home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n548 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-05-12  |  57KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #548
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest        Saturday, May 13 2000        Volume 01 : Number 548
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: priming horn
  17. -áááááá RE: MtMan-List: priming horn
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Texas rangers (slightly OT)
  19. -áááááá Re: RE: MtMan-List: priming horn
  20. -áááááá Re: MtMan-List: New to list
  21. -áááááá Re: MtMan-List: priming horn
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Texas rangers (slightly OT)
  23. -áááááá Re: MtMan-List: New to list
  24. -áááááá Re: MtMan-List: New to list
  25. -áááááá Re: MtMan-List: New to list
  26. -áááááá MtMan-List: What a country
  27. -áááááá Re: MtMan-List: What a country
  28. -áááááá Re: MtMan-List: John (aka Jeremiah) Johnston's Guns
  29. -áááááá Re: MtMan-List: western rendezvous
  30. -áááááá Re: MtMan-List: western rendezvous
  31. -áááááá Re: MtMan-List: western rendezvous
  32. -áááááá MtMan-List: Tracking and Time Frame
  33. -áááááá Re: MtMan-List: New to list
  34. -áááááá MtMan-List: Fw: The New Gold Dollar Coin
  35.  
  36. ----------------------------------------------------------------------
  37.  
  38. Date: Fri, 12 May 2000 17:23:38 EDT
  39. From: SWcushing@aol.com
  40. Subject: Re: MtMan-List: priming horn
  41.  
  42. In a message dated 5/12/00 9:58:20 AM, 96mfg@hspower.com writes:
  43.  
  44. << I know
  45.  
  46. there are some shown in reference books, but I don't believe they were
  47.  
  48. ever authenticated as to the time period and some claim they are actually
  49.  
  50. late 19th century "day" horns.
  51.  
  52.  >>
  53.  
  54. In "Kentucky Rifles & Pistols 1750-1850", pg 257 shows a hunting bag and 
  55. accouterments of David Cooke (born 1761, died 1842.) It shows, among other 
  56. things, a small priming horn... (see at: 
  57. http://members.aol.com:/swcushing/myhomepage/bag1800.jpg )
  58. This reference book was published for "The Kentucky Rifle Association" in 
  59. 1976, so I think well documented...
  60. Don't see a short starter though.....
  61. Ymos,
  62. Steve
  63.   
  64.  
  65. - ----------------------
  66. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  67.  
  68. ------------------------------
  69.  
  70. Date: Fri, 12 May 2000 15:31:50 -0600
  71. From: louis.l.sickler@lmco.com
  72. Subject: RE: MtMan-List: priming horn
  73.  
  74. Great picture, Steve. Although I know what most of the stuff is, I sure wish
  75. I could read those labels.........
  76.  
  77. Gonna have to try to locate that book.
  78.  
  79. Thanks,
  80.  
  81. Lou Sickler
  82. Colorado Territory
  83.  
  84. > -----Original Message-----
  85. > From:    SWcushing@aol.com [SMTP:SWcushing@aol.com]
  86. > Sent:    Friday, May 12, 2000 3:24 PM
  87. > To:    hist_text@lists.xmission.com
  88. > Subject:    Re: MtMan-List: priming horn
  89. > 
  90. > 
  91. > In a message dated 5/12/00 9:58:20 AM, 96mfg@hspower.com writes:
  92. > 
  93. > << I know
  94. > 
  95. > there are some shown in reference books, but I don't believe they were
  96. > 
  97. > ever authenticated as to the time period and some claim they are actually
  98. > 
  99. > late 19th century "day" horns.
  100. > 
  101. >  >>
  102. > 
  103. > In "Kentucky Rifles & Pistols 1750-1850", pg 257 shows a hunting bag and 
  104. > accouterments of David Cooke (born 1761, died 1842.) It shows, among other
  105. > 
  106. > things, a small priming horn... (see at: 
  107. > http://members.aol.com:/swcushing/myhomepage/bag1800.jpg )
  108. > This reference book was published for "The Kentucky Rifle Association" in 
  109. > 1976, so I think well documented...
