home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n640 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-10-04  |  41KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #640
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest       Thursday, October 5 2000       Volume 01 : Number 640
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Re:Query: Women and guns
  17. -áááááá MtMan-List: whose list?
  18. -áááááá Re: MtMan-List: whose list?
  19. -áááááá MtMan-List: women and guns
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Bitterroot Valley Fire pic
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Re:Query: Women and guns
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Bitterroot Valley Fire pic
  23. -áááááá MtMan-List: more knives
  24. -áááááá MtMan-List: pemmican
  25. -áááááá MtMan-List: hte ol fox
  26. -áááááá MtMan-List: sash knifes and hats
  27. -áááááá Re: MtMan-List: sash knifes and hats
  28. -áááááá MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #639
  29. -áááááá MtMan-List: missouri r./ fur trade
  30. -áááááá Re: MtMan-List: missouri r./ fur trade
  31. -áááááá Re: MtMan-List: missouri r./ fur trade
  32. -áááááá Re: MtMan-List: missouri r./ fur trade
  33. -áááááá RE: MtMan-List: missouri r./ fur trade
  34. -áááááá Re: MtMan-List: sash knifes and hats
  35. -áááááá Re: MtMan-List: sash knifes and hats
  36. -áááááá MtMan-List: corn
  37. -áááááá Re: MtMan-List: corn
  38. -áááááá Re: MtMan-List: corn
  39.  
  40. ----------------------------------------------------------------------
  41.  
  42. Date: Tue, 3 Oct 2000 17:09:58 -0500
  43. From: "jdearing" <jdearing@brick.net>
  44. Subject: Re: MtMan-List: Re:Query: Women and guns
  45.  
  46. > I'm looking into article ideas (on speculation at this point) on Women
  47. > and Guns. Am looking for first-hand details (modern day) about women and
  48. > guns, eg: hunting, use of, attitudes about. I think it might be an
  49. > important kind of input regarding the positive picture of guns and
  50. > women. If you have any ideas or know of anyone willing to be interviewed
  51. > or profiled (WOMEN!), please email me! I appreciate it!!
  52. There is a book avalalble through the NRA. The entitled "WOMEN AND GUNS"
  53. written by a woman,  Paxton Quigly. 
  54.  
  55.  
  56. - ----------------------
  57. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  58.  
  59. ------------------------------
  60.  
  61. Date: Tue, 3 Oct 2000 18:37:38 -0500
  62. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  63. Subject: MtMan-List: whose list?
  64.  
  65. Chonco Smith wrote,
  66.  
  67.     <Wouldn't it be a bore if we all agreed.>
  68.  
  69.     Now jussa minit there, I'll debate that............    :-)
  70.  
  71. Cheers, Frank "Bearclaw" Fusco, Mountain Home, Arkansas
  72.  
  73.  
  74.  
  75.  
  76.  
  77. - ----------------------
  78. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  79.  
  80. ------------------------------
  81.  
  82. Date: Tue, 3 Oct 2000 19:39:39 -0400
  83. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  84. Subject: Re: MtMan-List: whose list?
  85.  
  86. I'll tell you boys how to settle this.  Just agree with me, cause I am
  87. seldom wrong...<G> Hell,  just ask me.
  88. D
  89.  
  90. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  91.          DOUBLE EDGE FORGE
  92.     http://www.bright.net/~deforge1
  93.  
  94.  "Knowing how is just the beginning"
  95.  
  96.  
  97.  
  98. - ----------------------
  99. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  100.  
  101. ------------------------------
  102.  
  103. Date: Tue, 3 Oct 2000 18:53:46 -0500
  104. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  105. Subject: MtMan-List: women and guns
  106.  
  107. Gail
  108.     Since you asked. I'll give you a brief bit about my woman [wife] and her
  109. experience with guns.
  110.     She came from a family that never had contact with firearms or hunting,
  111. in fact she was somewhat anti-gun but not overtly.  I have always hunted and
  112. owned firearms.
  113.     About 1970 we moved to a town near Friendship, Indiana, the home of the
  114. National Muzzle Loading Rifle Association.  I had had an interest in old
  115. guns before moving there but the opportunity to develop an active interest
  116. in muzzle loaders was more than I could resist.
  117.     Soon after our move we were down at the Friendship range almost every
  118. weekend. I would shoot and commiserate with the old timers and ml greats.
  119. Wife would sit with other women and wait.
  120.     That did not last long. One day she asked me to get her a rifle so she
  121. could shoot too. I asked why she wanted to get involved in "my" sport. [that
  122. was a mistake]. She promptly advised me she was tired of sitting watching me
  123. have a good time. Either I got her a rifle or I give up ml shooting and we
  124. start doing something else she could participate in.
  125.     She had her own rifle very soon after that. It was a Hopkins & Allen
  126. underhammer buggy rifle.  Lots of frustrating times teaching her how to
  127. shoot as she was right-handed and left eyed, had a tendency to put her head
  128. completely over stock to aim with left eye. That did not work. So we put a
  129. patch over left eye and trained on right eye.  She would get a lot of
  130. kidding for using that short barreled simple rifle.......until the scores
  131. got posted.
