home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n804 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-05-22  |  36KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #804
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest        Wednesday, May 23 2001        Volume 01 : Number 804
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: why walnut dye?
  17. -áááááá Re: MtMan-List: why walnut dye?
  18. -áááááá Re: MtMan-List: why walnut dye?
  19. -áááááá Re: MtMan-List: why walnut dye?
  20. -áááááá Re: MtMan-List: why walnut dye?
  21. -áááááá RE: MtMan-List: why walnut dye?
  22. -áááááá MtMan-List: Date: Mon, 21 May 2001 22:09:55 -0500
  23. -áááááá Re: MtMan-List: why walnut dye?
  24. -áááááá Re: MtMan-List: Lewis & Clark Flag
  25. -áááááá Re: MtMan-List: why walnut dye?
  26. -áááááá Re: MtMan-List: why walnut dye?
  27. -áááááá Re: MtMan-List: was walnut dye/now how to make bacon?
  28. -áááááá Re: MtMan-List: Walnut dye
  29. -áááááá Re: MtMan-List: Pack animals
  30. -áááááá Re: MtMan-List: was walnut dye/now how to make bacon?
  31. -áááááá Re: MtMan-List: why walnut dye?
  32. -áááááá Re: MtMan-List: was walnut dye/now how to make bacon?
  33. -áááááá Re: MtMan-List:black walnut fishing--
  34. -áááááá Re: MtMan-List: was walnut dye/now how to make bacon?
  35. -áááááá Re: MtMan-List:black walnut fishing--
  36. -áááááá Re: MtMan-List: was walnut dye/now how to make bacon?
  37. -áááááá Re: MtMan-List:black walnut fishing--
  38. -áááááá Re: MtMan-List: was walnut dye/now how to make bacon?
  39. -áááááá Re: MtMan-List:black walnut fishing--
  40. -áááááá Re: MtMan-List:black walnut fishing--
  41. -áááááá Re: MtMan-List:black walnut fishing--
  42. -áááááá Re: MtMan-List:black walnut fishing--
  43. -áááááá MtMan-List: tribute
  44. -áááááá Re: MtMan-List: tribute
  45.  
  46. ----------------------------------------------------------------------
  47.  
  48. Date: Mon, 21 May 2001 11:58:40 -0700 (PDT)
  49. From: Chris Sega <chrissega1@yahoo.com>
  50. Subject: Re: MtMan-List: why walnut dye?
  51.  
  52. For what region, for who?  I will agree it is
  53. historically correct for Eastern portions of the
  54. country.  I will accept that it could have been worn
  55. into the RMFT on a person fresh from the settlements. 
  56. My premise is that it would not have been a common
  57. dyestuff for the RMFT.  Lets leave all other
  58. longhunter, F&I, etc etc out of it. If black walnuts
  59. grow in Missouri, Ok i'm thinkin it ain't improbable
  60. that it would have found its way into the cloth and
  61. shirts traded at rendezvous. If it does not grow in
  62. that area, Im willin to bet it didn't find its way
  63. into the RMFT.  As for someone using it because they
  64. like its look on their outfit, OK, go for it.  Hell,
  65. most garments at rendezvous are not dyed like it used
  66. to be in the past anyhow.  I'm really trying to get to
  67. the bottom of the whole walnutskinning thing anyhow.
  68.  
  69.  
  70.  
  71.  
  72. __________________________________________________
  73. Do You Yahoo!?
  74. Yahoo! Auctions - buy the things you want at great prices
  75. http://auctions.yahoo.com/
  76.  
  77. - ----------------------
  78. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  79.  
  80. ------------------------------
  81.  
  82. Date: Mon, 21 May 2001 12:27:36 -0700 (PDT)
  83. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  84. Subject: Re: MtMan-List: why walnut dye?
  85.  
  86. - --- Chris Sega <chrissega1@yahoo.com> wrote:
  87. > For what region, for who?  > My premise is that it
  88. would not have been a common
  89. > dyestuff for the RMFT.  
  90. > If it does not grow in
  91. > that area, Im willin to bet it didn't find its way
  92. > into the RMFT.  I'm really trying to get
  93. > to
  94. > the bottom of the whole walnutskinning thing anyhow.
  95. > 
  96. > Chris, 
  97.  In my "Flora of Missouri" Julian A. Steyermark; Iowa
  98. State University Press. Ames, Iowa. cat Card #62-12193
  99.  First printing 1963, second printing 1968.
  100.  He shows the Black Walnut, Juglans nigra f. nigra,
  101. growing in every county of Missouri. since this is a
  102. "native" tree, I suppect it was growing there in the
  103. 1800's.
  104.  "If" it was used in the MT's as a dye is still up for
  105. grabs, but they certainly had access to them.
  106.  My $0.02
  107. grn
  108. > 
  109. > __________________________________________________
  110. > Do You Yahoo!?
