  446. servant,<o:p></o:p></span></font></p>
  447.  
  448. <p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3D"Courier New"><span =
  449. style=3D'font-size:10.0pt;
  450. font-family:"Courier New"'>Angela <span =
  451. class=3DSpellE>Gottfred</span></span></font><font
  452. size=3D2 face=3DArial><span =
  453. style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'><o:p></o:p></span></font></p=
  454. >
  455.  
  456. </div>
  457.  
  458. </body>
  459.  
  460. </html>
  461.  
  462. - ------=_NextPart_000_0003_01C1A847.6C7A66F0--
  463.  
  464.  
  465.  
  466. - ----------------------
  467. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  468.  
  469. ------------------------------
  470.  
  471. Date: Mon, 28 Jan 2002 21:32:59 -0800
  472. From: JW Stephens <lray@mindspring.com>
  473. Subject: Re: MtMan-List: Re: accurate debauchery- more, more!
  474.  
  475. Kinda long because there is a lot of background detail before the fact.
  476. I compiled this to give some of my friends who were not familiar with
  477. the RMFT era a peek at how different the native culture was. They had
  478. tended to view history as all WASP, all the time. My introduction to
  479. religion, OTOH, was courtesy of the Lakota in Nebraska in the early
  480. '70s. Maybe some of you pinned inside by a big snow can drag this out
  481. and read all of it. Maybe most of you already have. :-)
  482.  
  483. Source: "Westering Man: The Life of Joseph Walker" by Bil Gilbert,
  484. University of Oklahoma Press, Norman, OK. Beginning pp.159
  485.  
  486. {A horse stealing incident where Joe Walker uses his influence with the
  487. Utes to make sure that property is restored to the Snake (Bannock)
  488. indians}
  489.  
  490. Beyond the threats of force and his own reputation, Walker had another
  491. lever with the Utes that Meek did not mention and perhaps did not know
  492. about. He had obtained it in a previous incident, where again he acted
  493. somewhat as if he still thought of himself as a sheriff, not just of
  494. Jackson County but of the entire Great Basin. Returning from a trip to
  495. the Crow country, Walker came upon a Snake raiding party that had taken
  496. three Ute captives, two women, one with an infant at her breast. The
  497. Snakes planned to put the three to death when the proper ceremonial
  498. occasion occurred, but Walker negotiated and was able to purchase the
  499. women and the child. Though he himself was going in the opposite
  500. direction, he gave the women directions and an introduction to his old
  501. friend Warren Ferris, who, he knew, was starting south into Ute country
  502. on a trapping-trading trip. The women found Ferris and traveled with him
  503. until, somewhere south of the Great Salt Lake, they were restored to
  504. their people. A that time Ferris discovered what perhaps Walker had
  505. known from the beginning: that one of the women and infant were the wife
  506. and son of Con-man-ra-nap, or, as he was also called, Walkara.
  507.  
  508. Walkara, already a prominent chief, was to become the most famous and
  509. feared red leader in the southwest. The Ute warriors who rode with him
  510. constituted the best light cavalry west of the Sioux and Cheyenne, and
  511. with them he raided and fought from Colorado to California and deep into
  512. Sonora and Chihuahua. He was a man of personal charm and magnetism with
  513. a genuine flair for guerrilla tactics. Because of his style and success,
  514. some whites who did not have to deal directly with him found him
  515. romantic and called him the Desert Napoleon. A Sagebrush Captain Kidd
  516. would have been more like it. He was not a racial leader on the order of
  517. a Tecumseh or Sitting Bull, fighting in the interests or defense of his
  518. people. More often, Walkara rode against either whites or Indians--and
  519. often with the former--for personal gain and glory. Even some of his own
  520. Ute people found his methods excessive. His specialties were stealing
  521. horses and raiding other Indian and Mexican communities for their women
  522. and children. Those he did not wish to keep for his personal use he sold
  523. in Chihuahua, Santa Fe and Taos, where the slave trade flourished until
  524. well after the American Civil War. Navajos, Paiutes, Zuni, and rural
  525. Mexicans were the principal victims of this traffic. Walkara's greatest
  526. exploit (of which more later) was organizing a massive raid in which he
  527. rode to the outskirts of Los Angeles and there stole at least 3,000 and
  528. perhaps as many as 5,000 horses. Even the lower figure appears to stand
  529. as the American rustling record.
  530.  