  132.     Later we had target rifles made up, one for her and one for me.  As the
  133. years went by and we competed in numerous shoots around the country, plus
  134. the NMLRA championships she picked up tons more trophies and medals than I
  135. ever dreamed of. She has won and placed in national matches, I never have.
  136.     In additon to the target rifles she now has a very fine custom made .40
  137. cal. rifle built to her proportions.
  138.     We have hunted opening days together for the muzzle loading season for
  139. almost 30 years. This year we will break that tradition for a variety of
  140. reasons. Last year she got two deer on opening day of the ml season. Proud
  141. times here.
  142.     Though not an active competitor any more she has accomplished a lot on
  143. the shooting range and at rendezvous.
  144.     And I credit family participation in shooting sports [sons included] as
  145. a strong factor in more than 35 years of marriage.
  146. Frank "Bearclaw" Fusco, Mountain Home, Arkansas
  147.  
  148.  
  149. - ----------------------
  150. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  151.  
  152. ------------------------------
  153.  
  154. Date: Tue, 3 Oct 2000 18:21:15 -0700 (PDT)
  155. From: S Jones <deafstones@yahoo.com>
  156. Subject: Re: MtMan-List: Bitterroot Valley Fire pic
  157.  
  158. - --- Jim Lindberg <jal@cray.com> wrote:
  159. > To see an awesome pic of the Bitterroot Fire, go to:
  160. > http://www.misoulian.com/bonus/elkfire.html
  161. > ----------------------
  162. > hist_text list info:
  163. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  164.  
  165. The bottom link has the correct spelling, the missing
  166. 's' in missoulian
  167.  
  168. http://www.missoulian.com/bonus/elkfire.html
  169.  
  170.  
  171. =====
  172. defstones
  173. "Seek wisdom, not knowledge. 
  174. Knowledge is of the past, 
  175. Wisdom is of the future."
  176. - -Native American Proverb
  177.  
  178. __________________________________________________
  179. Do You Yahoo!?
  180. Yahoo! Photos - 35mm Quality Prints, Now Get 15 Free!
  181. http://photos.yahoo.com/
  182.  
  183. - ----------------------
  184. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  185.  
  186. ------------------------------
  187.  
  188. Date: Tue, 3 Oct 2000 20:52:21 -0500
  189. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  190. Subject: Re: MtMan-List: Re:Query: Women and guns
  191.  
  192. Gail,
  193.  
  194. Click on
  195. http://www.gunhoo.com/
  196. Scroll down and click on "For Women" in the right
  197. hand column.
  198.  
  199. The For Women web site has many links that promotes women
  200. and guns, self defense, shooting sports, etc.  There's a link
  201. to Paxton Quigley's web page.  Mr. Dearing mentioned her in a
  202. previous post.  
  203.  
  204. Another woman you must check out is Sue King.  She received the
  205. prestigious Sybil Ludington Award this year from the NRA.
  206. Mrs. King is also a member of the Texas State Rifle Association,
  207. is very active in educating women about guns, and is a fine
  208. writer.  Learn more about Mrs. King at
  209. http://tsra.com then click on Women's issues.
  210.  
  211. Hope this helps,
  212. Victoria
  213.   
  214. On Tue, 03 Oct 2000 10:12:01 -0700 gail jenner <gfiorini@sisqtel.net>
  215. writes:
  216. > I'm looking into article ideas (on speculation at this point) on 
  217. > Women
  218. > and Guns. Am looking for first-hand details (modern day) about women 
  219. > and
  220. > guns, eg: hunting, use of, attitudes about. I think it might be an
  221. > important kind of input regarding the positive picture of guns and
  222. > women. If you have any ideas or know of anyone willing to be 
  223. > interviewed
  224. > or profiled (WOMEN!), please email me! I appreciate it!!
  225. > Thanks,
  226. > Gail
  227. > Gail L. 
  228. > Fiorini-Jenner                                                    gfiorini@sisqtel.net
  229. > ACROSS THE SWEET GRASS HILLS,  to be released  Winter  2000
  230. > ISBN#0-88739-302-0
  231. > "Dream  lofty dreams -- and as you dream, so shall you become." -  
  232. > John Ruskin
  233. > difiorini.com - coming soon!
  234. > ----------------------
  235. > hist_text list info: 
  236. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  237.  
  238. - ----------------------
  239. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  240.  
  241. ------------------------------
  242.  
  243. Date: Tue, 03 Oct 2000 22:19:41 -0700
  244. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  245. Subject: Re: MtMan-List: Bitterroot Valley Fire pic
  246.  
  247. That is one spectacular fire and picture.  Looks like something from the
  248. movie "Bambi".
  249. Just more frightening.   Thanks for the web sight.
  250.  
  251. Linda Holley
  252.  
  253.  
  254. - ----------------------
  255. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  256.  
  257. ------------------------------
  258.  
  259. Date: Tue, 3 Oct 2000 22:10:47 -0500
  260. From: "no" <no@gpcom.net>
  261. Subject: MtMan-List: more knives
  262.  
  263. This is a multi-part message in MIME format.
  264.  
  265. - ------=_NextPart_000_0071_01C02D86.C85A42C0
  266. Content-Type: text/plain;
  267.     charset="iso-8859-1"
  268. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  269.  