  111. > Yahoo! Auctions - buy the things you want at great
  112. > prices
  113. > http://auctions.yahoo.com/
  114. > 
  115. > ----------------------
  116. > hist_text list info:
  117. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  118.  
  119.  
  120. =====
  121. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  122. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  123.  
  124. __________________________________________________
  125. Do You Yahoo!?
  126. Yahoo! Auctions - buy the things you want at great prices
  127. http://auctions.yahoo.com/
  128.  
  129. - ----------------------
  130. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  131.  
  132. ------------------------------
  133.  
  134. Date: Mon, 21 May 2001 16:58:44 -0400
  135. From: "Tim Jewell" <tjewell@home.com>
  136. Subject: Re: MtMan-List: why walnut dye?
  137.  
  138. Hello the list,
  139.  
  140. Just some thoughts I have about this thread are:  when we talk about dyeing,
  141. I think more along the lines of what was available to the mountain man
  142. instead of what he did.  It occurs to me that trappers would have taken
  143. little if any time and effort to do any dyeing for himself.  Given that,
  144. walnut and other "natural" dyes would have been used by home dyers along the
  145. frontier and by the native peoples.  The use of such material would seem to
  146. be likely but not the trapper dyeing it himself.
  147.  
  148. As for the colors that  were worn, I believe the inventories and trade lists
  149. reveal alot.  The most common colors of both ready made items and material
  150. do not seem to show any particular concern for trying to blend in to nature.
  151. A quick read of colors on the trade lists show white, yellow, scarlet,
  152. crimson, sky blue, navy blue, green and pink among others.  Also, the
  153. material was available in stripes, checks, plaids, prints and solids.
  154. Camoflage seems to be more of a 20th century concept.  I think the mountain
  155. man/frontiersman/indian etc. thought more along the idea of being stealthy
  156. when needed.
  157.  
  158. Just my humble opinion,
  159. Tim
  160.  
  161.  
  162.  
  163.  
  164. - ----------------------
  165. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  166.  
  167. ------------------------------
  168.  
  169. Date: Mon, 21 May 2001 19:08:36 EDT
  170. From: Traphand@aol.com
  171. Subject: Re: MtMan-List: why walnut dye?
  172.  
  173. Hi List,
  174. On the walnut dye issue, has anyone considered that the 
  175. RM Trapper needed to dye his traps in order to help camoflauge
  176. them from Indians and other trappers?
  177.  
  178. It wouldn't take much effort to toss in your clothes at the
  179. same time to get that darker affect on them too.    
  180.  
  181. This might help settle the issue of clothing being browned,
  182. grayed, etc.   Having trapped myself, (yep did that too!!)
  183. I have found that unless you've actually gone through the
  184. learning process of trapping,  prepping to trap, etc.,  one
  185. might not understand the reasons behind some of these 
  186. things----like the trap dying, etc.
  187.  
  188. Traphand
  189. Rick Petzoldt
  190. Traphand@aol.com
  191.  
  192. - ----------------------
  193. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  194.  
  195. ------------------------------
  196.  
  197. Date: Mon, 21 May 2001 16:58:50 -0700 (PDT)
  198. From: Chris Sega <chrissega1@yahoo.com>
  199. Subject: Re: MtMan-List: why walnut dye?
  200.  
  201. - --- Tim Jewell <tjewell@home.com> wrote:
  202. > Hello the list,
  203. > 
  204. > Just some thoughts I have about this thread are: 
  205. > when we talk about dyeing,
  206. > I think more along the lines of what was available
  207. > to the mountain man
  208. > instead of what he did.  It occurs to me that
  209. > trappers would have taken
  210. > little if any time and effort to do any dyeing for
  211. > himself. 
  212.  
  213. Thats it.  Thats what I was gettin at! As for Black
  214. Walnuts bein in MO, Ok now it makes more sense.  But I
  215. do Agree, No-one would have spent time dyin anything,
  216. and a buckskin shirt passes for camo pretty well. 
  217. I'll bet Ol Gabe could sneak up on one of us wearin a
  218. dayglo orange tutu and tinkerbells because its skill,
  219. not how ya look. VBG
  220.  
  221. __________________________________________________
  222. Do You Yahoo!?
  223. Yahoo! Auctions - buy the things you want at great prices
  224. http://auctions.yahoo.com/
  225.  
  226. - ----------------------
  227. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  228.  
  229. ------------------------------
  230.  
  231. Date: Mon, 21 May 2001 20:12:13 -0500
  232. From: Todd <farseer@swbell.net>
  233. Subject: RE: MtMan-List: why walnut dye?
  234.  
  235. I'm on the extreme western edge of Missouri, and black walnuts grow all =
  236. over here, and well into Kansas.   Fact, I harvested a 10 gallon bucket =
  237. of hulls over around Lawrence KS last fall.