  531. Since he was reported to have had at various times thirty of them,
  532. Walkara may not have placed much intrinsic value on the single wife
  533. rescued by Walker from the Snake tribe. However, he had a Bedouin sense
  534. of honor, as well as life-style, and felt obligated for the favor.
  535. Thereafter he frequently and openly demonstrated his high regard for
  536. Walker. Beyond question he was a good friend to have. Throughout
  537. Walkara's domain, Walker traveled and traded among the wild Utes in
  538. peace and security.
  539.  
  540. ...
  541.  
  542. There were occasions when the behavior of other resident white men was
  543. comparable to Walker's when he aided the paralyzed Crow warrior,
  544. returned rustled horses to the Snakes and Snake captives to the Utes.
  545. There was an element of self-interest in such actions since they
  546. enhanced the reputations of the traders and put potential customers in
  547. their debt. However, men like Walker, the Bents and Jim Bridger also
  548. cared for the tribes because they were their own people. Ironically,
  549. these frontier figures are often remembered only as bloody killers. They
  550. did kill and fight but often with their own Indians against tribal foes.
  551. Even as enemies, they acted as warriors, in ways the tribes found
  552. comprehensible and honorable. The might take scalps, but unlike the
  553. whites who came later, farmers, ranchers and soldiers, they had no
  554. reason to destroy the independent Indian nations or drive them from
  555. their lands. Others, generally far removed from the scene, sometimes
  556. found Indians admirable and romantic and became exercised in cerebral
  557. ways about their mistreatment. But it was this small group of men who
  558. came to the mountains and plains in the 1820s and remained there who
  559. provided nearly all the visceral Indian lovers in the American westering
  560. movement.
  561.  
  562. With very few exceptions, resident whites took Indian wives, not in such
  563. bestial and predatory ways as was often imagined in the east, but as was
  564. proper according to the customs of the tribes. If nothing else, this was
  565. good for business. "Men in charge of trading posts like to marry into
  566. prominent Indian families," wrote Edward Denig, who was the bourgeois of
  567. Fort Union, the AFC's [American Fur Company] citadel on the upper
  568. Missouri. Denig was a well-educated, cultured man of many civilized
  569. attainments. However, like nearly all the company and independent furmen
  570. of the time, he had an Indian wife. She was Deer Little Woman, the
  571. sister of two leading Assiniboin chiefs, in her own right a woman of
  572. exceptional beauty and character, of whom Denig was very proud. "By such
  573. connection," Dening went on, "they increase their adherents, their
  574. patronage is extended, and they make correspondingly larger profits.
  575. Their Indian relatives remain loyal and trade with no other company.
  576. They have the further advantage of being constantly informed through
  577. their association with the former as to the demands of the trade and the
  578. village or even the tent where they can immediately find buffalo robes
  579. stored away."
  580.  
  581. Again, there was much more than commerce involved. The white men who
  582. came early into the far west found the native women one of the great
  583. attractions and rewards of the place. They were fascinated by their
  584. beauty, style, liveliness, erotic and domestic behavior. This interest
  585. was so pronounced that after having had a chance to observe the behavior
  586. of furmen coming up the Missouri, an Arikara chief asked one of them
  587. with fine irony, "I was wondering whether you white people have any
  588. women amongst you. One might suppose they [the trappers] had never seen
  589. any before."
  590.  
  591. For those who did not have the money or inclination for more, there were
  592. whores, often with male relatives acting as enthusiastic pimps, who
  593. congregated at rendezvous and established trading posts. However,
  594. substantial and permanent men like Walker, Denig, Andrew Drips, William
  595. Bent and many others sought the pleasure, convenience and respectability
  596. of more regular unions. Mores varied from tribe to tribe. The Cheyenne
  597. and Sioux placed a high, in some cases almost psychopathic value on
  598. premarital chastity--for women--while the Crow and Arikara found this of
  599. little concern. But in general, sexual relations were much freer, easier
  600. and more permissive than in the fairly inhibited and still puritanical
  601. society from which the white men came. The traditions of romantic love
  602. and related displacement activities had not evolved among the western
  603. Indian, but neither had notions that sex was something shameful that
  604. had to be dealt with secretly. Individuals openly expressed their
  605. physical interest in members of the opposite sex, and courtship rituals
  606. were neither long nor elaborate. In some tribes couples announced they
  607. were man and wife simply by commencing to live and travel together as
  608. such. More often marriages--which seldom involved much ceremony since
  609. mating was generally thought to be a natural, nontheological
  610. phenomenon--were arranged and took place after a would-be groom had made
  611. suitable payment to the family of his intended.