  270. To the List
  271.                I have a knife blade that I picked up, it did not have a =
  272. handle, the blade is about 5 inches long and a tapered tang about 2 1/2 =
  273. inches.The blade ia stamped W.GREVES & SONS. I was wondering if =
  274. W.GREVES&SONS made knives for the fur trade? I tried to send a picture =
  275. attachment but it would not go through.          Frank N
  276.  
  277. - ------=_NextPart_000_0071_01C02D86.C85A42C0
  278. Content-Type: text/html;
  279.     charset="iso-8859-1"
  280. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  281.  
  282. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  283. <HTML><HEAD>
  284. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  285. http-equiv=3DContent-Type>
  286. <META content=3D"MSHTML 5.00.2919.6307" name=3DGENERATOR>
  287. <STYLE></STYLE>
  288. </HEAD>
  289. <BODY bgColor=3D#b8b8b8>
  290. <DIV><FONT size=3D2>
  291. <DIV><FONT size=3D2>To the List</FONT></DIV>
  292. <DIV><FONT=20
  293. size=3D2>          &nbs=
  294. p;   =20
  295. I have a knife blade that I picked up, it did not have a handle, the =
  296. blade is=20
  297. about 5 inches long and a tapered tang about 2 1/2 inches.The blade ia =
  298. stamped=20
  299. W.GREVES & SONS. I was wondering if W.GREVES&SONS made knives =
  300. for the=20
  301. fur trade? I tried to send a picture attachment but it would not go=20
  302. through.          Frank=20
  303. N</FONT></DIV></FONT></DIV></BODY></HTML>
  304.  
  305. - ------=_NextPart_000_0071_01C02D86.C85A42C0--
  306.  
  307.  
  308. - ----------------------
  309. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  310.  
  311. ------------------------------
  312.  
  313. Date: Tue, 03 Oct 2000 22:36:29 MDT
  314. From: "Terrance Luff" <havenotmetis@hotmail.com>
  315. Subject: MtMan-List: pemmican
  316.  
  317. angela g. or anyone;
  318. looking for date the hudson bay co. started to sell pemmican to europ. 
  319. armys. also firm up about when hudson bay started useing pemmican in their 
  320. post systems. this is for news letter for hiverant metis(next)
  321.                                                  ponyrider
  322.  
  323. preserve-research metis history
  324. bring may-tee and friends of metis
  325. into traditions of the hiverants
  326.  
  327.  
  328. _________________________________________________________________________
  329. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  330.  
  331. Share information about yourself, create your own public profile at 
  332. http://profiles.msn.com.
  333.  
  334.  
  335. - ----------------------
  336. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  337.  
  338. ------------------------------
  339.  
  340. Date: Tue, 03 Oct 2000 22:50:33 MDT
  341. From: "Terrance Luff" <havenotmetis@hotmail.com>
  342. Subject: MtMan-List: hte ol fox
  343.  
  344. sorry' i have limited space on comput. also handle metis e.mail. i will be 
  345. back in camp even if only in the shadows. didn.t know i was in camp with a 
  346. door.                                            ponyrider
  347.  
  348. preserve-research metis history
  349. bring may tee and friends of metis
  350. into traditions of hiverants metis
  351. _________________________________________________________________________
  352. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  353.  
  354. Share information about yourself, create your own public profile at 
  355. http://profiles.msn.com.
  356.  
  357.  
  358. - ----------------------
  359. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  360.  
  361. ------------------------------
  362.  
  363. Date: Tue, 03 Oct 2000 23:11:32 MDT
  364. From: "Terrance Luff" <havenotmetis@hotmail.com>
  365. Subject: MtMan-List: sash knifes and hats
  366.  
  367. there are many differant way to slip sheath into a sash. the metis have long 
  368. .made sheaths for sashs. most of the have drops of beads or quill work for 
  369. the bottom and space then top, this is to help the balance of sheath also 
  370. some of the old sheaths withe sash drops also have a loop in back .   felt 
  371. hats with strings to help hold on. the old nick name choke strings has a 
  372. reason. make sure that the string are brake able if they get caught in 
  373. trees. there are some drawings (?) of trappers with hate strings.but is this 
  374. a new comer to our western big winds? how many photo,s of old timers with 
  375. choke strings on.? iv been around felt all live time and choke strings are 
  376. for new hats just screw the hat down harder, But then you"ll look like me no 
  377. hair
  378. ponyrider
  379.  
  380. preserve_research metis history
  381. bring ma tee and friends
  382. into tradiion of the hiverant metis
  383. _________________________________________________________________________
  384. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  385.  
  386. Share information about yourself, create your own public profile at 
  387. http://profiles.msn.com.
  388.  
  389.  
  390. - ----------------------
  391. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  392.  
  393. ------------------------------
  394.  
  395. Date: Wed, 4 Oct 2000 10:13:14 EDT
  396. From: CTOAKES@aol.com
  397. Subject: Re: MtMan-List: sash knifes and hats
  398.  
  399. In a message dated 10/4/00 1:12:15 AM Eastern Daylight Time, 
  400. havenotmetis@hotmail.com writes:
  401.  
  402. <<  the old nick name choke strings has a 
  403.  reason. make sure that the string are brake able if they get caught in 
  404.  trees. >>
  405.  
