home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n642 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-10-07  |  21KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #642
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest        Sunday, October 8 2000        Volume 01 : Number 642
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá MtMan-List: bees [was corn]
  17. -áááááá Re: MtMan-List: bees [was corn]
  18. -áááááá MtMan-List: bear hide
  19. -áááááá Re: MtMan-List: bear hide
  20. -áááááá Re: MtMan-List: missouri r./ fur trade
  21. -áááááá MtMan-List: OT - more on mammoths-mastadons-horses
  22. -áááááá Re: MtMan-List: OT - more on mammoths-mastadons-horses
  23. -áááááá Re: MtMan-List: OT - more on mammoths-mastadons-horses
  24. -áááááá Re: MtMan-List: OT slightly Mammoths-Horses
  25. -áááááá Re: MtMan-List: sash knifes and hats
  26. -áááááá RE: MtMan-List: sash knifes and hats
  27.  
  28. ----------------------------------------------------------------------
  29.  
  30. Date: Fri, 6 Oct 2000 08:12:20 -0500
  31. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  32. Subject: MtMan-List: bees [was corn]
  33.  
  34.     My comment that most of the continent was plains still stands. Yes,
  35. there were vast areas of old forests, that is well known. But much of what
  36. we see today as forest was grasslands. It is my understanding that growth of
  37. forests and demise of grasslands east of the Mississippi is what eliminated
  38. the bison from that part of the country.
  39.     Life would not exist without pollination. But the imported European [my
  40. expert said they were mostly Italian] were far more effective than the
  41. native insects and dramatically changed this land.  He did qualify what he
  42. told me as far as the semi-tropical areas of Florida and such, there were
  43. other pollinating factors at work there.
  44. Frank G. Fusco
  45. Mountain Home, Arkansas
  46.  
  47.  
  48. - ----------------------
  49. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  50.  
  51. ------------------------------
  52.  
  53. Date: Fri, 6 Oct 2000 06:27:31 -0700 (PDT)
  54. From: S Jones <deafstones@yahoo.com>
  55. Subject: Re: MtMan-List: bees [was corn]
  56.  
  57. The buffalo and the grasses teamed up to expand the
  58. grasslands over time; up to 60% of the North American
  59. continent was grassland. The symbiotic relationship
  60. reclaimed barren/rocky semi-arid wastelands and
  61. produced extremely fertile sod. The end of the vast
  62. buffalo herds came about due to many factors: the
  63. railroads splitting the herds in half, the
  64. farmer-settlers busting sod and fencing out bison,
  65. buffalo hunters/Natives decimating the herds for
  66. hides, bones or just TONGUES!, and last but not least,
  67. an epidemic (which dis-ease?) that nearly finished
  68. them off in 1884-5.
  69.  
  70. Source: The Ecological Indian: Myth and History, by
  71. Shepard Krech III
  72.  
  73. - --- Frank Fusco <frankf@centurytel.net> wrote:
  74. >     My comment that most of the continent was plains
  75. > still stands. Yes,
  76. > there were vast areas of old forests, that is well
  77. > known. But much of what
  78. > we see today as forest was grasslands. It is my
  79. > understanding that growth of
  80. > forests and demise of grasslands east of the
  81. > Mississippi is what eliminated
  82. > the bison from that part of the country.
  83. >     Life would not exist without pollination. But
  84. > the imported European [my
  85. > expert said they were mostly Italian] were far more
  86. > effective than the
  87. > native insects and dramatically changed this land. 
  88. > He did qualify what he
  89. > told me as far as the semi-tropical areas of Florida
  90. > and such, there were
  91. > other pollinating factors at work there.
  92. > Frank G. Fusco
  93. > Mountain Home, Arkansas
  94. > 
  95. > 
  96. > ----------------------
  97. > hist_text list info:
  98. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  99.  
  100.  
  101. =====
  102. defstones
  103. "Seek wisdom, not knowledge. 
  104. Knowledge is of the past, 
  105. Wisdom is of the future."
  106. - -Native American Proverb
  107.  
  108. __________________________________________________
  109. Do You Yahoo!?
  110. Yahoo! Photos - 35mm Quality Prints, Now Get 15 Free!
  111. http://photos.yahoo.com/
  112.  
  113. - ----------------------
  114. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  115.  
  116. ------------------------------
  117.  
  118. Date: Fri, 6 Oct 2000 08:30:32 -0500
  119. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  120. Subject: MtMan-List: bear hide
  121.  