  612.  
  613. Almost anywhere in the plains or mountains a marriageable woman was
  614. worth at least one horse, and in some nations and circumstances an
  615. attractive bride cost a dozen horses or their equivalent ($500 to $1000)
  616. in trade goods. To steal such a valuable possession was grand larceny,
  617. and to damage it was very malicious mischief. Any man who committed this
  618. sort of rustling could not live peaceably or at all in the tribal
  619. territories since a father and brothers were within their rights to hunt
  620. him down as a felon. White men who wanted both a woman and to stay in
  621. the country accepted these customs and paid the going price. There is no
  622. record of any who took their wives by force.
  623.  
  624. One of the things that most astonished and delighted the white men was
  625. the manner and mood in which their Indian wives discharged their
  626. domestic duties. According to numerous testimonials, they made not only
  627. interesting lovers but marvelous lodge keepers, home economists and
  628. mothers. In this regard their behavior reflected the fact that in almost
  629. all the Indian nations the roles of men and women were, by tradition,
  630. clearly defined and mutually exclusive. First and foremost a man should
  631. be a brave warrior and, as a hunter, raider, extortionist or trader, a
  632. good provider. Religion, fraternal ceremonies, politics, diplomacy and
  633. travel were suitable secondary masculine interests. These were such
  634. noble pursuits that it was unseemly for a husband to be distracted or
  635. wearied by lesser ones. Therefore, all other work of the tribe or family
  636. was performed by the women. This included not only ordinary domestic
  637. chores but making and maintaining the supplies and equipment men needed
  638. in their business. The work was to be done cheerfully and unobtrusively
  639. so that the men would be rested and in a good frame of mind for their
  640. ventures. If a lodge leaked, a woman was to patch it before her husband
  641. had reason to complain. For her to nag him about the job as a frontier
  642. white wife might about a rotten cabin roof was unthinkable, a serious
  643. domestic offense justifying a sound beating. "Women," said Walter
  644. McClintock, a white man who spent some time with the Blackfeet after the
  645. power but not the traditions of that tribe had declined, "considered it
  646. a disgrace for men to do any of their work--put up lodges, tan skins,
  647. cook food at home or look after the provisions; all this was woman's
  648. work in which they were trained from childhood, and they resented any
  649. interference from the men."
  650.  
  651. Indian men took these arrangements for granted, but whites found them
  652. almost utopian. Beyond satisfying them sexually and caring royally for
  653. their other creature comforts, Indian wives provided them with entree
  654. into the tribes, served when needed as interpreters and guides and
  655. performed all manner of miscellaneous chores--tanning beaver, drying
  656. meat, foraging for herbs, making moccasins and leggings, tending,
  657. raising, and moving camp--which allowed a man to live well and prosper.
  658. Not surprisingly, the important furmen who were able to marry well
  659. within the tribes regarded their Indian wives as not simply available
  660. substitutes for white ones but as far superior, being prettier, cleaner,
  661. more stylish, seductive and much more useful than white women. Some said
  662. as much, and many others indicated that this was their opinion by
  663. keeping their Indian wives even when they moved back to the settlements.
  664.  
  665. As for the other side, what Indian women thought about white men, none
  666. of the hundreds who lived with them left a formal record of their
  667. feelings. However, their behavior indicated they were equally pleased.
  668. For many white men the problem was not finding an Indian wife but
  669. diplomatically selecting one from among numerous eager candidates
  670. without giving offense to the rejected women or the fathers and
  671. brothers negotiating on their behalf. The vision of shy, trembling
  672. maidens being dragged from their families and friends and delivered into
  673. the clutches of terrifying white devils is pure fiction. To the
  674. contrary, a good many girls who caught a white husband put on great airs
  675. and bragged insufferably to their less fortunate sisters about their
  676. success. One reason for this attraction was that foreigness in itself
  677. often seems to have had an aphrodisiac effect on both sexes. As the
  678. furmen were aroused by the exotic dress, manners and color of the native
  679. girls, the women apparently found white skins, blue eyes and flowing
  680. beards erotically stimulating. Also, while the early plains and mountain
  681. men came, as a rule, from the hardest and least sentimental classes of
  682. white society, they were, in comparison to Indian men, Lotharios and
  683. Lochinvars so far as romantic sensibilities were concerned. Kit Carson
  684. and Joe Meek, notable ladies' men, both fought duels over girls--an
  685. Arapaho and Shoshoni respectively--with whom they had fallen in love and
  686. then married. From an Indian standpoint, to become so emotionally
  687. befuddled by a woman was astonishing, but the girls found it
  688. titillating. For the same reason, the romantic tradition in their
  689. culture, white men made safer, more considerate husbands than did
  690. Indians, disciplining their wives less harshly and generally being more
  691. indulgent.