  238.  
  239. > -----Original Message-----
  240. > From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  241. > [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]On Behalf Of Chris Sega
  242. > Sent: Monday, May 21, 2001 1:59 PM
  243. > To: hist_text@lists.xmission.com
  244. > Subject: Re: MtMan-List: why walnut dye?
  245. >=20
  246. >=20
  247. > For what region, for who?  I will agree it is
  248. > historically correct for Eastern portions of the
  249. > country.  I will accept that it could have been worn
  250. > into the RMFT on a person fresh from the settlements.=20
  251. > My premise is that it would not have been a common
  252. > dyestuff for the RMFT.  Lets leave all other
  253. > longhunter, F&I, etc etc out of it. If black walnuts
  254. > grow in Missouri, Ok i'm thinkin it ain't improbable
  255. > that it would have found its way into the cloth and
  256. > shirts traded at rendezvous. If it does not grow in
  257. > that area, Im willin to bet it didn't find its way
  258. > into the RMFT.  As for someone using it because they
  259. > like its look on their outfit, OK, go for it.  Hell,
  260. > most garments at rendezvous are not dyed like it used
  261. > to be in the past anyhow.  I'm really trying to get to
  262. > the bottom of the whole walnutskinning thing anyhow.
  263. >=20
  264. >=20
  265. >=20
  266. >=20
  267. > __________________________________________________
  268. > Do You Yahoo!?
  269. > Yahoo! Auctions - buy the things you want at great prices
  270. > http://auctions.yahoo.com/
  271. >=20
  272. > ----------------------
  273. > hist_text list info: =
  274. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  275. >=20
  276.  
  277.  
  278. - ----------------------
  279. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  280.  
  281. ------------------------------
  282.  
  283. Date: Mon, 21 May 2001 21:08:45 -0600 
  284. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  285. Subject: MtMan-List: Date: Mon, 21 May 2001 22:09:55 -0500
  286.  
  287. Angela Gottfried, would you please post me off list?   Thanks.
  288. Lanney Ratcliff
  289. amm1585@hyperusa.com 
  290.  
  291.  
  292. - ----------------------
  293. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  294.  
  295. ------------------------------
  296.  
  297. Date: Mon, 21 May 2001 22:12:42 -0500
  298. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  299. Subject: Re: MtMan-List: why walnut dye?
  300.  
  301. Todd wrote:
  302. I'm on the extreme western edge of Missouri, and black walnuts grow all over
  303. here, and well into Kansas.   Fact, I harvested a 10 gallon bucket of hulls
  304. over around Lawrence KS last fall.
  305.  
  306. My father used to harvest black walnuts in east Texas.....not to dye
  307. clothes, but to fish with.
  308. Lanney Ratcliff
  309.  
  310.  
  311. - ----------------------
  312. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  313.  
  314. ------------------------------
  315.  
  316. Date: Mon, 21 May 2001 20:12:18 -0700
  317. From: "pat broehl" <patbroehl@hotmail.com>
  318. Subject: Re: MtMan-List: Lewis & Clark Flag
  319.  
  320. >>Subject: MtMan-List: Lewis & Clark Flag
  321. >Date: Sun, 20 May 2001 21:26:27 -0600
  322. >
  323. >YMOS
  324. >Ghosting Wolf
  325. I'm interested also, very much.  Would like to hear from any informed 
  326. source. , please.   And thank you, Ghosting Wolf for bringing this up.  
  327. Itsaquain
  328. _________________________________________________________________
  329. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  330.  
  331.  
  332. - ----------------------
  333. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  334.  
  335. ------------------------------
  336.  
  337. Date: Tue, 22 May 2001 02:35:54 EDT
  338. From: SWzypher@aol.com
  339. Subject: Re: MtMan-List: why walnut dye?
  340.  
  341. In a message dated 5/21/1 5:09:57 PM, Traphand@aol.com writes:
  342.  
  343. <<On the walnut dye issue, has anyone considered that the 
  344. RM Trapper needed to dye his traps in order to help camoflauge
  345. them from Indians and other trappers?
  346.  
  347. It wouldn't take much effort to toss in your clothes at the
  348. same time to get that darker affect on them too.    
  349. >>
  350.  
  351.     This is pure supposition.  I have NEVER heard of a trapper of that era 
  352. dying traps as contemporary Victor users ( and others) do.  I have seen hand 
  353. forged traps that needed no dying from day one.  One the other hand I have 
  354. never read any  of a mountan man or a frontiersman doing any dying  (of 
  355. fabric).  They didn't spin, weave, tailor, or fabricate their fabric 
  356. clothing.  This was not their trade.  Those who did the fabrication did 
  357. whatever dying was done, which included the expensive indigos or the more 
  358. common tans and browns.
