home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n648 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-10-11  |  36KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #648
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest      Wednesday, October 11 2000      Volume 01 : Number 648
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá RE: MtMan-List: Journals and Metis
  17. -áááááá RE: MtMan-List: Journals and Metis
  18. -áááááá RE: MtMan-List: Metis and Allen in Ft. Hall Country.
  19. -áááááá Re: MtMan-List: extinction [was other stuff]
  20. -áááááá Re: MtMan-List: extinction [was other stuff]
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Hybrid saddles.
  22. -áááááá RE: MtMan-List: Metis and Allen in Ft. Hall Country.
  23. -áááááá MtMan-List: FindArticles - The Ecological Indian: Myth and History.(Review)
  24. -áááááá RE: MtMan-List: buckskinning sub society
  25. -áááááá RE: MtMan-List: FindArticles - The Ecological Indian: Myth and History.(Review)
  26. -áááááá Re: MtMan-List: missouri river
  27. -áááááá MtMan-List: Of Boats & Horses & Norsemen
  28. -áááááá Re: MtMan-List: Is the Lyman Trade Rifle PC?
  29. -áááááá Re: MtMan-List: Metis and Allen in Ft. Hall Country.
  30. -áááááá Re: MtMan-List: Lyman Trade Rifle ?
  31. -áááááá Re: MtMan-List: Is the Lyman Trade Rifle PC?
  32. -áááááá RE: MtMan-List: Metis in Ft. Hall Country.
  33. -áááááá MtMan-List: metis,mixbld,ft hall
  34. -áááááá MtMan-List: metis,mixbld,ft hall
  35. -áááááá MtMan-List: halfbreed vis metis
  36. -áááááá RE: MtMan-List: halfbreed vis metis
  37. -áááááá MtMan-List: Re: Just thinking . . . most probably Off Topic
  38.  
  39. ----------------------------------------------------------------------
  40.  
  41. Date: Tue, 10 Oct 2000 23:57:51 -0600
  42. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  43. Subject: RE: MtMan-List: Journals and Metis
  44.  
  45. Gentlemen,
  46.  
  47. Going through several journals from the period I find by going through the
  48. indexes:
  49.  
  50. I really like history, and I like facts about history even better.  This is
  51. from the guys that were there.  I'm sure that everyone knows that Osborne
  52. Russell in fact, WAS there at the building of Fort Hall.  Osborne didn't
  53. mention Metis.
  54.  
  55. Well, this has been fun, and made me did into the documentation again.
  56.  
  57. Allen in Fort Hall country
  58.  
  59.  
  60. Allen,
  61.  
  62. Same old books.  Same index referencing.  That is pretty lazy history.
  63.  
  64.  
  65. Using the same documentation as posted.  On page 14  "In August of 1830,
  66. Smith, Jackson and Sublette sold out to five friends.  Tom Fitzpatrick,
  67. Milton Sublette, Henry Fraeb, Jean Baptiste Gervais, and Jim Bridger."  Here
  68. 2 Metis reached ownership, Allen.
  69.  
  70.  
  71. Walt
  72. Original Rocky Mountain College 1836-1837
  73. Clark Bottom Rendezvous
  74. Yellowstone Canoe Camp
  75. On the Lewis & Clark Trail
  76. Park City, Montana
  77.  
  78. - -----Original Message-----
  79. From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  80. [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]On Behalf Of Allen Hall
  81. Sent: Tuesday, October 10, 2000 11:25 PM
  82. To: hist_text@lists.xmission.com
  83. Subject: MtMan-List: Journals and Metis
  84.  
  85.  
  86.  
  87.  
  88.  
  89. - ----------------------
  90. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  91.  
  92. ------------------------------
  93.  
  94. Date: Wed, 11 Oct 2000 00:20:28 -0600
  95. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  96. Subject: RE: MtMan-List: Journals and Metis
  97.  
  98. At 11:57 PM 10/10/2000 -0600, you wrote:
  99. >
  100. >Same old books.  Same index referencing.  That is pretty lazy history.
  101. >
  102. Heck Walt, there haven't been any new books put out by primary sources for
  103. awhile....
  104. >
  105. >Using the same documentation as posted.  On page 14  "In August of 1830,
  106. >Smith, Jackson and Sublette sold out to five friends.  Tom Fitzpatrick,
  107. >Milton Sublette, Henry Fraeb, Jean Baptiste Gervais, and Jim Bridger."  Here
  108. >2 Metis reached ownership, Allen.
  109.  
  110. Which book was that in?  And which are the Metis of the five? Come on now,
  111. no lazy history.  LOL
  112.  
  113. Allen
  114.  
  115.  
  116.  
  117. - ----------------------
  118. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  119.  
  120. ------------------------------
  121.  
  122. Date: Wed, 11 Oct 2000 00:20:27 -0600
  123. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  124. Subject: RE: MtMan-List: Metis and Allen in Ft. Hall Country.
  125.  
  126. At 11:37 PM 10/10/2000 -0600, you wrote:
  127. Walt,
  128.  