  110. > Don't see a short starter though.....
  111. > Ymos,
  112. > Steve
  113. >   
  114. > 
  115. > ----------------------
  116. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  117.  
  118. - ----------------------
  119. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  120.  
  121. ------------------------------
  122.  
  123. Date: Fri, 12 May 2000 17:34:28 EDT
  124. From: SWcushing@aol.com
  125. Subject: Re: MtMan-List: Texas rangers (slightly OT)
  126.  
  127. In a message dated 5/12/00 1:48:52 PM, mxhbc@TTACS.TTU.EDU writes:
  128.  
  129. << .  Among
  130. other things you will see me ride, shoot, and get gunned down by John
  131. Wesley Hardin.  I was hired by CBS News >>
  132.  
  133. Henry....you got an agent? <G> Just saw your smilin face the other day on the 
  134. History Channel... the Mountain Men series...I think it was. Good job....
  135. Ymos,
  136. Steve
  137.  
  138. - ----------------------
  139. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  140.  
  141. ------------------------------
  142.  
  143. Date: Fri, 12 May 2000 17:53:39 EDT
  144. From: SWcushing@aol.com
  145. Subject: Re: RE: MtMan-List: priming horn
  146.  
  147. In a message dated 5/12/00 2:31:51 PM, louis.l.sickler@lmco.com writes:
  148.  
  149. << Great picture, Steve. Although I know what most of the stuff is, I sure 
  150. wish
  151. I could read those labels.........
  152.  
  153. Gonna have to try to locate that book.
  154.  
  155. Thanks,
  156.  
  157. Lou Sickler
  158. Colorado Territory
  159.  >>
  160.  
  161. Good point! So...I'll name em...left to right, top to bottom...
  162. Home made crow call
  163. Horn spoon
  164. Salt horn
  165. Spectacles
  166. Knife and fork
  167. Home made knife, bolster pewter, blade is of a file, knotch in blade shows 
  168. Cooke was left handed
  169. Priming horn
  170. bullet mould
  171. Bullet pouch made of deerskin
  172. bag with powder horn, patch knife, bullet board, and bone powder measure
  173. Bone Quail call
  174. fishing bobber made with part of a turkey feather quill
  175. leather flintlock cover
  176. jews harp and rib bones for entertainment(!)
  177. old hunters watch with compass handle
  178. fancy tobacco pouch
  179. bell for dog when in deep brush
  180.  
  181. Cooke was from Norristown, Pennsylvania, don't think he made it west, but 
  182. interesting gear in his bag...
  183. Ymos,
  184. Steve
  185.  
  186. - ----------------------
  187. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  188.  
  189. ------------------------------
  190.  
  191. Date: 12 May 2000 17:03:42 -0600
  192. From: Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com>
  193. Subject: Re: MtMan-List: New to list
  194.  
  195. My wife and I live down in Pueblo and have been doing this for many years. =
  196.  Be glad to help if we can.  Don and Phyllis Keas
  197.  
  198. On Friday, June 30, 1939, elenyte@home.com wrote:
  199. >Hi,
  200. >I'm new to the list and am interested in sewing clothing for my husband =
  201. and
  202. >I for mountain man impression. I'd like to chat with other folks on the =
  203. list
  204. >who are doing the same so that I can locate patterns or instructions and
  205. >also learn to do this "right". I live just west of Denver.
  206. >
  207. >Helen
  208. >
  209. >
  210. >----------------------
  211. >hist_text list info:
  212. >http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  213. >
  214.  
  215.  
  216. - ----------------------
  217. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  218.  
  219. ------------------------------
  220.  
  221. Date: Fri, 12 May 2000 18:08:32 -0500
  222. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  223. Subject: Re: MtMan-List: priming horn
  224.  