  406. I put the "choke" string in back of my head for just that reason and it sits 
  407. under my hair so it really shows vary little.
  408.  
  409. All this talk of  knives in sheaths with or without something to tie them in 
  410. reminds me of a woods walk at an Eastern a few years back.  A group of period 
  411. correct eastern long hunters were in a group one station behind mine group.  
  412. One of the guys had a good size woodsmans knife in a sheath that was tucked 
  413. into a belt and secured to the belt.  But the knife was not tied or secured 
  414. to the sheath in anyway.  Some how in the process of loading his gun, bending 
  415. over or done the knife and sheath tilted hilt to ground and as he walked 
  416. along it feel out of the sheath.  The knife hit the ground hilt first blade 
  417. up with the tip of the blade pointing up at his calf as he took a step 
  418. forward.  Luckily in my group was a paramedic and a Viet Nam trained nurse so 
  419. all he lost was a day at the event but in the woods away from help that would 
  420. have been bad.  I make sure I always make my knives secure.    The same goes 
  421. for my hawk, one of the only early casualties in Sullivans campaign against 
  422. the Senecas was a soldier that fell back on the hawk blade he had stuck in 
  423. his belt.  He did not have a sheath.  And there is on record an incident 
  424. where Rogers Rangers got chewed out for not using their sheaths on their 
  425. hawks for safety during travel, so I always use one.
  426.  
  427. Y.H.O.S.
  428.  
  429. C.T. Oakes
  430.  
  431.  
  432. - ----------------------
  433. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  434.  
  435. ------------------------------
  436.  
  437. Date: Wed, 4 Oct 2000 09:17:18 -0500
  438. From: "Karl Kroll" <karl@intercompco.com>
  439. Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #639
  440.  
  441. There is a very good book for beginning buckskinners titled, "Back to
  442. Basics" (Readers Digest Books)  It is one inch thick and has many
  443. pictures/drawings, explaining how to make leather products, raise crops,
  444. smoke meats, make wine, cooking, etc.
  445. I read and enjoyed this book before I had ever even heard of Buckskinning.
  446.  
  447. Karl
  448.  
  449.  
  450. - ----------------------
  451. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  452.  
  453. ------------------------------
  454.  
  455. Date: Wed, 04 Oct 2000 14:13:50 EDT
  456. From: "Billy Corgan" <drownyoursorrows@hotmail.com>
  457. Subject: MtMan-List: missouri r./ fur trade
  458.  
  459. I was not trying to put forth the idea that I have a negativ view of the 
  460. situation going into the paper which I am writing.  It is a fact though that 
  461. no matter what, ever time man has populated a region and exploited its 
  462. resources, something environmentally negative has happened.  Man naturally 
  463. throws off the cycle of life due to overhunting, building dams, pollution 
  464. from cities/trade posts, and wastes from man made technologies.  It is 
  465. impossible to say that man had no adverse effect on the Missouri and 
  466. Mississippi Rivers as a result of the fur trade, and other factors, which 
  467. caused a large increase in population in that area.  I hope to discuss as 
  468. well the positive effects of man, but it is hard to see how building up 
  469. cities is in any way positive to nature.  The fur trade may not be at fault 
  470. for the cities, but the fur trade was a major part of industry, was it not?  
  471. I am still in the planning stages of this paper, and am trying to determine 
  472. what angle I would be best to take.  So far I have not made up my mind and 
  473. have a lot of research to do, obviously.  Once I have done my general 
  474. research I plan to formulate my angle of approach and attack the situation 
  475. from there.
  476. Thank you to those who helped me out with finding information, you have 
  477. helped enlighten me about the realities of the fur trade and when I get to 
  478. reading all the material in full I will hopefully have my ideas straight.  
  479. Thanks again.
  480. - -b
  481. _________________________________________________________________________
  482. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  483.  
  484. Share information about yourself, create your own public profile at 
  485. http://profiles.msn.com.
  486.  
  487.  
  488. - ----------------------
  489. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  490.  
  491. ------------------------------
  492.  
  493. Date: Wed, 4 Oct 2000 15:56:25 -0700
  494. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  495. Subject: Re: MtMan-List: missouri r./ fur trade
  496.  
  497. - ----- Original Message -----
  498. From: "Billy Corgan" <drownyoursorrows@hotmail.com>
  499. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  500. Sent: Wednesday, October 04, 2000 11:13 AM
  501. Subject: MtMan-List: missouri r./ fur trade
  502.  
  503.  
  504. > I was not trying to put forth the idea that I have a negativ view of the
  505. > situation going into the paper which I am writing.  It is a fact though
  506. that
  507. > no matter what, ever time man has populated a region and exploited its
  508. > resources, something environmentally negative has happened.  Man naturally
  509. > throws off the cycle of life due to overhunting, building dams, pollution
  510. > from cities/trade posts, and wastes from man made technologies.
  511.  
  512. Billy,
  513.  
  514. I think what most of the participants of this list would want to see is fair
  515. shake given to how all human inhabitants of this or any continent have
  516. impacted their environment. The problem comes from our tendency to believe
  517. not only what we want but to believe what we read if it has the flavor of
  518. scholastic endevor about it.
  519.  