  122.     I'll be hunting with Hawk and others near the Buffalo creek [formerly
  123. river] during the muzzle loading season shortly.
  124.     We 'plan' to harvest us a bar each.  Now, I don't have the know-how or
  125. facilities to tan a bar hide. Can anyone recommend a reputable place to get
  126. a bar hide tanned, fur on?
  127. Frank G. Fusco
  128. Mountain Home, Arkansas
  129.  
  130.  
  131.  
  132. - ----------------------
  133. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  134.  
  135. ------------------------------
  136.  
  137. Date: Fri, 1 Jan 1904 06:54:02 -0600
  138. From: Joe Brandl <jbrandl@wyoming.com>
  139. Subject: Re: MtMan-List: bear hide
  140.  
  141. I can, OK.............it's my business!
  142.  
  143. thanks
  144. Joe
  145.  
  146. see our web site
  147. Have a look at our web site @ www.absarokawesterndesign.com
  148. Call us about our tanning, furs & leather and lodgepole furniture 307-455-2440
  149. New leather wildlife coasters and placemats - ther're great!!
  150.  
  151. - ----------------------
  152. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  153.  
  154. ------------------------------
  155.  
  156. Date: Fri, 6 Oct 2000 19:15:44 -0500
  157. From: "jdearing" <jdearing@brick.net>
  158. Subject: Re: MtMan-List: missouri r./ fur trade
  159.  
  160. >it sanctifies the "First Peoples" beyond their due by not addressing the
  161. > negative impact those peoples have had on the environment.  They
  162. >did not practice as good a level of
  163. > stewardship as past authors have made them out to have done. This needs to
  164. > be addressed as well, just to put things in a balanced perspective.
  165. >
  166. > Indians also
  167. > practiced some very wasteful hunting techniques such as buffalo drops
  168. where
  169. > hundreds of animals are run off a cliff.
  170.  
  171. Lets not forget fire hunting practiced by most NA societies. Fire was set to
  172. the
  173. plains and forests to drive animals to the hunters. I have to wonder how
  174. much
  175. habitat and how many animals were lost each year to these uncontrolled
  176. fires.
  177. J.D.
  178.  
  179.  
  180. - ----------------------
  181. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  182.  
  183. ------------------------------
  184.  
  185. Date: Fri, 6 Oct 2000 23:08:09 -0400 (EDT)
  186. From: JONDMARINETTI@webtv.net (Jon Marinetti)
  187. Subject: MtMan-List: OT - more on mammoths-mastadons-horses
  188.  
  189. c.f. National Geographic, Dec.1999, GEOGRAPHICA article titled: "More
  190. Fossils by a Dam Site"
  191.  
  192. Location: southwest of Palm Springs where the Metropolitan Water
  193. District of Southern California is building its Eastside Reservoir.
  194.  
  195. Quantity:  20,000 fossils (such as a huge femur from a Columbian mammoth
  196. uncovered in 1993 - photo included)
  197.  
  198. "There are mammoths, mastadons, bison, camels, horses, saber-toothed
  199. cats, giant ground sloths, North American lions, black bears, wolves,
  200. and small animals like badgers, weasels, rabbits, turtles, mice, frogs,
  201. and birds says the San Bernardino County Museum paleontologist Kathleen
  202. Springer."
  203. - ------------------------------------------------
  204.  
  205. USA Today, Tues. 09-26-00, p.3A, article on Kennewick Man:
  206.  
  207. "Professors who studied the bones for the Interior Department have said
  208. Kennewick Man appears to be most strongly connected to the people of
  209. Polynesia and southern Asia.  The find has helped force researchers to
  210. consider the possibility that the continent's earliest arrivals came not
  211. by a land bridge between Russia and Alaska, a long-held theory, but by
  212. boat or some other route."
  213.  
  214. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  215. from Michigan
  216. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  217.  
  218.  
  219. - ----------------------
  220. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  221.  
  222. ------------------------------
  223.  
  224. Date: 7 Oct 2000 06:05:31 -0700
  225. From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  226. Subject: Re: MtMan-List: OT - more on mammoths-mastadons-horses
  227.  
  228. On Fri, 06 October 2000, Jon Marinetti wrote:
  229. > 
  230. > c.f. National Geographic, Dec.1999, GEOGRAPHICA article titled: "More
  231. > Fossils by a Dam Site"
  232. > 
  233. > Location: southwest of Palm Springs where the Metropolitan Water
  234. > District of Southern California is building its Eastside Reservoir.