  225. Hi Steve, A couple years ago I had a conversation with Jim Dresslar the
  226. author of "The Engraved Powder Horn", and probably the countries foremost
  227. authority on powder horns, and he also mentioned that there are very few
  228. references in period documents to priming horns, and that priming horns
  229. generally weren't used by many folks. At the time I was surprised at his
  230. comment, but I certainly gave it a lot of weight, as he has spent a lifetime
  231. studying and collecting horns and there use. I do have a couple original
  232. horns that I would say are priming horns. One is flat with a horses head
  233. carved into a spout, with the horses mouth being the actual hole in the
  234. spout, and the other is a small horn, about 3" long and scraped very thin,
  235. looks to me like it was worn on a thong carried around the neck.
  236. BTW I didn't forget about the canoe building video, it will be on it's way
  237. shortly...
  238.  
  239. Tony Clark
  240.  
  241. - -----Original Message-----
  242. From: SWcushing@aol.com <SWcushing@aol.com>
  243. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  244. Date: May 12, 2000 4:24 PM
  245. Subject: Re: MtMan-List: priming horn
  246.  
  247.  
  248. >
  249. >In a message dated 5/12/00 9:58:20 AM, 96mfg@hspower.com writes:
  250. >
  251. ><< I know
  252. >
  253. >there are some shown in reference books, but I don't believe they were
  254. >
  255. >ever authenticated as to the time period and some claim they are actually
  256. >
  257. >late 19th century "day" horns.
  258. >
  259. > >>
  260. >
  261. >In "Kentucky Rifles & Pistols 1750-1850", pg 257 shows a hunting bag and
  262. >accouterments of David Cooke (born 1761, died 1842.) It shows, among other
  263. >things, a small priming horn... (see at:
  264. >http://members.aol.com:/swcushing/myhomepage/bag1800.jpg )
  265. >This reference book was published for "The Kentucky Rifle Association" in
  266. >1976, so I think well documented...
  267. >Don't see a short starter though.....
  268. >Ymos,
  269. >Steve
  270. >
  271. >
  272. >----------------------
  273. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  274. >
  275.  
  276.  
  277. - ----------------------
  278. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  279.  
  280. ------------------------------
  281.  
  282. Date: Fri, 12 May 2000 16:58:08 -0700
  283. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  284. Subject: Re: MtMan-List: Texas rangers (slightly OT)
  285.  
  286. Henry,
  287. Good on ya.  Will be looking for the show and your face.....  I envy your
  288. ability to do this stuff.  You've obviously got some credible credentials.
  289. John Funk
  290.  
  291.  
  292. - ----- Original Message -----
  293. From: Henry B. Crawford <mxhbc@TTACS.TTU.EDU>
  294. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  295. Sent: Friday, May 12, 2000 1:43 PM
  296. Subject: MtMan-List: Texas rangers (slightly OT)
  297.  
  298.  
  299. > I know it's not necessarily fur trade, but many of us do other periods
  300. > besides the fur trade era.  Some of you might be interested in this, so
  301. > mark your calendars for Wednesday, May 17.  I will be appearing in a
  302. > Discovery Channel documentary called "Texas Rangers: Legendary Lawmen."
  303. > The series is listed on TV schedules as "On the Inside," with this episode
  304. > being about the history of the Rangers.  It is scheduled to air at 7:00 PM
  305. > and repeated at 10:00PM (Central time) on the Discovery Channel.  Among
  306. > other things you will see me ride, shoot, and get gunned down by John
  307. > Wesley Hardin.  I was hired by CBS News (the producer) to coordinate the
  308. > reenactors.  We were able to gather about a dozen historically accurate
  309. > reenactors (with horses) on short notice for the project.  I have not seen
  310. > the finished product, so I can't say how good the program will be.  All I
  311. > know is that the reenacting scenes were pretty well done.  I think y'all
  312. > will like it.
  313. >
  314. > Cheers,
  315. > HBC
  316. >
  317. > **********************************
  318. > Henry B. Crawford
  319. > Curator of History
  320. > Museum of Texas Tech University
  321. > Box 43191
  322. > Lubbock, TX  79409-3191
  323. > mxhbc@ttacs.ttu.edu
  324. > 806/742-2442  FAX 742-1136
  325. > Website: http://www.ttu.edu/~museum
  326. > ***  Living History . . . Because It's There  ***
  327. >
  328. >
  329. >
  330. > ----------------------
  331. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  332. >
  333.  