  520. As in your pharagraph above, it seems to imply that much of what man has
  521. done to throw off the cycle of life is connected with "modern" or "white"
  522. civilization and technologies. While this is true to a great extent it
  523. sanctifies the "First Peoples" beyond their due by not addressing the
  524. negative impact those peoples have had on the environment. True, they could
  525. not make as great an impact nor as quick an impact as "white" populations
  526. and activities have, but they did not practice as good a level of
  527. stewardship as past authors have made them out to have done. This needs to
  528. be addressed as well, just to put things in a balanced perspective. Neither
  529. civilization should be elevated to "sainthood"  considering what they have
  530. done in the past and to a degree continue to do in some instances.
  531.  
  532. Keeping in mind that there is only archeological evidence to show the
  533. probability of it, the Indian may very well have been the force leading to
  534. the extinction of the mamoth, camel, horse and several other prey animals on
  535. this continent long before the coming of the white man. Indians also
  536. practiced some very wasteful hunting techniques such as buffalo drops where
  537. hundreds of animals are run off a cliff. With the arrival of the horse, the
  538. plains indian may have brought the buffalo close to extinction all by
  539. themselves over time had it not been for the added pressure of whites
  540. hunting them commercially just as the whites hunted beaver commercially
  541. almost to repletion.
  542.  
  543.  It is
  544. > impossible to say that man had no adverse effect on the Missouri and
  545. > Mississippi Rivers as a result of the fur trade, and other factors, which
  546. > caused a large increase in population in that area.
  547.  
  548. There was an eventual increase in population as a result of the path finding
  549. that went on during the fur trade heydays. There were never that many non
  550. indians involved though.
  551.  
  552.  I hope to discuss as
  553. > well the positive effects of man, but it is hard to see how building up
  554. > cities is in any way positive to nature.  The fur trade may not be at
  555. fault
  556. > for the cities, but the fur trade was a major part of industry, was it
  557. not?
  558.  
  559. The fur trade was a major effort to supply a commodity for a world market.
  560. It was done in a remote area with very few participants and resulted
  561. directly in only a few periferal cities like St. Louis. The goods were sent
  562. to other parts of the world. But one of the things that is often missed when
  563. considering the impact of man and particularly modern man on the environment
  564. and wildlife in particular is that a major turn around in the relative
  565. health of game populations throughout Amercia has come directly from
  566. Civilized Awareness spear headed by Sportsmen not commercial intrests. A
  567. distinction needs to be made. And credit given where due. It is generally
  568. recognized by Game Dept.s and similar agencies involved with American Wild
  569. Life that there are more animals in many animal populations today than a
  570. century or more ago. The exception of coures is the buffalo which has lost
  571. not only it's biobase but it's open range to farms in the plains states.
  572. There are still many healthy herds out west, just not possible to have the
  573. numbers that used to roam free simply from the lack of range to roam in.
  574.  
  575. > I am still in the planning stages of this paper, and am trying to
  576. determine
  577. > what angle I would be best to take.  So far I have not made up my mind and
  578. > have a lot of research to do, obviously.  Once I have done my general
  579. > research I plan to formulate my angle of approach and attack the situation
  580. > from there.
  581.  
  582. I wish you luck and good hunting on finding the answers to your paper. I
  583. would hope that you do not believe everything that someone before you has
  584. written but rather find out the truth for yourself. I remain.....
  585.  
  586. YMOS
  587. Capt. Lahti'
  588.  
  589.  
  590.  
  591.  
  592. - ----------------------
  593. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  594.  
  595. ------------------------------
  596.  
  597. Date: Wed, 04 Oct 2000 19:29:47 -0600
  598. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  599. Subject: Re: MtMan-List: missouri r./ fur trade
  600.  
  601. Billy,
  602. I agree with the good Captain. Where would the environment be now if the
  603. fires of this past summer had run wild?. If there were actualy 60 million
  604. Buffalo on the plains in 1808 what would a stampeed have done to the
  605. environment?. Most people have forgoten that we are also part of the
  606. Environment.
  607. One news report about 10 years back reported that Archiologist in central
  608. America while excavating in what they thought was Rain Forest dug below the
  609. old Growth forest only to discover the remains of an Indian corn field which
  610. had been slashed and burned 1800 years ago.
  611. YMOS
  612. Ole # 718
  613. - ----------
  614. >From: "Billy Corgan" <drownyoursorrows@hotmail.com>
  615. >To: hist_text@lists.xmission.com
  616. >Subject: MtMan-List: missouri r./ fur trade
  617. >Date: Wed, Oct 4, 2000, 12:13 PM
  618. >
  619.  
  620. >I was not trying to put forth the idea that I have a negativ view of the 
  621. >situation going into the paper which I am writing.  It is a fact though that 
  622. >no matter what, ever time man has populated a region and exploited its 
  623. >resources, something environmentally negative has happened.  Man naturally 
  624. >throws off the cycle of life due to overhunting, building dams, pollution 
  625. >from cities/trade posts, and wastes from man made technologies.  It is 
  626. >impossible to say that man had no adverse effect on the Missouri and 
  627. >Mississippi Rivers as a result of the fur trade, and other factors, which 
  628. >caused a large increase in population in that area.  I hope to discuss as 
  629. >well the positive effects of man, but it is hard to see how building up 
  630. >cities is in any way positive to nature.  The fur trade may not be at fault 
  631. >for the cities, but the fur trade was a major part of industry, was it not?  