  235. > 
  236. > Quantity:  20,000 fossils (such as a huge femur from a Columbian mammoth
  237. > uncovered in 1993 - photo included)
  238. > 
  239. > "There are mammoths, mastadons, bison, camels, horses, saber-toothed
  240. > cats, giant ground sloths, North American lions, black bears, wolves,
  241. > and small animals like badgers, weasels, rabbits, turtles, mice, frogs,
  242. > and birds says the San Bernardino County Museum paleontologist Kathleen
  243. > Springer."
  244. > ------------------------------------------------
  245. > 
  246. > USA Today, Tues. 09-26-00, p.3A, article on Kennewick Man:
  247. > 
  248. > "Professors who studied the bones for the Interior Department have said
  249. > Kennewick Man appears to be most strongly connected to the people of
  250. > Polynesia and southern Asia.  The find has helped force researchers to
  251. > consider the possibility that the continent's earliest arrivals came not
  252. > by a land bridge between Russia and Alaska, a long-held theory, but by
  253. > boat or some other route."
  254. > 
  255. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  256. > from Michigan
  257. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  258. Jon,
  259.  
  260. Interesting material but what does it have to do with the history of the Fur Trade 1800-1840 as we see it or was seen in it's hay day !
  261.    _____________________________________________________________________________
  262.  
  263. With the amount of e-mails this has raised, it reminds me of a statement seen years ago from an interview of Sylvian Hart (the modern day mountain man - that lived it).
  264.  
  265. "subjects I don't talk about are politics, religion and sports, fastest way to start a fight".
  266.    _____________________________________________________________________________
  267.  
  268. I have seen several others use a like statement claiming it be be theirs also.
  269.  
  270.  
  271. Later, 
  272.  
  273. Barry "Buck" Conner 
  274. Resource & Documentation for: 
  275.    ______________________________________________ 
  276.          HISTORICAL RESEARCH & DEVELOPMENT 
  277. "Research & field trials in the manner of our forefathers".
  278.    ________________________________________HRD__
  279.  
  280. Visit my camp at: http://pages.about.com/buckconner/
  281.                                    Aux Aliments de Pays! 
  282.    ______________________________________________ 
  283. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  284.  
  285. - ----------------------
  286. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  287.  
  288. ------------------------------
  289.  
  290. Date: Sat, 7 Oct 2000 08:32:49 -0500
  291. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  292. Subject: Re: MtMan-List: OT - more on mammoths-mastadons-horses
  293.  
  294. Jon if your going to use these sources as references you should consider
  295. other information they have gathered because these same folks that made them
  296. certainly don't believe any of the things you do. Tell me of one single
  297. person in the world who has studied these matters in a professional manner
  298. that gives even the slightest amount of credence to anything you have said.
  299. I don't read to you about unrelated topics out of my bible on this list I
  300. would ask that you do the same.
  301. Tony Clark
  302.  
  303. - ----- Original Message -----
  304. From: "Jon Marinetti" <JONDMARINETTI@webtv.net>
  305. To: <hist_text@xmission.com>
  306. Sent: October 06, 2000 10:08 PM
  307. Subject: MtMan-List: OT - more on mammoths-mastadons-horses
  308.  
  309.  
  310. > c.f. National Geographic, Dec.1999, GEOGRAPHICA article titled: "More
  311. > Fossils by a Dam Site"
  312. >
  313. > Location: southwest of Palm Springs where the Metropolitan Water
  314. > District of Southern California is building its Eastside Reservoir.
  315. >
  316. > Quantity:  20,000 fossils (such as a huge femur from a Columbian mammoth
  317. > uncovered in 1993 - photo included)
  318. >
  319. > "There are mammoths, mastadons, bison, camels, horses, saber-toothed
  320. > cats, giant ground sloths, North American lions, black bears, wolves,
  321. > and small animals like badgers, weasels, rabbits, turtles, mice, frogs,
  322. > and birds says the San Bernardino County Museum paleontologist Kathleen
  323. > Springer."
  324. > ------------------------------------------------
  325. >
  326. > USA Today, Tues. 09-26-00, p.3A, article on Kennewick Man:
  327. >
  328. > "Professors who studied the bones for the Interior Department have said
  329. > Kennewick Man appears to be most strongly connected to the people of
  330. > Polynesia and southern Asia.  The find has helped force researchers to
  331. > consider the possibility that the continent's earliest arrivals came not
  332. > by a land bridge between Russia and Alaska, a long-held theory, but by
  333. > boat or some other route."