  129. >He was awarded the 1967 Pulitzer Prize in history for
  130. >Exploration and Empire:  The Explorer and the Scientist in the Winning of
  131. >the American West.  On page 14 he writes about "Wyeth , angry and
  132. >disappointed, moved west, constructed Fort Hall on the Salmon Fork of the
  133. >Columbia," 
  134.  
  135. How interesting.  When did Fort Hall move to the mouth of the Portneuf and
  136. the Snake River?
  137. You and your expert should look at a map every now and then.  Good try, got
  138. anything else?
  139.  
  140. >Think about it.  Pretend you are a
  141. >student instead of a professor perhaps that will permit you to see the vast,
  142. >deep and wide influence of the Metis.
  143.  
  144. I'm very much a stutend, and try to be serious.  I read journals and lots of
  145. stuff.  I'm trying real hard to see it Walt, but so far it's pretty hard to
  146. see.  Russell, Larpenteur, Leonard, Stewart, and Ferris apparently didn't
  147. see it either.
  148.  
  149. Help us out here.
  150.  
  151. >I think if you will conduct a
  152. >little reference work yourself you will see what mean.
  153.  
  154. I'll keep on digging.  Why don't you do the same.
  155.  
  156. Allen
  157.  
  158.  
  159. - ----------------------
  160. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  161.  
  162. ------------------------------
  163.  
  164. Date: Tue, 5 Jan 1904 21:17:40 -0700
  165. From: Joe Brandl <jbrandl@wyoming.com>
  166. Subject: Re: MtMan-List: extinction [was other stuff]
  167.  
  168. You have to remember the high numbers of buffalo that were killed in 
  169. fires, drownings and blizzards. drowning each year account for 
  170. amazingly high numbers
  171.  
  172. joe
  173. Have a look at our web site @ www.absarokawesterndesign.com
  174. Call us about our tanning, furs & leather and lodgepole furniture 307-455-2440
  175. New leather wildlife coasters and placemats - ther're great!!
  176.  
  177. - ----------------------
  178. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  179.  
  180. ------------------------------
  181.  
  182. Date: Wed, 11 Oct 2000 08:39:41 -0600
  183. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  184. Subject: Re: MtMan-List: extinction [was other stuff]
  185.  
  186. Lee,
  187. The Vikings had other boats besides the long boat, I have also heard that
  188. they have just discovered a 175'0" Long boat in Iceland. This would make it
  189. possible to haul all sorts of goods. There have also been digs in eastern
  190. Canada where they have found Viking artifacts, the speculation was that the
  191. seatelment was abandoned due too warfare, if they had taken horses they
  192. would have probably abandoned them. I don't know but it is possible.
  193. YMOS
  194. Ole #718
  195. - ----------
  196. >From: Lee Newbill <bluethistle@potlatch.com>
  197. >To: hist_text@lists.xmission.com
  198. >Subject: Re: MtMan-List: extinction [was other stuff]
  199. >Date: Tue, Oct 10, 2000, 8:03 PM
  200. >
  201.  
  202. >"Ole B. Jensen" wrote:
  203. >
  204. >> Walt,
  205. >> Yes they used the Shetland, but there was another small horse they used as
  206. >> well.
  207. >
  208. >Hallo the Camp......
  209. >
  210. >There is a small horse called (if my memory serves), the Icelandic horse.
  211. >Smallish, hairy, and sturdy.  Of Nordic origions I believe.  I did not know the
  212. >seafarers of the north took their horses with them.  Had to have been hard on
  213. >them in those boats.
  214. >
  215. >The shetland pony I believe is of Britanic origions and was used as a tiny draft
  216. >horse in the mines.
  217. >
  218. >As I am work, I do not have my books handy to verify this all this.
  219. >
  220. >Regards
  221. >
  222. >Lee of North Idaho
  223. >
  224. >
  225. >----------------------
  226. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  227. >
  228.  
  229. - ----------------------
  230. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  231.  
  232. ------------------------------
  233.  
  234. Date: Wed, 11 Oct 2000 08:58:11 -0600
  235. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  236. Subject: Re: MtMan-List: Hybrid saddles.
  237.  
  238. Cliff,
  239. The first letter is Dated April 24, 1833, he states"No difference is
  240. percivable to those who are not practical mechanics of the saddling
  241. buisiness between the shape of the saddle above mentioned and the real
  242. spannish saddle"
  243. He then goes on to state that the saddle he make's is longer and wider to
  244. accomodate the larger American horses and that he has added a pad on the
  245. seat for the riders comfort which is covered by the "Mochila"
  246. The second letter is dated June 27, 1833 this saddle is the Hybrid it has a
  247. rawhide tree but looks a lot like an english military saddle on steroids,
  248. you have to read these two letters together to desern the diference.
  249. Cliff, 
  250. They were both Hybrids, as I am writing a paper on this subject I have
  251. probably said too much.