  359.     To return to the original message that began this round of speculation 
  360. (without documentation) the gentleman wanted to know HOW to dye with walnut 
  361. hulls and what sources.
  362. By now he has his question answered.  Anyone who wants to have an 
  363. historically correct shirt may Certainly use any of a number of colors of the 
  364. period and remain above reproach.  Unless someone has some documentation on 
  365. "mountain men, their clothes, and their dying techniques" perhaps we would do 
  366. well to put this one to rest.
  367. Most sincerely
  368. Richard James
  369.  
  370. - ----------------------
  371. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  372.  
  373. ------------------------------
  374.  
  375. Date: Tue, 22 May 2001 08:27:26 EDT
  376. From: Traphand@aol.com
  377. Subject: Re: MtMan-List: why walnut dye?
  378.  
  379. rich, 
  380.     In any of your reading does in say anything about trapers waxing their 
  381. traps.I was wondering if you every read this?
  382.  
  383. Traphand
  384. Rick Petzoldt
  385. Traphand@aol.com
  386.  
  387. - ----------------------
  388. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  389.  
  390. ------------------------------
  391.  
  392. Date: Tue, 22 May 2001 07:00:40 -0700
  393. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  394. Subject: Re: MtMan-List: was walnut dye/now how to make bacon?
  395.  
  396. Dick,
  397. You are right as always, It's hard enough to keep them working without
  398. having to worry about color. 
  399. The color of clothes is well documented from the 1600's to the present.
  400. Judging by Crazy Cyot's outfit dye was not needed to darken clothes (ha ha).
  401. Now I have a new question, does anyone have an old ricipe for making bacon
  402. without salt peter or sodiom nitrate? and only using Salt?
  403. YMOS
  404. Ole # 718
  405. - ----------
  406. >From: SWzypher@aol.com
  407. >To: hist_text@lists.xmission.com
  408. >Subject: Re: MtMan-List: why walnut dye?
  409. >Date: Mon, May 21, 2001, 11:35 PM
  410. >
  411.  
  412. >
  413. >In a message dated 5/21/1 5:09:57 PM, Traphand@aol.com writes:
  414. >
  415. ><<On the walnut dye issue, has anyone considered that the 
  416. >RM Trapper needed to dye his traps in order to help camoflauge
  417. >them from Indians and other trappers?
  418. >
  419. >It wouldn't take much effort to toss in your clothes at the
  420. >same time to get that darker affect on them too.    
  421. >>>
  422. >
  423. >    This is pure supposition.  I have NEVER heard of a trapper of that era 
  424. >dying traps as contemporary Victor users ( and others) do.  I have seen hand 
  425. >forged traps that needed no dying from day one.  One the other hand I have 
  426. >never read any  of a mountan man or a frontiersman doing any dying  (of 
  427. >fabric).  They didn't spin, weave, tailor, or fabricate their fabric 
  428. >clothing.  This was not their trade.  Those who did the fabrication did 
  429. >whatever dying was done, which included the expensive indigos or the more 
  430. >common tans and browns.
  431. >    To return to the original message that began this round of speculation 
  432. >(without documentation) the gentleman wanted to know HOW to dye with walnut 
  433. >hulls and what sources.
  434. >By now he has his question answered.  Anyone who wants to have an 
  435. >historically correct shirt may Certainly use any of a number of colors of the 
  436. >period and remain above reproach.  Unless someone has some documentation on 
  437. >"mountain men, their clothes, and their dying techniques" perhaps we would do 
  438. >well to put this one to rest.
  439. >Most sincerely
  440. >Richard James
  441. >
  442. >----------------------
  443. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  444.  
  445. - ----------------------
  446. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  447.  
  448. ------------------------------
  449.  
  450. Date: Tue, 22 May 2001 09:10:07 EDT
  451. From: TrapRJoe@aol.com
  452. Subject: Re: MtMan-List: Walnut dye
  453.  
  454. - --part1_29.1524847e.283bbf2f_boundary
  455. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  456. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  457.  
  458. Don Cooper, who is a skinner himself and was also President of the Texas 
  459. Trappers Assn. for several years, sells trapping supplies.  He can be reached 
  460. at P.O. Box 1107, Lindlae, TX. 75771.  
  461.  
  462. Traps have been died for as long as I can find a history of steel traps.  It 
  463. protects them from rusting.  They also used the "ink balls" off of oak trees.
  464.   
  465.                                          Joe
  466.  
  467. - --part1_29.1524847e.283bbf2f_boundary
  468. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  469. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  470.  
  471. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Don Cooper, who is a skinner himself and was also President of the Texas 
  472. <BR>Trappers Assn. for several years, sells trapping supplies.  He can be reached 
  473. <BR>at P.O. Box 1107, Lindlae, TX. 75771.  
  474. <BR>
  475. <BR>Traps have been died for as long as I can find a history of steel traps.  It 
  476. <BR>protects them from rusting.  They also used the "ink balls" off of oak trees.