  632. >I am still in the planning stages of this paper, and am trying to determine 
  633. >what angle I would be best to take.  So far I have not made up my mind and 
  634. >have a lot of research to do, obviously.  Once I have done my general 
  635. >research I plan to formulate my angle of approach and attack the situation 
  636. >from there.
  637. >Thank you to those who helped me out with finding information, you have 
  638. >helped enlighten me about the realities of the fur trade and when I get to 
  639. >reading all the material in full I will hopefully have my ideas straight.  
  640. >Thanks again.
  641. >-b
  642. >_________________________________________________________________________
  643. >Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  644. >
  645. >Share information about yourself, create your own public profile at 
  646. >http://profiles.msn.com.
  647. >
  648. >
  649. >----------------------
  650. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  651. >
  652.  
  653. - ----------------------
  654. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  655.  
  656. ------------------------------
  657.  
  658. Date: Wed, 04 Oct 2000 23:14:12 -0500
  659. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  660. Subject: Re: MtMan-List: missouri r./ fur trade
  661.  
  662. Dear -b, aka Billy Corgan, aka Chris Riddle, aka drownyoursorrows:
  663.  
  664. Who the hell are you anyway???
  665.  
  666. It seems you have determined that "man" is not part of the natural order: 
  667. hence, by your reasoning, it must be true; men are from Mars and women are 
  668. from Venus.  Or are we all from Uranus?
  669.  
  670. Nothing you've said so far suggests an open mind.
  671.  
  672. Your broad statements of "fact" are unsupported by evidence.
  673.  
  674. You probably get good grades in school.
  675.  
  676. A know-it-all-already university student without a real email address or 
  677. name doesn't warrant answers, courtesy or consideration.
  678.  
  679. John...
  680.  
  681. At 02:13 PM 10/4/00 -0400, you wrote:
  682. >I was not trying to put forth the idea that I have a negativ view of the 
  683. >situation going into the paper which I am writing.  It is a fact though 
  684. >that no matter what, ever time man has populated a region and exploited 
  685. >its resources, something environmentally negative has happened.  Man 
  686. >naturally throws off the cycle of life due to overhunting, building dams, 
  687. >pollution from cities/trade posts, and wastes from man made 
  688. >technologies.  It is impossible to say that man had no adverse effect on 
  689. >the Missouri and Mississippi Rivers as a result of the fur trade, and 
  690. >other factors, which caused a large increase in population in that 
  691. >area.  I hope to discuss as well the positive effects of man, but it is 
  692. >hard to see how building up cities is in any way positive to nature.  The 
  693. >fur trade may not be at fault for the cities, but the fur trade was a 
  694. >major part of industry, was it not?
  695. >I am still in the planning stages of this paper, and am trying to 
  696. >determine what angle I would be best to take.  So far I have not made up 
  697. >my mind and have a lot of research to do, obviously.  Once I have done my 
  698. >general research I plan to formulate my angle of approach and attack the 
  699. >situation from there.
  700. >Thank you to those who helped me out with finding information, you have 
  701. >helped enlighten me about the realities of the fur trade and when I get to 
  702. >reading all the material in full I will hopefully have my ideas straight.
  703. >Thanks again.
  704. >-b
  705.  
  706.  
  707. "Never ascribe to malice that which is
  708. adequately explained by incompetence."
  709.                             Napoleon Bonaparte.
  710.  
  711.  
  712. - ----------------------
  713. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  714.  
  715. ------------------------------
  716.  
  717. Date: Wed, 4 Oct 2000 22:31:46 -0600
  718. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  719. Subject: RE: MtMan-List: missouri r./ fur trade
  720.  
  721. Who the hell are you anyway???
  722.  
  723. Pull your war club back John.  Stand steady.  Give the kid a chance to
  724. clarify himself.  If you have not scared him away already  Where are them
  725. boys who went off to ft union.  Why are they so quiet?
  726.  
  727. Walt out of his badgerhole
  728. Original Rocky Mountain College 1836-1837
  729. Yellowstone Canoe Camp
  730. On the Lewis & Clark Trail
  731. Park City, Montana
  732.  
  733.  
  734.  
  735.  
  736.  
  737.  
  738. - ----------------------
  739. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  740.  
  741. ------------------------------
  742.  
  743. Date: 5 Oct 2000 05:00:34 -0700
  744. From: Concho <concho@uswestmail.net>
  745. Subject: Re: MtMan-List: sash knifes and hats
  746.  
  747. On Wed, 04 October 2000, CTOAKES@aol.com wrote:
  748. >
  749. > I make sure I always make my knives secure.    The same goes 
  750. > for my hawk, one of the only early casualties in Sullivans campaign against 
  751. > the Senecas was a soldier that fell back on the hawk blade he had stuck in 
  752. > his belt.  He did not have a sheath.  And there is on record an incident 
  753. > where Rogers Rangers got chewed out for not using their sheaths on their 
  754. > hawks for safety during travel, so I always use one.
  755. > Y.H.O.S.
  756. > C.T. Oakes
  757. > ----------------------
  758.  