  252. YMOS
  253. Ole #718
  254. - ----------
  255. >From: "Chance Tiffie" <bossloper@hotmail.com>
  256. >To: hist_text@lists.xmission.com
  257. >Subject: Re: MtMan-List: Hybrid saddles.
  258. >Date: Tue, Oct 10, 2000, 7:19 PM
  259. >
  260.  
  261. >
  262. >
  263. >Mr. Jensen,
  264. >I do not have a copy of "Man Made Mobile." I have read it a couple of times 
  265. >though. Does the letter written to the war dept. describe the spanish saddle 
  266. >as having pads or skirts, also what is the dates of the correspondence??  
  267. >Records show the sell of "spanish" saddles, bare or "complete," interpreted 
  268. >to mean padded, and rigged with skirts.  If that is the case then those were 
  269. >hybrid saddles.  I had the pleasure of hearing Clay Landry speak on AFC 
  270. >records at the Fur Trade Symposium last month, and one item he addressed was 
  271. >saddles. His research has shown that the term "spanish," had nothing to do 
  272. >with the origin of the saddle, but described the type of tree. If that is 
  273. >the case then couldn't it be possible, that some of Grimsley's "spanish" 
  274. >saddles were hybrids??
  275. >
  276. >Cliff Tiffie
  277. >PO Box 5089
  278. >Durant, OK
  279. >74702
  280. >580-924-4187
  281. >---------------------
  282. >Aux Aliments de Pays!
  283. >
  284. >_________________________________________________________________________
  285. >Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  286. >
  287. >Share information about yourself, create your own public profile at 
  288. >http://profiles.msn.com.
  289. >
  290. >
  291. >----------------------
  292. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  293. >
  294.  
  295. - ----------------------
  296. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  297.  
  298. ------------------------------
  299.  
  300. Date: Wed, 11 Oct 2000 09:14:49 -0600
  301. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  302. Subject: RE: MtMan-List: Metis and Allen in Ft. Hall Country.
  303.  
  304. How interesting.  When did Fort Hall move to the mouth of the Portneuf and
  305. the Snake River?
  306. Allen
  307.  
  308. About the same time Charlie Russell was run out of Idaho, as you said.  You
  309. shouldn't ought to done it VBG
  310.  
  311. The Alfred Jacob Miller A ROCKY MOUNTAIN TRAPPER.  Pictures a Metis.  If you
  312. can read a trail.  You can read a picture.  Them is Metis mocs I see.  A hat
  313. that will stay on the head.  And the Metis style of coat.
  314.  
  315. Walt
  316. Original Rocky Mountain College 1836-1837
  317. Clark Bottom Rendezvous
  318. Yellowstone Canoe Camp
  319. On the Lewis & Clark Trail
  320. Park City, Montana
  321.  
  322.  
  323.  
  324.  
  325.  
  326.  
  327. - ----------------------
  328. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  329.  
  330. ------------------------------
  331.  
  332. Date: Wed, 11 Oct 2000 09:34:36 -0700 (PDT)
  333. From: karl@intercompco.com
  334. Subject: MtMan-List: FindArticles - The Ecological Indian: Myth and History.(Review)
  335.  
  336. abe [karl@intercompco.com] thought you'd find this article useful.
  337.  
  338. The Ecological Indian: Myth and History.(Review)
  339. http://www.findarticles.com/m1511/9_20/55553393/p1/article.jhtml
  340.  
  341. Interesting book on Indians and animal populations.
  342.  
  343. _________________________________________________________________________
  344.  
  345. FindArticles - "The Web's First Articles Archive"
  346. http://www.findarticles.com/
  347.  
  348.  
  349.  
  350. - ----------------------
  351. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  352.  
  353. ------------------------------
  354.  
  355. Date: Wed, 11 Oct 2000 12:05:06 -0600
  356. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  357. Subject: RE: MtMan-List: buckskinning sub society
  358.  
  359. walt , concho and camp.
  360. i was at a rondie and ran into a couple greeners. they were a goup of profs
  361. from some collage( leaving out names for a reason) studing as many mt man
  362. type fuctions they xcound. said there were different unv. woundering if
  363. buckskinner cound be sub society. also the fact that with a armed camped
  364. there seemed to be no confrountation serious jury type.
  365. just woundering if ether of you ran into that.
  366.    damit walt old my ass , you and i will still be shanking our spirs in the
  367. ears of broncs and shooting our 1803 ,s yelling get out of my way, here i
  368. come. when the time comes.
  369.                                look in the shadow,s behind you i,m there
  370.                                  ponyrider
  371.  
  372. Ponyrider,
  373.  
  374. Steve Bearhand called me this morning.  Gave me a report on the doings at
  375. Fort Union.  Steve told me that he could have received college credit for
  376. the courses given there.   Only one non professor was represented.  A woman
  377. who gave a class on herbs.  The talk I was interested in was about the
  378. Assiniboines relationship with Fort Union.  The talk was by a college
  379. professor he thought.  And he did not see Carl Four Stars or Mason Runs
  380. Through at the event.  I hoped they could be there.
  381.  