  692.  
  693. Most important, the sort of men who wanted wives appeared, by Indian
  694. standards, to be very rich. This automatically certified them as good
  695. men--that is, valiant warriors, energetic hunters and shrewd traders
  696. since in the tribal frame of reference wealth came from success in these
  697. activities. For an Indian woman an affluent husband not only made her
  698. life easier and materially more secure but was also the ultimate status
  699. symbol, indicating she could attract, keep and support a great man. The
  700. wealth of whites obviously recommended them highly to the male relatives
  701. of marriageable women. Most agreeably they discovered that white men
  702. were strangely soft-headed in these negotiations. In consequence fathers
  703. or brothers were often able to get two or three times more from whites
  704. than that which an Indian suitor would pay for a daughter or sister. The
  705. greatest fleecing ever recorded in such a transaction was perpetrated by
  706. Comcomly, a Chinook chief who sold his daughter to Duncan McDougall, the
  707. bourgeois of a British trading post. The marriage price was fifteen
  708. blankets, 2-1/2 feet wide, fifteen guns and "a great deal of other
  709. property." Another trader, Alexander Henry, who witnessed the deal, was
  710. shocked by it and commented, "This Comcomly is a mercenary brute,
  711. destitute of decency."
  712.  
  713. The brides were flattered by the high value white men placed on them
  714. and after marriage were delighted to discover that their foreign
  715. husbands were exceptionally willing to continue to spend extravagantly.
  716. To please and honor his first wife, the Shoshoni Mountain Lamb, Joe
  717. Meek, when he was still flush, blew almost the entire proceeds of a
  718. year's trapping by buying her a $300 horse, $150 saddle, $50 bridle and
  719. about $200 worth of boots, blankets, beads, a blue broadcloth skirt,
  720. scarlet blouse and leggings. These were Meeks' figures, and he was
  721. generally shaky about large numbers, but in this case he may have been
  722. nearer to the truth than usual. [The Little] Mountain Lamb was one of
  723. the great beauties of the west, and he was much in love with her.
  724.  
  725. (Hope that you have found this interesting. My typing fingers about
  726. given out.)
  727.  
  728. B'st'rd
  729.  
  730. - ----------------------
  731. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  732.  
  733. ------------------------------
  734.  
  735. Date: Mon, 28 Jan 2002 21:47:09 -0800
  736. From: JW Stephens <lray@mindspring.com>
  737. Subject: Re: MtMan-List: Re: accurate debauchery- more, more!
  738.  
  739. But wait, there's more ... (Sorry Barney, ye have already seen these)
  740.  
  741. >From "Give Your Heart to the Hawks" by Winfred Blevins:
  742.  
  743. MOUNTAIN MATING
  744.  
  745. When alien peoples meet, the saying goes, first they fight and then they
  746. fornicate. The trappers and Indians did both, as mood and circumstance
  747. might dictate. The opportunity for some great sex was probably one of
  748. the primary lures of the mountains for the whites, and the squaws seem
  749. to have relished it with the trapper, in or out of marriage, avidly
  750. enough to fulfill his wildest fantasies.
  751.  
  752. The status of women in Indian tribes was low. The were property and
  753. treated as such. They were saddled with all the domestic work, because a
  754. brave's honor would not allow him to touch it. They were made beasts of
  755. burden and traded like horses. Like many "primitive" peoples, Indians
  756. made women the objects of distrust, hostility, and taboos. Their lives
  757. were so miserable that some Sioux women, for instance, would kill
  758. newborn girl children as an act of mercy; or they hanged themselves to
  759. escape the degradation of femininity. So the women certainly could
  760. expect no worse from the white man than they could get at home.
  761.  
  762. Compared to white attitudes toward sex, Indians were utterly
  763. uninhibited.