  759. If your a student of the Rogers Rangers period you'll find he required sheathes on any edged tool and secured when traveling, time was important and being held up for an injury as discribed earlier was not needed.
  760.  
  761.  
  762. In the footsteps of others, 
  763.                 
  764. D. L. "Concho" Smith 
  765. Historical Advisor for: 
  766.    ______________________________________________ 
  767.          HISTORICAL RESEARCH & DEVELOPMENT 
  768. "Research & field trials in the manner of our forefathers,
  769.                 before production". 
  770.    ________________________________________HRD__ 
  771. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  772.  
  773. - ----------------------
  774. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  775.  
  776. ------------------------------
  777.  
  778. Date: 5 Oct 2000 05:08:36 -0700
  779. From: Concho <concho@uswestmail.net>
  780. Subject: Re: MtMan-List: sash knifes and hats
  781.  
  782. On Tue, 03 October 2000, "Terrance Luff" wrote:
  783.  
  784. > there are many differant way to slip sheath into a sash. the metis have long 
  785. > .made sheaths for sashs. most of the have drops of beads or quill work for 
  786. > the bottom and space then top, this is to help the balance of sheath also 
  787. > some of the old sheaths withe sash drops also have a loop in back .   felt 
  788. > hats with strings to help hold on. the old nick name choke strings has a 
  789. > reason. make sure that the string are brake able if they get caught in 
  790. > trees. there are some drawings (?) of trappers with hate strings.but is this 
  791. > a new comer to our western big winds? how many photo,s of old timers with 
  792. > choke strings on.? iv been around felt all live time and choke strings are 
  793. > for new hats just screw the hat down harder, But then you"ll look like me no 
  794. > hair
  795. > ponyrider
  796. > preserve_research metis history
  797. > bring ma tee and friends
  798. > into tradiion of the hiverant metis
  799. > _________________________________________________________________________
  800.  
  801. We have used one method shown below, if this works with lines on e-mail.
  802.  
  803. Top           ______________________
  804. of            /                                /
  805. sheath    /       ________________ /
  806.             /_____\
  807.                         notch that sits over belt
  808.  
  809.  
  810. Top           ______________________
  811. of            /                                /
  812. sheath    /       ________________ /
  813.             /____o\
  814.                         notch that sits over belt
  815.  
  816. Buck use a thong in the hole to secure to his belt
  817.  
  818. Hope this works for an example
  819.  
  820.  
  821. In the footsteps of others, 
  822.                 
  823. D. L. "Concho" Smith 
  824. Historical Advisor for: 
  825.    ______________________________________________ 
  826.          HISTORICAL RESEARCH & DEVELOPMENT 
  827. "Research & field trials in the manner of our forefathers,
  828.                 before production". 
  829.    ________________________________________HRD__ 
  830. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  831.  
  832. - ----------------------
  833. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  834.  
  835. ------------------------------
  836.  
  837. Date: Thu, 5 Oct 2000 07:52:37 -0500
  838. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  839. Subject: MtMan-List: corn
  840.  
  841.     A while back on this list and currently on another there has been
  842. discussion about what grains were carried 'back then' in Rev. times or the
  843. RMFT.
  844.     A few comments were made that I found confusing about what was and what
  845. wasn't.  Well, after reading the comments, asking a genuine expert and some
  846. reading, I have come to a sorta-conclusion.
  847.     First off, words and meanings change with time. Ethnic differences and
  848. translations can also affect how things are perceived by us looking back.
  849.     Lots of confusion has revolved around the use of corn.
  850.     Here's what I think:  According to an early post, which I confirmed with
  851. an expert, bees did not exist in America prior to the time of Columbus.
  852. Thusly, most of the continent was almost barren plains land and all plants
  853. were far less lush than they are now.  Bees introduced more vigorous
  854. pollination and made some plants, corn one of them, into something better
  855. and almost unrecognizable from its early scrawny ancestors.
  856.     Of course, the bees did not instantly inhabit all of America, it took a
  857. great many years for them to become widespread.
  858.     Thusly, white men traveling from the area of the original colonies most
  859. probably carried corn that we would recognize today.  But those who spent
  860. time west of the big muddy more likely did not have anything so fine and had
  861. to use whatever was available.
  862.     In a way both sides are right. 'They' had corn until it ran out.  It may
  863. have been called wheat, or the wheat may have been called corn, I dunno. But
  864. the RMFT days was a time of change. In fact change is what brought an end to
  865. that era.
  866. Frank G. Fusco
  867. Mountain Home, Arkansas
  868.  
  869.  
  870. - ----------------------
  871. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  872.  
  873. ------------------------------
  874.  
  875. Date: Thu, 05 Oct 2000 07:13:37 -0600
  876. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  877. Subject: Re: MtMan-List: corn
  878.  
  879. Frank,
  880. I will probably be more gentle than others but I am sorry to report that
  881. there were bees. No there were not European bees. There were Bumble Bee's
  882. and probably in the neighborhood of 50+ native bees.
  883. You must also remember that there are other insects that polinate as well as
  884. bees.
  885. YMOS
  886. Ole # 718
  887. - ----------
  888. >From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  889. >To: "AMM" <hist_text@xmission.com>
  890. >Subject: MtMan-List: corn
  891. >Date: Thu, Oct 5, 2000, 6:52 AM
  892. >
  893.  