  382. Walt
  383. Original Rocky Mountain College 1836-1837
  384. Clark Bottom Rendezvous
  385. Yellowstone Canoe Camp
  386. On the Lewis & Clark Trail
  387. Park City, Montana
  388.  
  389.  
  390.  
  391.  
  392. - ----------------------
  393. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  394.  
  395. ------------------------------
  396.  
  397. Date: Wed, 11 Oct 2000 12:10:02 -0600
  398. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  399. Subject: RE: MtMan-List: FindArticles - The Ecological Indian: Myth and History.(Review)
  400.  
  401. Interesting book on Indians and animal populations.
  402.  
  403. Hi Karl,
  404.  
  405. I don't think the buffalo jump numbers were around 200.  Very large numbers
  406. most likely could not be factored in here in Montana.  One of the best jump
  407. sites is the Ulm Pishkin.  Most just sites were not used after the time of
  408. the horse.
  409.  
  410. Something further to consider.
  411.  
  412. Walt
  413. Original Rocky Mountain College 1836-1837
  414. Clark Bottom Rendezvous
  415. Yellowstone Canoe Camp
  416. On the Lewis & Clark Trail
  417. Park City, Montana
  418.  
  419.  
  420.  
  421.  
  422. - ----------------------
  423. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  424.  
  425. ------------------------------
  426.  
  427. Date: Wed, 11 Oct 2000 12:58:42 -0700
  428. From: Lee Newbill <bluethistle@potlatch.com>
  429. Subject: Re: MtMan-List: missouri river
  430.  
  431. Yo Joe
  432.  
  433. Check the date on your computer.... it's coming up with dates from 1904.... which
  434. puts your messages up at the top of most folks mail browsers... where they won't
  435. get read.
  436.  
  437. Regards from Idaho
  438.  
  439. Lee Newbill
  440.  
  441.  
  442.  
  443. - ----------------------
  444. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  445.  
  446. ------------------------------
  447.  
  448. Date: Wed, 11 Oct 2000 13:21:39 -0700
  449. From: Lee Newbill <bluethistle@potlatch.com>
  450. Subject: MtMan-List: Of Boats & Horses & Norsemen
  451.  
  452. Ole
  453.  
  454. While researching the history of the Bateau, I did some fair amount of reading on the
  455. Viking longships.  I know they had different sizes of boats, but I never saw any of
  456. their boats I'd opt to cross the Atlantic in.  Tough bunch of boys.
  457.  
  458. On the Viking settlements, I think most historians have accepted they were here and
  459. there on the northeast coast long before Mr. C. Columbus sweet talked the Spanish
  460. Queen into a couple of boats.  The dominant theory that I get from readings is that
  461. the Norsemen's superstitious nature, combined with their bad temper and their
  462. penchant for attempting to kill any stranger they ran across, earned them the enmity
  463. of the locals, which in turn got them ousted/punctured/Vahalla bound.
  464.  
  465. I would imagine that any horses they brought over were eventually served up for
  466. dinner.
  467.  
  468. Regards from Idaho... where it is now HUNTING SEASON!  See y'all in the woods.
  469.  
  470. Gotta run
  471.  
  472. Lee Newbill
  473.  
  474.  
  475.  
  476. - ----------------------
  477. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  478.  
  479. ------------------------------
  480.  
  481. Date: Tue, 10 Oct 2000 21:07:44 -0500
  482. From: "jdearing" <jdearing@brick.net>
  483. Subject: Re: MtMan-List: Is the Lyman Trade Rifle PC?
  484.  
  485. > Can not comment much on the Uberti vs the LPR, I do know that the old
  486. timers
  487. > that I asked when I was getting started told me that out of all the
  488. > production guns I could buy, the Lyman Plains Rifle was the closest when
  489. it
  490. > came to looks and the weight.  I can tell you that the LPR is a very heavy
  491. > rifle weighing in at 9lbs.  I was also told that I could show up to
  492. > Friendship with this rifle and shoot it without any problems.
  493.  
  494. Unfortunately, this is all true. Only because these isn't anything remotly
  495. resembling
  496. an authentic Hawken rifle on the market. I have one of those old Uberi's,
  497. and I once
  498. owned a GPR. Not even close. The old Uberti Santa Fe Hawken was about 90%
  499. authentic, the GPR ain't even close, but is is a good rifle, and it is close
  500. enough to
  501. qualify for competition in  what might pass for "juried"  rendezvous.
  502.  
  503. If you think the GPR is heavy, try a good, authentic, cutom made Hawken
  504. replica.
  505. Heh, heh, heh,  that GPR is noticably lighter.
  506. >
  507. > Now on the Longhunter era. I believe the beginning of the "boschloper" /
  508. > "coureur de bois" was sometime in the late 1700's.  I also believe that
  509. the
  510. > Longhunter era ranged into the early 1800's.  Now I guess it depends on
  511. what
  512. > years you consider early.
  513.  
  514. The time frame for the boschloper began in the 1600's when the Dutch, in
  515. what
  516. is now New York State, began to trade with the Indians. The word boschloper
  517. is,
  518. if I remember correctly, Dutch.