  477. <BR>  
  478. <BR>                                         Joe</FONT></HTML>
  479.  
  480. - --part1_29.1524847e.283bbf2f_boundary--
  481.  
  482. - ----------------------
  483. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  484.  
  485. ------------------------------
  486.  
  487. Date: Tue, 22 May 2001 09:19:01 EDT
  488. From: TrapRJoe@aol.com
  489. Subject: Re: MtMan-List: Pack animals
  490.  
  491. - --part1_8a.6ed97ce.283bc145_boundary
  492. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  493. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  494.  
  495. Does anyone have plans for a pack saddle for burrows as the Santa Fe group 
  496. would have used?
  497.  
  498.                                                  Joe
  499.  
  500. - --part1_8a.6ed97ce.283bc145_boundary
  501. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  502. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  503.  
  504. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Does anyone have plans for a pack saddle for burrows as the Santa Fe group 
  505. <BR>would have used?
  506. <BR>
  507. <BR>                                                 Joe</FONT></HTML>
  508.  
  509. - --part1_8a.6ed97ce.283bc145_boundary--
  510.  
  511. - ----------------------
  512. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  513.  
  514. ------------------------------
  515.  
  516. Date: Tue, 22 May 2001 10:05:52 -0400
  517. From: "John Hunt" <jhunt1@one.net>
  518. Subject: Re: MtMan-List: was walnut dye/now how to make bacon?
  519.  
  520. Ole`,
  521.  
  522.  Morton's tender quick curing salt use to have info on salt preserving
  523. meats. Here in my area I get it at a farm supply store. Possible a super
  524. type grocery store might carry it.  At times hard to come by. Low supply,
  525. stores don`t sell very much.
  526.  
  527. John (BIG JOHN) Hunt
  528. longhunter
  529. mountainman
  530. how to make bacon?
  531.  
  532.  
  533. > Now I have a new question, does anyone have an old ricipe for making bacon
  534. > without salt peter or sodiom nitrate? and only using Salt?
  535. > YMOS
  536. > Ole # 718
  537.  
  538. >
  539. >
  540.  
  541.  
  542. - ----------------------
  543. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  544.  
  545. ------------------------------
  546.  
  547. Date: Tue, 22 May 2001 13:24:55 EDT
  548. From: SWzypher@aol.com
  549. Subject: Re: MtMan-List: why walnut dye?
  550.  
  551. In a message dated 5/22/1 6:29:37 AM, Traphand@aol.com writes:
  552.  
  553. <<  In any of your reading does in say anything about trapers waxing their 
  554. traps.I was wondering if you every read this?
  555.  
  556. Traphand
  557. Rick Petzoldt
  558. Traphand@aol.com>>
  559.  
  560. Rick
  561.     Hi.  After reading your note (and remembering my mood last night when I 
  562. sent my message) I thought I would read through some of my references on 
  563. early traps.  I can find no instance of waxing on early(er) traps.  Think of 
  564. the circumstances of the day and the probability of wax . . . Parafin was not 
  565. on the available list.  Bees wax had to come AFTER bees were established on 
  566. this continent and so was available only in the east to begin with (The 
  567. "English Flies",  as the Indians called them, were an import.  I remember 
  568. reading from an early 1700s journal of venturers going west - west, that is 
  569. from the east coast . . . the comment was that the writer was surprised that 
  570. bees had migrated that far west.  I believe Charles Hansen included a feature 
  571. on bees and such in one of  the Museum of the Fur Trade quarterlies sevearal 
  572. years ago.)  Anyway . . . In the absence of an abundance of bees' wax, 
  573. through the 1700s colonial Americans boiled bayberries and skimmed bayberry 
  574. wax floating on the water to make into candles.  The point is - the 
  575. availability of wax . . . scarce in the east and not available in the 
  576. mountains.  I have seen no entries in inventory lists mentioning bees' wax 
  577. before 1840.  This is saying only that I have seen no record or journal entry 
  578. with such reference and presume these had-made traps were used "as-is" from 
  579. the forge.
  580. Sincerly
  581. Richard James
  582.  
  583. - ----------------------
  584. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  585.  
  586. ------------------------------
  587.  
  588. Date: Tue, 22 May 2001 13:34:25 EDT
  589. From: SWzypher@aol.com
  590. Subject: Re: MtMan-List: was walnut dye/now how to make bacon?
  591.  
  592. In a message dated 5/22/1 7:03:20 AM, olebjensen@earthlink.net writes:
  593.  
  594. <<Now I have a new question, does anyone have an old ricipe for making bacon
  595. without salt peter or sodiom nitrate? and only using Salt?
  596. YMOS
  597. Ole # 718>>
  598.  