  764. They suffered from no embarrassment, shame, or secretiveness about it.
  765. With rare exceptions, they had no concept of chastity, in the sense of
  766. abstinence before marriage. Teenage girls and boys alike were expected
  767. to take their pleasure where they could find it. (Adultery was a
  768. somewhat different matter.) Adults coupled freely in front of children
  769. or anyone else. One prominent chief was often seen walking about his
  770. village naked, displaying an erection. Public ceremonies in which men
  771. and women copulated with anyone other than their own husbands or wives
  772. were common among the plains tribes. And the American Indian was
  773. completely innocent of the notion that something he enjoyed sexually
  774. might be "wrong." "Wrong" would have been an incomprehensible concept to
  775. them in that context.
  776.  
  777. They were just as uninhibited in other matters where white culture
  778. invokes strong taboos. Homosexuals, called berdashes, populated every
  779. tribe and drew no censure; they were thought to be following visions
  780. given them in childhood; many were even warriors. Sex with an animal
  781. was perfectly permissible, too. So was sex with a recently killed enemy,
  782. usually as a final humiliation. <N.B. B'st'rd: Other readings have this,
  783. and the coupling with other than spouses, purposed to tap the "medicine"
  784. of the other party.>
  785.  
  786. On the other hand, Indian marriage had conventions alien to the white
  787. newcomers. Polygamy was common. Wives were a sign of wealth, so a brave
  788. accumulated as many as he could afford. Romantic love was a notion that
  789. the Indians simply did not have (again like most "primitive" peoples).
  790. Marriage was a necessary living arrangement, predicated on economic
  791. considerations; accommodation, duty, and obedience rather than love
  792. ruled it. Divorce was easy for both sexes: A brave simply told his woman
  793. to get out; a squaw simply left to live with another man. (For a woman
  794. to be single was out of the question.) For men, adultery was natural;
  795. for women, it was a punishable offense--an offense not against love or
  796. the marriage bed, but against property. A brave could dispose of his
  797. female property as he liked--lend her, trade her, or sell her. A squaw
  798. was not to give away what belonged to her man. Some tribes were amiably
  799. tolerant of adultery; but the Blackfeet killed straying squaws, or cut
  800. off their noses. (Even so, it was common: Prince Maximlian of Wied
  801. observed that in the Blackfoot tribe he saw, half the women had no
  802. noses.)
  803.  
  804. The trappers, brought up in a society where women covered even their
  805. ankles, sat sidesaddle on horses to disguise the fact that they had
  806. legs, and never, ever referred to the biological difference between make
  807. and female human beings, naturally looked forward to any meeting with
  808. friendly Indians as a sexual field day. They pursued the squaws with an
  809. enthusiasm quite incomprehensible to the Indians, who had no way of
  810. knowing that the whites were plucking forbidden fruit.
  811.  
  812. And the willingness of Indian women was proverbial. Records of it extend
  813. all the way back to Vespucci's visit to the New World in 1497. The
  814. squaws of the plains and mountains were as sensual and fun-loving as
  815. any. They also were inclined to regard white men as gods, or at least as
  816. creatures with extraordinary medicine. Crow women were especially fond
  817. of white men, which doubtless accounts for part of the trapper's
  818. long-time affection for the Crows.
  819.  
  820. Aside from general sexual appetite, a squaw had plenty of reasons to bed
  821. a white man. It was hospitable, a way to show the friendship of herself,
  822. her father or husband, and her tribe to any trapper. Or she might want
  823. the baubles she sometimes got--trivia to the trappers, but great wealth
  824. and magic to her. Or her man might want the firewater, the tobacco, or
  825. the knife he could get for her. To expect compensation for the loan of a
  826. woman was as reasonable as to expect it for the loan of a horse. The
  827. guilt-ridden notion of prostitution never entered in.
  828.  
  829. And the white man was lustily eager. The reason was, partly, that he
  830. generally had been enduring a bachelor life. It is also not hard to
  831. imagine that he reveled in living out the common male fantasies about
  832. using women, owning them, and being able to demand that any whim be
  833. catered to. The trappers had come from a sexually repressive society,
  834. and desires must have been expressed explosively.
  835.  
  836. Think of the elation at discovering that, in many ways, squaws were
  837. preferable to white women. They were often strikingly attractive; they
  838. had high standards of cleanliness for the circumstances in which they
  839. lived; they were clever at using scents and other small allurements.
  840. But, mostly, they like to do almost anything sexually. They liked to do
  841. things that only whore would do back in the settlements--and that many
  842. states still have laws against today. There were blasts of
  843. wish-fulfillment.
  844.  