  519.  
  520. The French coureur de bois also began to trade and live with the Northern
  521. Tribes
  522. in the early 1600's. The Christianized Huron Nation was nearly wiped out by
  523. the Abenaki in 1685, I believe. The French missionaries had been active
  524. among
  525. the Tribes long before that, and the  coureur de bois guided the
  526. missionaries
  527. to their destinations. Check out the movie "Black Robe" for a little
  528. background
  529. on this period. Now don't get me wrong, the movie will give you a little
  530. background, but it ain't history. Just good Hollywood, for  once.
  531.  
  532. The period of the long hunter spanned the period from the mid 1760's to
  533. the Rev War. A real short time frame. The Contractors just couldn't generate
  534. much interest in organizing any long hunts after the Rev. War. Allot of the
  535. game
  536. had already been killed in Kentucky and Tennesee, so the hunters would have
  537. to work extra hard just to find marketable hides.
  538. >
  539. > I do not plan on changing my persona as my half Indian half White man
  540. dress
  541. > suits me fine.  At the rendezvous I attend, I seem to fit in with the
  542. > mountain men and the Indians just fine.  Since I am down here in Georgia
  543. in
  544. > the South, I may fit more into the persona of the Canebrake.  These were
  545. > whitemen who took Indian wives and lived like the Indians.  Yeh, that's me
  546. > but since I am not a true Southerner, I will stay with the Longhunter.
  547. >
  548. Well, that's OK with me. Just a thought though, few rendezvous have very
  549. much
  550. to do with honest portrayals of history. Please do some research, look at
  551. the ALRA
  552. boys, some of the AMM, and the members of a few other groups who DO
  553. actually  research the late colonial period.
  554.  
  555. And when someone tells you something is wrong, or right, ask for their
  556. documentation. There are allot of "period legends" floating around as fact.
  557. Nothing but pure imagination that somehow gets told as fact. Believe nothing
  558. that anyone tells you without documentation to back up those claims.
  559.  
  560. > JD, thanks for the input.  I see that I will half to do more research.
  561.  
  562. Always willing to lend a helping hand. That's what this list is all about.
  563. J.D.
  564.  
  565.  
  566.  
  567.  
  568. - ----------------------
  569. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  570.  
  571. ------------------------------
  572.  
  573. Date: Wed, 11 Oct 2000 17:47:45 -0700
  574. From: "Thomas Ballstaedt" <tphsb@earthlink.net>
  575. Subject: Re: MtMan-List: Metis and Allen in Ft. Hall Country.
  576.  
  577. Hi walt,
  578. what do you mean when you say metis.  are you refering to any person of
  579. french and indian ansestry?  or are you refering to a person of  the group
  580. known as the metis, of red river area?  as I understand it,  Metis/Metizo is
  581. the french word meaning,  mixed blood.  or in other words are you
  582. considering every french canadian with an indian mother and europian father,
  583. as metis.
  584. sincerely; Tom
  585. - ----- Original Message -----
  586. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  587. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  588. Sent: Wednesday, October 11, 2000 8:14 AM
  589. Subject: RE: MtMan-List: Metis and Allen in Ft. Hall Country.
  590.  
  591.  
  592. > How interesting.  When did Fort Hall move to the mouth of the Portneuf and
  593. > the Snake River?
  594. > Allen
  595. >
  596. > About the same time Charlie Russell was run out of Idaho, as you said.
  597. You
  598. > shouldn't ought to done it VBG
  599. >
  600. > The Alfred Jacob Miller A ROCKY MOUNTAIN TRAPPER.  Pictures a Metis.  If
  601. you
  602. > can read a trail.  You can read a picture.  Them is Metis mocs I see.  A
  603. hat
  604. > that will stay on the head.  And the Metis style of coat.
  605. >
  606. > Walt
  607. > Original Rocky Mountain College 1836-1837
  608. > Clark Bottom Rendezvous
  609. > Yellowstone Canoe Camp
  610. > On the Lewis & Clark Trail
  611. > Park City, Montana
  612. >
  613. >
  614. >
  615. >
  616. >
  617. >
  618. > ----------------------
  619. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  620. >
  621.  
  622.  
  623. - ----------------------
  624. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  625.  
  626. ------------------------------
  627.  
  628. Date: Wed, 11 Oct 2000 18:28:59 -0600
  629. From: Buck Conner <conner1@uswest.net>
  630. Subject: Re: MtMan-List: Lyman Trade Rifle ?
  631.  
  632. jdearing wrote:
  633.  
  634. > Unfortunately, this is all true. Only because these isn't anything remotly
  635. > resembling an authentic Hawken rifle on the market. I have one of those old
  636. > Uberi's, and I once owned a GPR. Not even close. The old Uberti Santa Fe
  637. > Hawken was about 90% authentic, the GPR ain't even close, but is is a good
  638. > rifle, and it is close enough to qualify for competition in  what might pass
  639. > for "juried"  rendezvous.