  334.  
  335. - ----------------------
  336. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  337.  
  338. ------------------------------
  339.  
  340. Date: Fri, 12 May 2000 20:02:56 -0600
  341. From: "elenyte" <elenyte@home.com>
  342. Subject: Re: MtMan-List: New to list
  343.  
  344. Hi,
  345. First I'd like to thank the folks who responded to my "diving right in"
  346. posting. But there's no time to waste regarding gathering good information.
  347. I appreciate the warmth.
  348.  
  349. Larry, your posting with questions and information really made me think
  350. about all this in a more constructive way. I've always enjoyed sewing with
  351. cotton and wool. So, I think this first crack at sewing clothing for
  352. impressions will be that route. Like your wife, I'm steering clear (no pun
  353. intended) of leather except for making moccasins. Shoes/boots in tougher
  354. leathers might be the hardest to find and the costliest pieces of clothing
  355. to have made. So, I'll seek out your reference for moccasins and have at it.
  356.  
  357. Yesterday, spent the day visiting the various historical pattern websites
  358. and noted how clothing styles  lasted over the decades and overlapped from
  359. the Rev period into the Fur Trading era.  I'd like to keep all this as
  360. simple as I can. This way, I might not fall into pitfalls. So, since I'm
  361. green eyed and fair skinned, I'm intrigued by the captive white woman
  362. persona because it seems the simplest to get together. I could make a skirt
  363. for myself and use the same simple shirt pattern for myself as for my
  364. husband.  Then make him some trousers and that would be a proper start. But
  365. I need guidance to know if that would be correct.  There's just not much out
  366. there in the way of simple clothing for women. I'm not at all interested in
  367. fancy ball gowns. It's rough and tumble, durable clothing for me.
  368.  
  369. - ---  A short detour, here.  Today, I went to lunch with an old friend and
  370. told him about the possibility of creating an Indian captive impression. I
  371. jokingly suggested that I could be a white woman who was so ornery that the
  372. Indians begged this fur trapper to take her, please! And my friend said that
  373. it would suit me perfectly! :-P~~~~
  374.  
  375. Anyhow, I'm delighted that you shared your favorite reference materials and
  376. am going to search for them tonight in my library's web pages. Perhaps some
  377. publications are also available at suttler's tents. I'm well aware that
  378. those patterns are distant cousins to the ones manufactured today. But I
  379. have a close friend who is a CW reenactor out of Illinois. She's sewn it all
  380. for her family members who participate. She's happy to help me through the
  381. rough spots of translating patterns or diagrams to proper size and
  382. allignment.  But her style focus is for a later period. At this point in my
  383. early days of research I want to make good choices. So, I need someone to
  384. let me know if my thoughts on my wearing the mans simple shirt over the long
  385. skirt and belted would be ok. And can I use a sash for a belt?  Or do I have
  386. a lot more latitude on belting materials? I'd so appreciate chatting with
  387. some women about this.
  388.  
  389. My interest in all this stems from attendiing CW reenactments back in the
  390. 1970's when my brother was very active in them. Now that I've taken an early
  391. retirement, I have time to attend rendezvous and know that the more folks
  392. who attend in accurately fashioned period clothing, the more fun it is for
  393. everyone.  We have no intentions of acting like experts. But rather just to
  394. attend looking like we belong to the period of history and enjoy the process
  395. of learning as we go.
  396.  
  397. What I'd like to do now is gather a few urls for patterns available on the
  398. web and run them past some folks to see if they look familiar for the Fur
  399. Trading period.  I don't want to take up a lot of peoples' time. If anyone
  400. is willing to help me off list, perhaps the list would appreciate that.
  401.  