  599. Salt and brown sugar (I know you can't consume it but the old bacon-makers 
  600. didn't know that).  It can be soaked for several weeks, cool, and then hung 
  601. and smoked.  I did it once - O.K. - twice by hanging it in the top of my tipi 
  602. - - flaps closed - and kept a smokey fire churning under it for about five 
  603. days.  When finished the meat was good (whole pig - not just the bacon)but 
  604. the tipi smelled so good I would have eaten it as well.
  605. Sincerly wishing you good luck with your project
  606. Richard James
  607.  
  608. - ----------------------
  609. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  610.  
  611. ------------------------------
  612.  
  613. Date: Tue, 22 May 2001 11:46:50 -0400
  614. From: hawknest4@juno.com
  615. Subject: Re: MtMan-List:black walnut fishing--
  616.  
  617. lanny
  618. how do you fish with black walnuts---inquireing minds want to know---
  619.  
  620.  
  621. Nuff said----
  622.  
  623.     "HAWK"
  624. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  625. 854 Glenfield Dr.
  626. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  627. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  628. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  629.  
  630. ________________________________________________________________
  631. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  632. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  633. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  634. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  635.  
  636. - ----------------------
  637. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  638.  
  639. ------------------------------
  640.  
  641. Date: Tue, 22 May 2001 12:54:45 -0400
  642. From: hawknest4@juno.com
  643. Subject: Re: MtMan-List: was walnut dye/now how to make bacon?
  644.  
  645. ole---
  646. grind rock salt and brown sugar together mix up a good paiste and coat
  647. the bacon then pack the bacon in the above dry mixture and store in a
  648. cool place for a couple of weeks then take it to the smoker and smoke it
  649. as usual---you can coat it with loquid smoke if you wish but i personally
  650. dont like the added smoke flaver
  651.     "HAWK"
  652. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  653. 854 Glenfield Dr.
  654. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  655. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  656. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  657.  
  658. ________________________________________________________________
  659. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  660. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  661. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  662. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  663.  
  664. - ----------------------
  665. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  666.  
  667. ------------------------------
  668.  
  669. Date: Tue, 22 May 2001 15:59:03 -0400
  670. From: "D. Miles" <deforge1@bright.net>
  671. Subject: Re: MtMan-List:black walnut fishing--
  672.  
  673. Hawk,
  674.  I will give you a starting hint.. Look around REAL careful like to be sure
  675. the Gamewarden is at the cafe' havin' his morning coffee..<G>
  676. D
  677.  
  678.  
  679.  
  680. - ----------------------
  681. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  682.  
  683. ------------------------------
  684.  
  685. Date: Tue, 22 May 2001 17:57:51 -0700
  686. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  687. Subject: Re: MtMan-List: was walnut dye/now how to make bacon?
  688.  
  689. Dick,
  690. Are you going to be at Cache Valley this weekend?. You should have seen the
  691. land.
  692. Ole # 718
  693. - ----------
  694. >From: SWzypher@aol.com
  695. >To: hist_text@lists.xmission.com
  696. >Subject: Re: MtMan-List: was walnut dye/now how to make bacon?
  697. >Date: Tue, May 22, 2001, 10:34 AM
  698. >
  699.  
  700. >
  701. >In a message dated 5/22/1 7:03:20 AM, olebjensen@earthlink.net writes:
  702. >
  703. ><<Now I have a new question, does anyone have an old ricipe for making bacon
  704. >without salt peter or sodiom nitrate? and only using Salt?
  705. >YMOS
  706. >Ole # 718>>
  707. >
  708. >Salt and brown sugar (I know you can't consume it but the old bacon-makers 
  709. >didn't know that).  It can be soaked for several weeks, cool, and then hung 
  710. >and smoked.  I did it once - O.K. - twice by hanging it in the top of my tipi 
  711. >- flaps closed - and kept a smokey fire churning under it for about five 
  712. >days.  When finished the meat was good (whole pig - not just the bacon)but 
  713. >the tipi smelled so good I would have eaten it as well.
  714. >Sincerly wishing you good luck with your project
  715. >Richard James
  716. >
  717. >----------------------
  718. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  719.  
  720. - ----------------------
  721. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  722.  
  723. ------------------------------
  724.  
  725. Date: Tue, 22 May 2001 20:28:55 -0500
  726. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  727. Subject: Re: MtMan-List:black walnut fishing--
  728.  
  729. lanny
  730. how do you fish with black walnuts---inquireing minds want to know---
  731.  
  732. Hawk
  733. During the great depression my father and lots of others in east Texas
  734. would gather a burlap bag (a "tow sack" to him) full of black walnuts and
  735. beat on them enough to bust crush the outer hulls....not the hard shell, but
  736. the fibrous outer hull....and sink the whole sack in a pool of still (or
  737. barely moving) water.  The walnut hulls would leach out into the water and
  738. would send most of the fish in the pool to the surface, belly up.  Sort of a
  739. natural rotenone.  The fish would be suffocated, some only stunned, and
  740. would be safe to eat.  Lord knows how long this practice has been used.  I
  741. would guess since walnuts have been around.