  640. >
  641. > If you think the GPR is heavy, try a good, authentic, cutom made Hawken
  642. > replica.    Heh, heh, heh,  that GPR is noticably lighter....................
  643. > Always willing to lend a helping hand. That's what this list is all about.
  644. > J.D.
  645. >
  646. > ----------------------
  647.  
  648. J.D.,
  649.  
  650. If you watch the classified ads in Muzzleloader, Muzzle Blasts and a few others
  651. you can once in a while find an old Uberti Santa Fe Hawken and I have picked up
  652. several Green River Rifleworks - 1/2 and full stock Hawken rifles, even a GRR
  653. Leman at fair prices. Saw a full stock GRR flinter Hawken in good condition at
  654. the last gun show in Denver for $900, got him down to $825 which is about
  655. average here. So if you guys keep your eyes open, there's still some of the good
  656. copies floating around.
  657.  
  658.  
  659.  
  660.  
  661.  
  662.  
  663. - ----------------------
  664. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  665.  
  666. ------------------------------
  667.  
  668. Date: Wed, 11 Oct 2000 21:03:19 -0400
  669. From: "Frank V. Rago" <ikon@mindspring.com>
  670. Subject: Re: MtMan-List: Is the Lyman Trade Rifle PC?
  671.  
  672. JD,
  673.  
  674. Seems that you know your stuff.
  675.  
  676.  
  677. > The period of the long hunter spanned the period from the mid 1760's to
  678. > the Rev War. A real short time frame. The Contractors just couldn't
  679. generate
  680. > much interest in organizing any long hunts after the Rev. War. Allot of
  681. the
  682. > game
  683. > had already been killed in Kentucky and Tennesee, so the hunters would
  684. have
  685. > to work extra hard just to find marketable hides.
  686.  
  687. Do you have any books that you would recommend?  My information that I have
  688. gotten off the net leads me to believe that the Longhunter period started in
  689. the late 1790 after the indian wars and continued into the early 1800's.  It
  690. seemed to be a very short period.
  691.  
  692.  
  693. > > I do not plan on changing my persona as my half Indian half White man
  694. > dress
  695. > > suits me fine.  At the rendezvous I attend, I seem to fit in with the
  696. > > mountain men and the Indians just fine.  Since I am down here in Georgia
  697. > in
  698. > > the South, I may fit more into the persona of the Canebrake.  These were
  699. > > whitemen who took Indian wives and lived like the Indians.  Yeh, that's
  700. me
  701. > > but since I am not a true Southerner, I will stay with the Longhunter.
  702. > >
  703. > Well, that's OK with me. Just a thought though, few rendezvous have very
  704. > much
  705. > to do with honest portrayals of history. Please do some research, look at
  706. > the ALRA
  707. > boys, some of the AMM, and the members of a few other groups who DO
  708. > actually  research the late colonial period.
  709. >
  710. > And when someone tells you something is wrong, or right, ask for their
  711. > documentation. There are allot of "period legends" floating around as
  712. fact.
  713. > Nothing but pure imagination that somehow gets told as fact. Believe
  714. nothing
  715. > that anyone tells you without documentation to back up those claims.
  716.  
  717.  
  718. When I attend the rendezvous I am usually wearing my deerskin leggins,
  719. breach cloth, mocs along with a home made muslin shirt.  My outer coat is
  720. made of duck and it follows the traditional look, very plain.  I try to be
  721. as authentic as possible and have had many positive comments from both the
  722. old indians and ol timers on the articles and garments that I have made..
  723. This does make me feel good but there is always room for inprovement.
  724.  
  725. I believe that my gear to be affective for me has to have medicine.  By this
  726. I mean that it must mean something to me.  You will not see me carry any
  727. manuf. equipment, excluding the gun and that will change one day.  The hawk
  728. I carry was made by a Cherokee friend, the bowie by an old buckskinner, the
  729. leggins leather I got out of a trade for a badgerskin possibles bag that I
  730. made, I later made the leggins.
  731.  
  732. I take it more seriously than most but not as serious as some.  My biggest
  733. problem now is making a pack that will fit my needs, which are not much.  I
  734. have scraped the lean to for a 7x7 foot duck tarp that will be an everything
  735. shelter.  Compact, light and very versatile.
  736.  
  737. I do want for another rifle, it is the Tenn. style poor boy.  Plain and
  738. simple no fancy stuff, 45 cal. flint but the LPR will have to do as I want
  739. to make the poor boy myself.
  740.  
  741. Alot of the sites I visit on the web seem to cater to the mountain man fur
  742. trade and his needs.  If you have a site/s that may cater to the southern
  743. gent who ventured up and down the east coast and sometimes ventured out west
  744. to the mountains.  I would be interested.
  745.  
  746. Thanks,
  747.  
  748. Frank V. Rago
  749.  
  750.  
  751.  
  752.  
  753.  
  754. >
  755. > > JD, thanks for the input.  I see that I will half to do more research.
  756. >
  757. > Always willing to lend a helping hand. That's what this list is all about.
  758. > J.D.