  402. One last thing - Yesterday, I started reading the archives of this mail
  403. list. You guys are a hoot! The discussion about keeping warm with hot rocks
  404. and the cautions over exploding rocks was so much fun to read!  And lastly,
  405. since my husband started working for the state department of water
  406. resources, we drink no "wild" water. Not ever! If it's not giardia it's the
  407. possibility of mine tailings. But you all probably know that. I've only
  408. gotten as far as January 6th postings for 1999.
  409.  
  410. thanks,
  411. - -Helen
  412. Lakewood, Colorado
  413.  
  414.  
  415. - ----- Original Message -----
  416. From: Larry Huber <shootsprairie@hotmail.com>
  417. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  418. Sent: Friday, May 12, 2000 10:30 AM
  419. Subject: Re: MtMan-List: New to list
  420.  
  421.  
  422. > Hi, Helen, welcome to the list and to the life.
  423. >     In order to give you good advice, I'd need more information.  Are you
  424. > talking about leather or cloth?  European/American or Native Indian?
  425. > Contrary to common belief, most folks started West wearing cloth (not
  426. > leather)and bought cloth whenever they got back to civilization.  Indians
  427. > living near posts or forts wore cloth for comfort, style and status.
  428. > Leather and buffalo robes were traditionally attainable in the wild but
  429. > cotton, linen and wool just felt better.  So, are YOU dressing as an
  430. Indian
  431. > woman or a settler/habitant?  If there's no native blood in you or your
  432. > coloring doesn't reflect that culture, you would probably look better as a
  433. > "white" woman drudy/mtman/maillist.html
  434.  
  435.  
  436. - ----------------------
  437. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  438.  
  439. ------------------------------
  440.  
  441. Date: Fri, 12 May 2000 19:32:46 -0700
  442. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  443. Subject: Re: MtMan-List: New to list
  444.  
  445. Helen,    As you are in the Southwest, a Taos woman might be a choice for
  446. you?  I am in Southern Cal., so tend to have some South West influence in
  447. my gear.  My wife dresses in simple Mid length skirts, cotton blouses, a
  448. belt or sash, a rebozzo(light , smallish shawl) and slipper like
  449. moccasins.  As the weather cools she adds layers, sometimes britches
  450. under her skirt and a short Canoe capote with heavier southwest style
  451. moccasins.  She doesn't like to wear leather, as it is heavy and not much
  452. warmer (except in a wind).  I also made her a pair of wool leggings for
  453. cold weather.  I am learning to sew (self taught) and just finished my
  454. most complex project.  I made a vest from a west kit pattern, which I
  455. adapted to a later period....ie..shortened, with less flamboyant pocket
  456. flaps and fewer buttons.  It is a lined vest, and I had fun making it. 
  457. It is the most hand stitching I have ever done, and I'm proud of how well
  458. it turned out.  Good luck with your search.   hardtack
  459.  
  460. - ----------------------
  461. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  462.  
  463. ------------------------------
  464.  
  465. Date: Fri, 12 May 2000 22:44:10 -0400
  466. From: tipis@mediaone.net
  467. Subject: Re: MtMan-List: New to list
  468.  
  469. What time period and area of the country would be your "captive" impression?
  470.  
  471. Linda Holley
  472.  
  473. elenyte wrote:
  474.  
  475. > Hi,
  476. > First I'd like to thank the folks who responded to my "diving right in"
  477. > posting. But there's no time to waste regarding gathering good information.
  478. > I appreciate the warmth.
  479. >
  480. > Larry, your posting with questions and information really made me think
  481. > about all this in a more constructive way. I've always enjoyed sewing with
  482. > cotton and wool. So, I think this first crack at sewing clothing for
  483. > impressions will be that route. Like your wife, I'm steering clear (no pun
  484. > intended) of leather except for making moccasins. Shoes/boots in tougher
  485. > leathers might be the hardest to find and the costliest pieces of clothing
  486. > to have made. So, I'll seek out your reference for moccasins and have at it.