  742. I presume that such practice was illegal  even then and is certainly illegal
  743. now.  However, in those days feeding the family was more important that
  744. whatever game laws prevailed and they did what they needed to do.  When my
  745. dad's family was relatively flush with money  (sic) they would purchase two
  746. or three shotgun shells.....not boxes full, mind you....to hunt.  He also
  747. used a slingshot (not his term, unfortunately) to feed the family.  Rabbits,
  748. mostly.  In such times anything goes.
  749. I'm glad somebody asked.  Such tales shed a little perspective on those who
  750. came before us.
  751. YMOS
  752. Lanney Ratcliff
  753. ps: If you want to try  out the walnut hull trick I would suggest using your
  754. brother in law's aquarium.
  755.  
  756.  
  757. - ----------------------
  758. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  759.  
  760. ------------------------------
  761.  
  762. Date: Wed, 23 May 2001 00:39:47 EDT
  763. From: SWzypher@aol.com
  764. Subject: Re: MtMan-List: was walnut dye/now how to make bacon?
  765.  
  766. In a message dated 5/22/1 6:02:07 PM, olebjensen@earthlink.net writes:
  767.  
  768. <<Are you going to be at Cache Valley this weekend?.>>
  769.  
  770. nyet
  771. D.
  772.  
  773. - ----------------------
  774. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  775.  
  776. ------------------------------
  777.  
  778. Date: Wed, 23 May 2001 00:53:28 EDT
  779. From: SWzypher@aol.com
  780. Subject: Re: MtMan-List:black walnut fishing--
  781.  
  782. In a message dated 5/22/1 7:27:01 PM, amm1585@hyperusa.com writes:
  783.  
  784. << gather a burlap bag (a "tow sack" to him) full of black walnuts and
  785.  
  786. beat on them enough to bust crush the outer hulls....not the hard shell, but
  787.  
  788. the fibrous outer hull....and sink the whole sack in a pool of still (or
  789.  
  790. barely moving) water.  The walnut hulls would leach out into the water and
  791.  
  792. would send most of the fish in the pool to the surface, belly up.  Sort of a
  793.  
  794. natural rotenone.>>
  795.  
  796. Many years ago I heard the same thing but with buckeyes.  I never imagined it 
  797. would work with walnuts.  Anyone  - Lonnie - ever try buckeyes??
  798. RJames
  799.  
  800. - ----------------------
  801. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  802.  
  803. ------------------------------
  804.  
  805. Date: Tue, 22 May 2001 23:54:14 -0400
  806. From: hawknest4@juno.com
  807. Subject: Re: MtMan-List:black walnut fishing--
  808.  
  809. D
  810. just like his coffee---hell of a trick for a good brim hole---thanks---
  811.     "HAWK"
  812. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  813. 854 Glenfield Dr.
  814. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  815. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  816. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  817.  
  818. ________________________________________________________________
  819. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  820. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  821. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  822. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  823.  
  824. - ----------------------
  825. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  826.  
  827. ------------------------------
  828.  
  829. Date: Wed, 23 May 2001 00:55:47 -0400
  830. From: hawknest4@juno.com
  831. Subject: Re: MtMan-List:black walnut fishing--
  832.  
  833. thanks lanny i thought that was the way it was done just didnt realize
  834. that the acid in the walnuts would do that to fish---might be something
  835. good to remember for the future or something like that---you know i will
  836. stay legal of course----
  837.  
  838.     "HAWK"
  839. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  840. 854 Glenfield Dr.
  841. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  842. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  843. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  844.  
  845. ________________________________________________________________
  846. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  847. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  848. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  849. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  850.  
  851. - ----------------------
  852. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  853.  
  854. ------------------------------
  855.  
  856. Date: Wed, 23 May 2001 07:33:28 EDT
  857. From: Traphand@aol.com
  858. Subject: Re: MtMan-List:black walnut fishing--
  859.  
  860. OK this is a new one on me how long do you think it would take useing the 
  861. walnut for the fish to come to the surface? and how do you know which fish 
  862. would be good to eat?
  863.  
  864. Traphand
  865. Rick Petzoldt
  866. Traphand@aol.com
  867.  
  868. - ----------------------
  869. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  870.  
  871. ------------------------------
  872.  
  873. Date: Wed, 23 May 2001 07:36:32 -0600
  874. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  875. Subject: MtMan-List: tribute
  876.  
  877. - --------------1FACEA6292EEEFE9E47EAB0B
  878. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  879. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  880.  