  334. >
  335. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  336. > from Michigan
  337. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  338. >
  339. >
  340. > ----------------------
  341. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  342. >
  343.  
  344.  
  345. - ----------------------
  346. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  347.  
  348. ------------------------------
  349.  
  350. Date: Sat, 7 Oct 2000 08:54:21 -0500
  351. From: "Paul W. Jones" <pwjones@excelonline.com>
  352. Subject: Re: MtMan-List: OT slightly Mammoths-Horses
  353.  
  354. Jon:
  355.  
  356. As you were polite enough to note in the subject listing, this material is
  357. off topic.  Further, it broaches matters religious, which I, for one, do not
  358. care to debate in this forum.  I would hope that you will restrict further
  359. postings to this list to matters relating to the Mountain Man era and
  360. genuinely related topics.
  361.  
  362. However, Mammoths and Mastodons are a subject near and dear to me as I had
  363. the opportunity many years ago to work with several groups of
  364. paleontologists from assorted Ivy League and other schools who were
  365. excavating various fossil remains from my family's ranch in North Texas, and
  366. I would therefore like to comment about your assertions as it relates solely
  367. to the animal species.  My understanding then, and now (from every
  368. recognized paleontology textbook I have been able to peruse on the subject),
  369. is that there is considerable well-tested scientific evidence that both the
  370. Mammoths and the Mastodons died out on this continent no later than about
  371. 10,000 years ago, and most certainly were not found anywhere by the 585 B.C.
  372. era you cite.  As I am sure you know, the mammal population in what is know
  373. called North America, suffered a massive die-off in the late Pleistocene,
  374. leaving no large mammals (from the horse [so whatever was eliminated from
  375. the animal species as a result of the "civil wars" you cited circa 421 A.D.
  376. was most certainly not related to horses], saber-toothed tiger, to the
  377. Mammoth, and the three species of Mastodon-Columbian, Jefferson [so named
  378. after our beloved President] and Woolly) on the continent.  The late
  379. Pleistocene is an epoch well documented, and very well dated.
  380.  
  381. The challenge of this well documented and dated evidence comes only from
  382. matters religious, which brings me back to the fundamental reason it is
  383. better to debate such issues either privately or on another list.
  384.  
  385. Regards,
  386.  
  387. Paul W. Jones
  388. - ----- Original Message -----
  389. From: Jon Marinetti <JONDMARINETTI@webtv.net>
  390. To: <hist_text@xmission.com>
  391. Sent: Thursday, October 05, 2000 10:47 PM
  392. Subject: MtMan-List: OT slightly Mammoths-Horses
  393.  
  394.  
  395. > Mammoths-mastadons-elephants became extinct on the American continent as
  396. > a result of the Civil Wars that caused the total destruction (except for
  397. > 1 man who survived for 9 months) of the Jaredite people ~ 585 B.C.
  398. > [non-American Indian civilization].
  399. >
  400. > Horses became extinct on the American continent as a result of the
  401. > Nephite-Lamanite Civil Wars that caused the total destruction of the
  402. > Nephite people only ~ 421 A.D. [American Indian ancestor civilization =
  403. > Lamanite].
  404. >
  405. > Only ~ 10% of the archaeological sites of Central and South America have
  406. > been uncovered.  Much is still hidden, but what will come forth will be
  407. > mind-boggling (an understatement to say the least).
  408. >
  409. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  410. > from Michigan
  411. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  412. >
  413. >
  414. > ----------------------
  415. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  416.  
  417.  
  418. - ----------------------
  419. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  420.  
  421. ------------------------------
  422.  
  423. Date: Sun, 8 Oct 2000 03:45:20 EDT
  424. From: GazeingCyot@cs.com
  425. Subject: Re: MtMan-List: sash knifes and hats
  426.  
  427. Hello in the camp! While I was ridein in I picked up a few things along the 
  428. trail. I was a wondering if any of it belonged to any of you folks that don't 
  429. tie your stuff on. I lost my first knife and sheath by just tucking it under 
  430. my belt and my second knife the sheath was tied in but the knife was not. It 
  431. fit so tight I would have to turn it up side down and shake it hard to get it 
  432. out. But there was a lot of handle sticking out of the sheath and my pack 
  433. horse's lead rope must have hooked it one of those times when it was being 
  434. #**#%*!!!!! ***#%#!!!!! such a sweet hart. 