  759. >
  760. >
  761. >
  762. >
  763. > ----------------------
  764. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  765.  
  766.  
  767. - ----------------------
  768. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  769.  
  770. ------------------------------
  771.  
  772. Date: Wed, 11 Oct 2000 20:51:24 -0600
  773. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  774. Subject: RE: MtMan-List: Metis in Ft. Hall Country.
  775.  
  776. Hi walt,
  777. what do you mean when you say metis.  are you refering to any person of
  778. french and indian ansestry?  or are you refering to a person of  the group
  779. known as the metis, of red river area?  as I understand it,  Metis/Metizo is
  780. the french word meaning,  mixed blood.  or in other words are you
  781. considering every french canadian with an indian mother and europian father,
  782. as metis.
  783. sincerely; Tom
  784.  
  785.  
  786. Hi Tom,
  787.  
  788. I think it goes beyond that to include other nationalities in the Rocky
  789. Mountain fur trade.  The Scots and others in management positions also left
  790. their offspring.  I am not forgetting the daughters of the fur trade either.
  791. I think the Red Cart Metis are one of the highly recognizable attributes of
  792. this culture.  But this Metis culture had a long time to build it's unique
  793. position in the Rocky Mountain Fur Trade and for the most part are
  794. unrecognized as being a strong part the work force in Montana, Wyoming and
  795. Idaho as well.
  796.  
  797. Walt
  798. Original Rocky Mountain College 1836-1837
  799. Clark Bottom Rendezvous
  800. Yellowstone Canoe Camp
  801. On the Lewis & Clark Trail
  802. Park City, Montana
  803.  
  804.  
  805.  
  806.  
  807. - ----------------------
  808. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  809.  
  810. ------------------------------
  811.  
  812. Date: Wed, 11 Oct 2000 21:10:16 MDT
  813. From: "Terrance Luff" <havenotmetis@hotmail.com>
  814. Subject: MtMan-List: metis,mixbld,ft hall
  815.  
  816. gents.
  817.   poeple that were there, the men you named and my names might not be same. 
  818. but let me try the red river metis ,carts brgads, keeped a low profile in 
  819. white companys.done a great trade bus and indian furs. a few men of carts 
  820. done contact at fort union and other trading centers not the whole cart 
  821. camp. but you what ref. differant (pages) used by strange empire. Blackfeet 
  822. and buffalo james w. schulz pages 41,43 44,50,60  trip through paradise 
  823. chapter on breeds and crees in red river carts,plenty coups(crow indian 
  824. chief) red river metis ,cart, hidden in cotton woods ect about three page on 
  825. this. the red river settlement its rise, progress and  present state, the 
  826. book hold some hudson and norwest statments made to metis and a number of 
  827. priest names that traveled with the metis,not that they liked it. the time 
  828. of the buffalo another book of statments of metis hunters and money. in the 
  829. field of the fur trade  were the artisPeter rindisbacher made several 
  830. pictures of metis,frank mayer his drawing of red river metis,paul kane 
  831. portai cree hafbreed in metis dress.
  832. _________________________________________________________________________
  833. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  834.  
  835. Share information about yourself, create your own public profile at 
  836. http://profiles.msn.com.
  837.  
  838.  
  839. - ----------------------
  840. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  841.  
  842. ------------------------------
  843.  
  844. Date: Wed, 11 Oct 2000 21:10:15 MDT
  845. From: "Terrance Luff" <havenotmetis@hotmail.com>
  846. Subject: MtMan-List: metis,mixbld,ft hall
  847.  
  848. gents.
  849.   poeple that were there, the men you named and my names might not be same. 
  850. but let me try the red river metis ,carts brgads, keeped a low profile in 
  851. white companys.done a great trade bus and indian furs. a few men of carts 
  852. done contact at fort union and other trading centers not the whole cart 
  853. camp. but you what ref. differant (pages) used by strange empire. Blackfeet 
  854. and buffalo james w. schulz pages 41,43 44,50,60  trip through paradise 
  855. chapter on breeds and crees in red river carts,plenty coups(crow indian 
  856. chief) red river metis ,cart, hidden in cotton woods ect about three page on 
  857. this. the red river settlement its rise, progress and  present state, the 
  858. book hold some hudson and norwest statments made to metis and a number of 
  859. priest names that traveled with the metis,not that they liked it. the time 
  860. of the buffalo another book of statments of metis hunters and money. in the 
  861. field of the fur trade  were the artisPeter rindisbacher made several 
  862. pictures of metis,frank mayer his drawing of red river metis,paul kane 
  863. portai cree hafbreed in metis dress.
  864. _________________________________________________________________________
  865. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  866.  
  867. Share information about yourself, create your own public profile at 
  868. http://profiles.msn.com.
  869.  
  870.  
  871. - ----------------------
  872. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  873.  
  874. ------------------------------
  875.  
  876. Date: Wed, 11 Oct 2000 21:46:19 MDT
  877. From: "Terrance Luff" <havenotmetis@hotmail.com>
  878. Subject: MtMan-List: halfbreed vis metis
  879.  