  881. Guys,
  882.     Been rereading Terry Johnston's books in tribute to him. Like
  883. many of you, he helped ignite the spark in me to learn about the
  884. fur trade. Was wondering Hardtack- will we be close to where
  885. he is buried at? If so, might be nice to swing by and leave trinket
  886. at his resting place. Any thoughts?
  887.                                     mike.
  888.  
  889.  my web pages
  890.  
  891. - --------------1FACEA6292EEEFE9E47EAB0B
  892. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  893. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  894.  
  895. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  896. <html>
  897. Guys,
  898. <br>    Been rereading Terry Johnston's books in tribute
  899. to him. Like
  900. <br>many of you, he helped ignite the spark in me to learn about the
  901. <br>fur trade. Was wondering Hardtack- will we be close to where
  902. <br>he is buried at? If so, might be nice to swing by and leave trinket
  903. <br>at his resting place. Any thoughts?
  904. <br>                                   
  905. mike.
  906. <p> <a href="http://home.earthlink.net/~amm1616">my web pages</a></html>
  907.  
  908. - --------------1FACEA6292EEEFE9E47EAB0B--
  909.  
  910.  
  911. - ----------------------
  912. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  913.  
  914. ------------------------------
  915.  
  916. Date: Wed, 23 May 2001 10:13:55 -0600
  917. From: Charlie Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  918. Subject: Re: MtMan-List: tribute
  919.  
  920. This message is in MIME format.  Since your mail reader does not understand
  921. this format, some or all of this message may not be legible.
  922.  
  923. - ----__JNP_000_14ef.2638.7258
  924. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  925. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  926.  
  927. Mike,
  928. If you are able to visit Terry's grave would you do a tobacco or pipe
  929. tribute for me also?  I already miss his letters and the chatting on the 
  930. phone. Please mention, Mother Earth, Father Sun, and our Four 
  931. Grandfathers, I know he will get the message.  Mike I'll square with 
  932. you later for any inconvenience or out of pocket costs.  
  933.         To Terry, I was "Cherokee Charlie" rather than the "Old Coyote"
  934. Doreen of course was "Rainfeather".
  935. Thank you Mike, I would appreciate greatly if this was in your power.
  936. Charlie
  937.  
  938.     Been rereading Terry Johnston's books in tribute to him. Like 
  939. many of you, he helped ignite the spark in me to learn about the 
  940. fur trade. Was wondering Hardtack- will we be close to where 
  941. he is buried at? If so, might be nice to swing by and leave trinket 
  942. at his resting place. Any thoughts? 
  943.                                     mike. 
  944. - ----__JNP_000_14ef.2638.7258
  945. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  946. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  947.  
  948. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  949. <HTML><HEAD>
  950. <META http-equiv=3Dcontent-type content=3Dtext/html;charset=3Dus-ascii>
  951. <META content=3D"MSHTML 5.50.4611.1300" name=3DGENERATOR></HEAD>
  952. <BODY>
  953. <DIV>Mike,</DIV>
  954. <DIV>If you are able to visit Terry's grave would you do a tobacco=20
  955. or pipe</DIV>
  956. <DIV>tribute for me also?  I already miss his letters and the chatting=
  957.  on=20
  958. the </DIV>
  959. <DIV>phone. Please mention, Mother Earth, Father Sun, and our Four </DIV>
  960. <DIV>Grandfathers, I know he will get the message.  Mike I'll square =
  961. with=20
  962. </DIV>
  963. <DIV>you later for any inconvenience or out of pocket costs.  </DIV>
  964. <DIV>        To Terry, I was "Cherokee=20
  965. Charlie" rather than the "Old Coyote"</DIV>
  966. <DIV>Doreen of course was "Rainfeather".</DIV>
  967. <DIV>Thank you Mike, I would appreciate greatly if this was in your power.<=
  968. /DIV>
  969. <DIV>Charlie</DIV>
  970. <DIV> </DIV>
  971. <DIV>    Been rereading Terry Johnston's books in tribute to=
  972.  him.=20
  973. Like <BR>many of you, he helped ignite the spark in me to learn about the=20
  974. <BR>fur trade. Was wondering Hardtack- will we be close to where <BR>he is=
  975. =20
  976. buried at? If so, might be nice to swing by and leave trinket <BR>at his =
  977. resting=20
  978. place. Any thoughts?=20
  979. <BR>            =
  980. ;            &=
  981. nbsp;          =20
  982. mike. </DIV>
  983. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  984. style=3D"PADDING-LEFT: 10px; MARGIN-LEFT: 10px; BORDER-LEFT: #000000 2px =
  985. solid"> </BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  986.  
  987. - ----__JNP_000_14ef.2638.7258--
  988.  
  989. - ----------------------
  990. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  991.  
  992. ------------------------------
  993.  
  994. End of hist_text-digest V1 #804
  995. *******************************
  996.  
  997. -
  998.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  999. "majordomo@xmission.com"
  1000.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1001.