  845. Once the first flush of enthusiasm passed, many trappers settled into
  846. permanent or semi-permanent relationships with squaws. Becoming a squaw
  847. man, though, was a luxury usually reserved for the free trapper. It was
  848. expensive. He had to come up with a dowry in horses, buffalo robes,
  849. furs, or other goods. At every rendezvous, he had to buy his squaw
  850. enough foofuraw to make her outshine all the other squaws; keeping ahead
  851. of the Joneses applied in the mountains, too. And, worst of all, he had
  852. to be generous to all her relatives, who turned out to be an entire
  853. village, if not an entire tribe. To reaffirm his friendship to each one,
  854. he had to come up with an interminable number of presents.
  855.  
  856. He may still have gotten a bargain. He got an companion and a lover; and
  857. his woman had been well trained in obedience and domestic skills by her
  858. people. She dressed his furs. She made his clothes from skins with a
  859. skill that was often beyond him. She made his lodge into and orderly
  860. home. She provided mountain cuisine, took care of his animals, skinned
  861. his kill, carried his water and wood. She taught his children to be his
  862. servants as well. And as a bonus, she warmed his home with the mythic
  863. tales of her people and with superbly scatological jokes.
  864.  
  865. For the squaw, the arrangement was even better. When she acquired a
  866. trapper for a husband, she acquired high social status and unimaginable
  867. wealth. And she assured herself of better treatment than she would have
  868. gotten among her own people. A trapper might lodgepole her occasionally
  869. to teach her submission, but that would be mild compared to what her
  870. mother and sisters endured.
  871.  
  872. If he chose to divorce her, no one would be offended or censorious. He
  873. would simply tell her to go home. Perhaps he would even send a few
  874. presents along with her to prevent hurt feelings. And then her father
  875. could collect a second dowry by selling her to another man. After all,
  876. it is no great matter to return merchandise no longer wanted.
  877.  
  878. The mountain men learned to adopt the attitudes of their mentors, the
  879. Indians, in these matters. Listen, for instance, to (Frederic) Ruxton's
  880. fictional Killbuck recalling his "marriages" for a trapper tempted by a
  881. Taos girl. (And notice that, Indian-fashion, he begins his dissertation
  882. on marriage by counting his coup).
  883.  
  884. "From Red River, away up north, among the Britishers, to Heely (the Gila
  885. River) in Spanish country--from the old Missoura to the Sea of
  886. Californy, I've trapped and hunted. I knows the Injuns and thar 'sign.'
  887. and they knows me, I'm thinkin. Thirty winters has snowed on me in these
  888. har mountains, and a niggur or a Spaniard would larn 'some' in that
  889. time. This old tool" (tapping his rifle) "shoots 'center,' she does; and
  890. if thar's game afoot, this child knows 'bull' from 'cow' and ought to
  891. could. That deer is deer, and goats is goats, is plain as paint to any
  892. but a greenhorn. Beaver's a cunning crittur, but I've trapped a 'heap,'
  893. and at killing meat when meat's a-running, I'll 'shine' in the biggest
  894. kind of crow. For twenty years I packed a squaw along. Not one, but a
  895. many. First I had a Blackfoot--the darndest slut as ever cried for
  896. fofarrow. I lodgepoled her on Colter's Creek, and made her quit. My
  897. buffler hos, and as good as four packs of beaver, I give for old
  898. Bull-tail's daughter. He was head chief of the Rickaree, and 'came'
  899. nicely 'round' me. Thar warn't enough scarlet cloth, nor beads, nor
  900. vermilion in Sublette's packs for her. Traps wouldn't buy her all the
  901. frofarrow she wanted; and in two years I'd sold her to Cross-Eagle for
  902. one of Jake Hawkin's guns--this very one I hold in my hands. Then I
  903. tried the Sioux, the Shian, and a Digger from the other side, who made
  904. the best moccasin I ever wore. She was the best of all, and was rubbed
  905. out by the Yutas in the Bayou Salade. Bad was the best; and after she
  906. was gone under, I tried no more ....
  907.  
  908. "Red Blood won't 'shine' any ways you fix it; and though I'm h--- for
  909. 'sign,' a woman's breast is the hardest kind of rock to me, and leaves
  910. no trail that I can see of."
  911.  
  912. B'st'rd
  913.  
  914. - ----------------------
  915. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  916.  
  917. ------------------------------
  918.  
  919. End of hist_text-digest V1 #942
  920. *******************************
  921.  
  922. -
  923.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  924. "majordomo@xmission.com"
  925.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  926.