  880. this is a sticky one, i have to make sure i don,t step on the millions of 
  881. metis of canada and montana,n.d. threw the juronals of the big companys, 
  882. they say i sent some metis and other mix bloods down to ect----. the metis 
  883. is and was the new nation and not all mix bloods of the country new of the 
  884. metis nat. i have covered, alittle on the mix of indian tribes and and white 
  885. nations that mixed at first. from the . not all half bloods id with may tee 
  886. but can be. metis means mix so really ---- but metis is nation of mix bloods 
  887. and at that time a hlf blood was discrimined by white and red a fell in with 
  888. their own.the metis history is from the shadows were they wanted to be, to 
  889. enter into to the history of the metis roots and fur connection, mean you 
  890. will be buying different books from the norm fur history. i can only help 
  891. show you the way cannot make you drink the water.   Ft HALL will at this 
  892. time i can not find any firm info on metis and ft. hall , don,t forget 
  893. indivual doing his own thing. i have to add a little jab here. i have been 
  894. to fort hall and fort union. i don t know if ft hall people rebuilt by old 
  895. times. buuut i much rether say the metis built ft union than ft hall. ft 
  896. union is truely a pearl on the high plans. to day fort hall kind of drab 
  897. place. isn,t fr union records of that time period of fur trade. i think they 
  898. were there to. i not sure about that, but i think so."""
  899. i ref. the book THE FUR TRADE IN NORTH DAKOTA edited by virginia 
  900. l.heidenreich State historical Society of NORTH DAKOTA.
  901. _________________________________________________________________________
  902. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  903.  
  904. Share information about yourself, create your own public profile at 
  905. http://profiles.msn.com.
  906.  
  907.  
  908. - ----------------------
  909. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  910.  
  911. ------------------------------
  912.  
  913. Date: Wed, 11 Oct 2000 22:08:39 -0600
  914. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  915. Subject: RE: MtMan-List: halfbreed vis metis
  916.  
  917. i ref. the book THE FUR TRADE IN NORTH DAKOTA edited by virginia
  918. l.heidenreich State historical Society of NORTH DAKOTA.
  919.  
  920. Hello Ponyrider,
  921.  
  922. I think the names are a strong indicator of the individuals involved.  Not
  923. only French names.  Vern Carpenter is a descendent of the Metis.  So is Gary
  924. Johnson.  And they do not have French names.
  925.  
  926. Also Laramie.  That is located on the North Platte is named after a
  927. Frenchman, a Metis I believe.  The AFC employed a lot of Metis.  Not just at
  928. Fort Union.
  929.  
  930. Walt
  931. Original Rocky Mountain College 1836-1837
  932. Clark Bottom Rendezvous
  933. Yellowstone Canoe Camp
  934. On the Lewis & Clark Trail
  935. Park City, Montana
  936.  
  937.  
  938.  
  939.  
  940. - ----------------------
  941. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  942.  
  943. ------------------------------
  944.  
  945. Date: Thu, 12 Oct 2000 00:46:07 EDT
  946. From: Wind1838@aol.com
  947. Subject: MtMan-List: Re: Just thinking . . . most probably Off Topic
  948.  
  949. Hallo the Camp. . . 
  950.  
  951. Well, I was thinking tonight.  What else do you do in Washington when the sun 
  952. doesn't shine and you can't see the moon?
  953.  
  954. I was thinking of what I've learned since I began my exploration of the Rocky 
  955. Mountain Fur Trade and the priceless knowledge I've found on this list.
  956.  
  957. I was thinking of you renegades I've met along the way, and have come to 
  958. depend upon.  You know who you are and I thank you very much.  I was thinking 
  959. of the times I saw a post on this list and I thought, "Right On."  OR  "Are 
  960. these folks mentally challenged?"
  961.  
  962. I was thinking of the bantering back and forth and, of late, wondering . . . 
  963. . is this really what Dean Rudy had in mind when he masterfully began these 
  964. archives?
  965.  
  966. I was thinking of the unexpected friendships I've found along the way and how 
  967. much I appreciate the invaluable information the list has shared.  How many 
  968. times have I come to this rectangular campfire late at night and found your 
  969. voices?
  970.  
  971. Sometimes I wonder what planet you folks are from, spitting out words about 
  972. dinosaurs, Metis, Dutch Ovens, saddles, Fort Hall  . . . I'm sure I've 
  973. forgotten a few topics . . but at least we share a passion. 
  974.  
  975. Regardless -- off topic, on topic, period correct, or hysterically incorrect 
  976. . . . .  I'm going to hit SEND now.
  977.  
  978. Look out for squalls and I wish ----- Fair weather to you all,
  979.  
  980. Wind1838@aol.com
  981. Laura Glise
  982.  
  983. - ----------------------
  984. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  985.  
  986. ------------------------------
  987.  
  988. End of hist_text-digest V1 #648
  989. *******************************
  990.  
  991. -
  992.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  993. "majordomo@xmission.com"
  994.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  995.