  487. >
  488. > Yesterday, spent the day visiting the various historical pattern websites
  489. > and noted how clothing styles  lasted over the decades and overlapped from
  490. > the Rev period into the Fur Trading era.  I'd like to keep all this as
  491. > simple as I can. This way, I might not fall into pitfalls. So, since I'm
  492. > green eyed and fair skinned, I'm intrigued by the captive white woman
  493. > persona because it seems the simplest to get together. I could make a skirt
  494. > for myself and use the same simple shirt pattern for myself as for my
  495. > husband.  Then make him some trousers and that would be a proper start. But
  496. > I need guidance to know if that would be correct.  There's just not much out
  497. > there in the way of simple clothing for women. I'm not at all interested in
  498. > fancy ball gowns. It's rough and tumble, durable clothing for me.
  499. >
  500. > ---  A short detour, here.  Today, I went to lunch with an old friend and
  501. > told him about the possibility of creating an Indian captive impression. I
  502. > jokingly suggested that I could be a white woman who was so ornery that the
  503. > Indians begged this fur trapper to take her, please! And my friend said that
  504. > it would suit me perfectly! :-P~~~~
  505. >
  506. > Anyhow, I'm delighted that you shared your favorite reference materials and
  507. > am going to search for them tonight in my library's web pages. Perhaps some
  508. > publications are also available at suttler's tents. I'm well aware that
  509. > those patterns are distant cousins to the ones manufactured today. But I
  510. > have a close friend who is a CW reenactor out of Illinois. She's sewn it all
  511. > for her family members who participate. She's happy to help me through the
  512. > rough spots of translating patterns or diagrams to proper size and
  513. > allignment.  But her style focus is for a later period. At this point in my
  514. > early days of research I want to make good choices. So, I need someone to
  515. > let me know if my thoughts on my wearing the mans simple shirt over the long
  516. > skirt and belted would be ok. And can I use a sash for a belt?  Or do I have
  517. > a lot more latitude on belting materials? I'd so appreciate chatting with
  518. > some women about this.
  519. >
  520. > My interest in all this stems from attendiing CW reenactments back in the
  521. > 1970's when my brother was very active in them. Now that I've taken an early
  522. > retirement, I have time to attend rendezvous and know that the more folks
  523. > who attend in accurately fashioned period clothing, the more fun it is for
  524. > everyone.  We have no intentions of acting like experts. But rather just to
  525. > attend looking like we belong to the period of history and enjoy the process
  526. > of learning as we go.
  527. >
  528. > What I'd like to do now is gather a few urls for patterns available on the
  529. > web and run them past some folks to see if they look familiar for the Fur
  530. > Trading period.  I don't want to take up a lot of peoples' time. If anyone
  531. > is willing to help me off list, perhaps the list would appreciate that.
  532. >
  533. > One last thing - Yesterday, I started reading the archives of this mail
  534. > list. You guys are a hoot! The discussion about keeping warm with hot rocks
  535. > and the cautions over exploding rocks was so much fun to read!  And lastly,
  536. > since my husband started working for the state department of water
  537. > resources, we drink no "wild" water. Not ever! If it's not giardia it's the
  538. > possibility of mine tailings. But you all probably know that. I've only
  539. > gotten as far as January 6th postings for 1999.
  540. >
  541. > thanks,
  542. > -Helen
  543. > Lakewood, Colorado
  544. >
  545. > ----- Original Message -----
  546. > From: Larry Huber <shootsprairie@hotmail.com>
  547. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  548. > Sent: Friday, May 12, 2000 10:30 AM
  549. > Subject: Re: MtMan-List: New to list
  550. >
  551. > > Hi, Helen, welcome to the list and to the life.
  552. > >     In order to give you good advice, I'd need more information.  Are you
  553. > > talking about leather or cloth?  European/American or Native Indian?
  554. > > Contrary to common belief, most folks started West wearing cloth (not
  555. > > leather)and bought cloth whenever they got back to civilization.  Indians
  556. > > living near posts or forts wore cloth for comfort, style and status.