  894. >    A while back on this list and currently on another there has been
  895. >discussion about what grains were carried 'back then' in Rev. times or the
  896. >RMFT.
  897. >    A few comments were made that I found confusing about what was and what
  898. >wasn't.  Well, after reading the comments, asking a genuine expert and some
  899. >reading, I have come to a sorta-conclusion.
  900. >    First off, words and meanings change with time. Ethnic differences and
  901. >translations can also affect how things are perceived by us looking back.
  902. >    Lots of confusion has revolved around the use of corn.
  903. >    Here's what I think:  According to an early post, which I confirmed with
  904. >an expert, bees did not exist in America prior to the time of Columbus.
  905. >Thusly, most of the continent was almost barren plains land and all plants
  906. >were far less lush than they are now.  Bees introduced more vigorous
  907. >pollination and made some plants, corn one of them, into something better
  908. >and almost unrecognizable from its early scrawny ancestors.
  909. >    Of course, the bees did not instantly inhabit all of America, it took a
  910. >great many years for them to become widespread.
  911. >    Thusly, white men traveling from the area of the original colonies most
  912. >probably carried corn that we would recognize today.  But those who spent
  913. >time west of the big muddy more likely did not have anything so fine and had
  914. >to use whatever was available.
  915. >    In a way both sides are right. 'They' had corn until it ran out.  It may
  916. >have been called wheat, or the wheat may have been called corn, I dunno. But
  917. >the RMFT days was a time of change. In fact change is what brought an end to
  918. >that era.
  919. >Frank G. Fusco
  920. >Mountain Home, Arkansas
  921. >
  922. >
  923. >----------------------
  924. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  925. >
  926.  
  927. - ----------------------
  928. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  929.  
  930. ------------------------------
  931.  
  932. Date: Thu, 05 Oct 2000 08:32:07 -0500
  933. From: Monte Holder <sja028@mail.connect.more.net>
  934. Subject: Re: MtMan-List: corn
  935.  
  936. Corn is wind pollenated as well.  I don't believe bees have much to do with corn
  937. reproduction.  As I understand it, the natives in Central America selectively
  938. bred a grasslike plant whose name starts with a "t" that ends up as the corn we
  939. have today.  The corn seed planted by farmers today is technically pollenated by
  940. people to get the proper crosses for the hybrids.  There are open pollenated
  941. varieties still that would be similar to the varieties grown back when.
  942.  
  943.  
  944. Monte Holder
  945. From the "corn belt"
  946. Saline Co MO
  947.  
  948. "Ole B. Jensen" wrote:
  949.  
  950. > Frank,
  951. > I will probably be more gentle than others but I am sorry to report that
  952. > there were bees. No there were not European bees. There were Bumble Bee's
  953. > and probably in the neighborhood of 50+ native bees.
  954. > You must also remember that there are other insects that polinate as well as
  955. > bees.
  956. > YMOS
  957. > Ole # 718
  958. > ----------
  959. > >From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  960. > >To: "AMM" <hist_text@xmission.com>
  961. > >Subject: MtMan-List: corn
  962. > >Date: Thu, Oct 5, 2000, 6:52 AM
  963. > >
  964. >
  965. > >    A while back on this list and currently on another there has been
  966. > >discussion about what grains were carried 'back then' in Rev. times or the
  967. > >RMFT.
  968. > >    A few comments were made that I found confusing about what was and what
  969. > >wasn't.  Well, after reading the comments, asking a genuine expert and some
  970. > >reading, I have come to a sorta-conclusion.
  971. > >    First off, words and meanings change with time. Ethnic differences and
  972. > >translations can also affect how things are perceived by us looking back.
  973. > >    Lots of confusion has revolved around the use of corn.
  974. > >    Here's what I think:  According to an early post, which I confirmed with
  975. > >an expert, bees did not exist in America prior to the time of Columbus.
  976. > >Thusly, most of the continent was almost barren plains land and all plants
  977. > >were far less lush than they are now.  Bees introduced more vigorous
  978. > >pollination and made some plants, corn one of them, into something better
  979. > >and almost unrecognizable from its early scrawny ancestors.
  980. > >    Of course, the bees did not instantly inhabit all of America, it took a
  981. > >great many years for them to become widespread.
  982. > >    Thusly, white men traveling from the area of the original colonies most
  983. > >probably carried corn that we would recognize today.  But those who spent
  984. > >time west of the big muddy more likely did not have anything so fine and had
  985. > >to use whatever was available.
  986. > >    In a way both sides are right. 'They' had corn until it ran out.  It may
  987. > >have been called wheat, or the wheat may have been called corn, I dunno. But
  988. > >the RMFT days was a time of change. In fact change is what brought an end to
  989. > >that era.
  990. > >Frank G. Fusco
  991. > >Mountain Home, Arkansas
  992. > >
  993. > >
  994. > >----------------------
  995. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  996. > >
  997. >
  998. > ----------------------
  999. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1000.  
  1001.  
  1002. - ----------------------
  1003. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1004.  
  1005. ------------------------------
  1006.  
  1007. End of hist_text-digest V1 #640
  1008. *******************************
  1009.  
  1010. -
  1011.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1012. "majordomo@xmission.com"
  1013.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1014.