  435.  I found this hat too it's a nice one but no wonder they lost it, it has no 
  436. stampede strap on it. I would keep it but it don't fit it's to tight, I guess 
  437. I could screw it down on my head good and tight but that would only give me 
  438. another head ache. The pack horse is a big enough one at times. So if you 
  439. don't want to sacrifice your gear to the trail gods you had better tie it in 
  440. or on. Or keep a good close eye on your back trail and get good at picking 
  441. things up off the ground from off the top of your horse. Cause getting on and 
  442. off that horse is going to get old.
  443.  You were a talkin about sashes bein used by Rocky Mountain trappers. I have 
  444. not came a cross any in any of the trade lists or journals that I have read. 
  445. But leather for belts was available in old saddle leather. For as much as 
  446. their saddle gear got used things like surcingles, stirrups straps and 
  447. depending on how the saddle was rigged ether girth or cinch straps all wore 
  448. out with time. Any one of these Items would make more then one belt. Well, 
  449. it's time to ride so.........
  450.                                                             See ya on the 
  451. trail
  452.                                                              Crazy Cyot
  453.  
  454. - ----------------------
  455. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  456.  
  457. ------------------------------
  458.  
  459. Date: Sun, 8 Oct 2000 08:12:05 -0600
  460. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  461. Subject: RE: MtMan-List: sash knifes and hats
  462.  
  463. Hello Crazy Coyt,
  464.  
  465. Must be some other lost pilgrim's stuff.  We are gathered in here during
  466. this fine Month of October to spend the winter of what will be called the
  467. Original Rocky Mountain College.  Plenty of Metis in camp.  They pretty much
  468. seem to be wearing sashes.  Some of our boys like to wear a leather War Belt
  469. over the top of the sash.  I been told that 40 50 years from now the likes
  470. of Charlie Russell will wear a sash and show how it was worn among horse men
  471. he was among.
  472.  
  473. Sorry to hear about your loses.  None of that stuff belongs to anyone in
  474. this camp.
  475.  
  476. Sorry to hear you hat don't fit real good either.  I hain't to sure what a
  477. drug store cowboy stampede strap looks like for sure.  I know Ponyrider has
  478. been up on horseback for 50 years or so.  And so have I.
  479.  
  480. I don't know when the word Dude was created but it was about this time.
  481.  
  482. Bring back some more neat stuff next time around.
  483.  
  484. I have handled 5,6,7 pack horse at a time.  Managed to keep my hat on and I
  485. did not loose my knife.  What was I doing wrong.
  486.  
  487.  
  488. Walt
  489. Original Rocky Mountain College 1836-1837
  490. Yellowstone Canoe Camp
  491. On the Lewis & Clark Trail
  492. Park City, Montana
  493.  
  494. Hello in the camp! While I was ridein in I picked up a few things along the
  495. trail. I was a wondering if any of it belonged to any of you folks that
  496. don't
  497. tie your stuff on. I lost my first knife and sheath by just tucking it under
  498. my belt and my second knife the sheath was tied in but the knife was not. It
  499. fit so tight I would have to turn it up side down and shake it hard to get
  500. it
  501. out. But there was a lot of handle sticking out of the sheath and my pack
  502. horse's lead rope must have hooked it one of those times when it was being
  503. #**#%*!!!!! ***#%#!!!!! such a sweet hart.
  504.  I found this hat too it's a nice one but no wonder they lost it, it has no
  505. stampede strap on it. I would keep it but it don't fit it's to tight, I
  506. guess
  507. I could screw it down on my head good and tight but that would only give me
  508. another head ache. The pack horse is a big enough one at times. So if you
  509. don't want to sacrifice your gear to the trail gods you had better tie it in
  510. or on. Or keep a good close eye on your back trail and get good at picking
  511. things up off the ground from off the top of your horse. Cause getting on
  512. and
  513. off that horse is going to get old.
  514.  You were a talkin about sashes bein used by Rocky Mountain trappers. I have
  515. not came a cross any in any of the trade lists or journals that I have read.
  516. But leather for belts was available in old saddle leather. For as much as
  517. their saddle gear got used things like surcingles, stirrups straps and
  518. depending on how the saddle was rigged ether girth or cinch straps all wore
  519. out with time. Any one of these Items would make more then one belt. Well,
  520. it's time to ride so.........
  521.                                                             See ya on the
  522. trail
  523.                                                              Crazy Cyot
  524.  
  525.  
  526.  
  527.  
  528. - ----------------------
  529. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  530.  
  531. ------------------------------
  532.  
  533. End of hist_text-digest V1 #642
  534. *******************************
  535.  
  536. -
  537.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  538. "majordomo@xmission.com"
  539.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  540.