  557. > > Leather and buffalo robes were traditionally attainable in the wild but
  558. > > cotton, linen and wool just felt better.  So, are YOU dressing as an
  559. > Indian
  560. > > woman or a settler/habitant?  If there's no native blood in you or your
  561. > > coloring doesn't reflect that culture, you would probably look better as a
  562. > > "white" woman drudy/mtman/maillist.html
  563. >
  564. > ----------------------
  565. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  566.  
  567.  
  568. - ----------------------
  569. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  570.  
  571. ------------------------------
  572.  
  573. Date: Fri, 12 May 2000 22:53:36 -0600
  574. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  575. Subject: MtMan-List: What a country
  576.  
  577. Hello the camp,
  578.  
  579. One of the subsribers to this list noted how lucky we are to live here in
  580. the US.  I hope you all appreciate how right he is.  I want to pass along a
  581. little of my appreciation.
  582.  
  583. Today 3 of my buddies and I drove up to Pinedale, Wyoming to visit the
  584. Museum of the Mountain Man for some business.  Anyway, we saw at least 250
  585. antelope at various places, over 100 head of deer, several moose, had a real
  586. close up of 6 bighorn sheep playing on the road.  We stopped by Fort
  587. Bonneville, overlooked the Green River/Horse Creek rendezvous area, glimpsed
  588. at the Tetons, went through Jackson's Little Hole, passed the junction of
  589. the Hoback and the Lewis Fork, then the junction of the Salt, Gray's and
  590. Lewis Fork.
  591.  
  592. What a country!  Waugh!
  593.  
  594. Allen 
  595.  
  596.  
  597. - ----------------------
  598. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  599.  
  600. ------------------------------
  601.  
  602. Date: Fri, 12 May 2000 22:23:49 -0700
  603. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  604. Subject: Re: MtMan-List: What a country
  605.  
  606. Allen,
  607.  
  608. Sounds like you took a fantastic journey right through the living, beating
  609. Heart of America. Lucky man. You make us envious. I remain.....
  610.  
  611. YMOS
  612. Capt. Lahti'
  613. - ----- Original Message -----
  614. From: "Allen Hall" <allenhall@srv.net>
  615. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  616. Sent: Friday, May 12, 2000 9:53 PM
  617. Subject: MtMan-List: What a country
  618.  
  619.  
  620. > Hello the camp,
  621. >
  622. > One of the subsribers to this list noted how lucky we are to live here in
  623. > the US.  I hope you all appreciate how right he is.  I want to pass along
  624. a
  625. > little of my appreciation.
  626. >
  627. > Today 3 of my buddies and I drove up to Pinedale, Wyoming to visit the
  628. > Museum of the Mountain Man for some business.  Anyway, we saw at least 250
  629. > antelope at various places, over 100 head of deer, several moose, had a
  630. real
  631. > close up of 6 bighorn sheep playing on the road.  We stopped by Fort
  632. > Bonneville, overlooked the Green River/Horse Creek rendezvous area,
  633. glimpsed
  634. > at the Tetons, went through Jackson's Little Hole, passed the junction of
  635. > the Hoback and the Lewis Fork, then the junction of the Salt, Gray's and
  636. > Lewis Fork.
  637. >
  638. > What a country!  Waugh!
  639. >
  640. > Allen
  641. >
  642. >
  643. > ----------------------
  644. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  645. >
  646.  
  647.  
  648.  
  649. - ----------------------
  650. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  651.  
  652. ------------------------------
  653.  
  654. Date: Sat, 13 May 2000 02:08:32 EDT
  655. From: Hawkengun@aol.com
  656. Subject: Re: MtMan-List: John (aka Jeremiah) Johnston's Guns
  657.  
  658. First off, the book Crow Killer is reputed to be largely fiction, and Thorp's 
  659. and Bunker's main informant, "Del Gue" was said to be a notorious 
  660. prevaricator.  You might try Mark H. Brown's PLAINSMEN OF THE YELLOWSTONE 
  661. (Putnam's, New York, 1961).  I have read other books of his and they were 
  662. very good, solidly researched history.  I corresponded for a while with a guy 
  663. that is writing a book on Johnston (dispelling the interesting but inaccurate 
  664. myths).  I can't seem to find his name or e-mail address anywhere though.
  665.  
  666. Any mention of Johnston owning a Hawken rifle in CROW KILLER is likely an 
  667. attempt by the authors or their informants or whoever to describe him 
  668. carrying a "typical" mountain man's rifle, without their actually knowing 
  669. what he had.  Now the famous photograph with him toting a Winchester is good 
  670. solid documentation.  Speculation about the gun(s) he used from 1843 (the 
  671. year he came to the mountains) until the 1860s is probably a waste of time, 
  672. until some good reliable data turns up.  Why don't you query the MT Hist. 
  673. Soc. in Helena? (PO Box 201201, Helena, MT, 59620) They probably have a good 
  674. Johnston file/collection.
  675.  
  676. - ----------------------
  677. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  678.  
  679. ------------------------------
  680.  
  681. Date: Sat, 13 May 2000 02:43:02 EDT
  682. From: GazeingCyot@cs.com
  683. Subject: Re: MtMan-List: western rendezvous
  684.  
  685. The Rendezvous in 
  686.  
  687.  
  688.  
  689.  
  690.  
  691.  
  692.  
  693.  
  694.  
  695.  
  696.  
  697.  
  698.  
  699.  
  700.  
  701.  
  702.  
  703.  
  704.  
  705.  
  706.  
  707.  
  708.  
  709.  
  710.  
  711.  
  712.  
  713.  
  714.  
  715.  
  716.  
  717.  
  718.  
  719.  
  720. The Rendezvous up by Pole Bridge Montana by Glacier is put on by the group 
  721. that pulled away from N.M.L.R.A. I for get what they call them selves. But as 
  722. a rule they have a better turn out. Don't know what kind of turn out they 
  723. will have all the up to Pole Bridge this time. I went to the last one that 
  724. was held up there and the numbers were down but in my book that ain't all 
  725. bad. Man the country up there is worth the trip.
  726.                                          See ya on the trail
  727.                                           Crazy Cyot
  728.  
  729. - ----------------------
  730. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  731.  
  732. ------------------------------
  733.  
  734. Date: Sat, 13 May 2000 03:07:52 EDT
  735. From: GazeingCyot@cs.com
  736. Subject: Re: MtMan-List: western rendezvous
  737.  
  738.  The Rendezvous up by Pole Bridge Montana by Glacier is put on by the group 
  739. that pulled away from N.M.L.R.A. I for get what they call them selves. But as 
  740. a rule they have a better turn out. Don't know what kind of turn out they 
  741. will have all the way up to Pole Bridge this time. I went to the last one 
  742. that 
  743. was held up there and the numbers were down but in my book that ain't all 
  744. bad. Man the country up there is worth the trip.
  745.                                          See ya on the trail
  746.                                           Crazy Cyot
  747.  
  748. - ----------------------
  749. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  750.  
  751. ------------------------------
  752.  
  753. Date: Sat, 13 May 2000 09:19:03 EDT
  754. From: Dejim55@aol.com
  755. Subject: Re: MtMan-List: western rendezvous
  756.  
  757. CAN ANYONE TELL ME IF THEY AR GOING TO HAVE THE RONDY AT TIN CUP UP IN NE 
  758. THIS YEAR IF SO WHEN 
  759.  
  760. JIM
  761.  
  762. - ----------------------
  763. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  764.  
  765. ------------------------------
  766.  
  767. Date: Fri, 12 May 2000 20:15:14 -0600
  768. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@favorites.com>
  769. Subject: MtMan-List: Tracking and Time Frame
  770.  
  771. This is a multi-part message in MIME format.
  772.  
  773. - ------=_NextPart_000_0037_01BFBC4E.C83BDAA0
  774. Content-Type: text/plain;
  775.     charset="iso-8859-1"
  776. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  777.  
  778. Thank you to those who responded.  My questions are in part an attempt =
  779. to get things "back to normal".  I do want to know the stuff, but this =
  780. provided a good time to ask. =20
  781.  
  782. However, I want to correct a wrong impression I purposely gave.  I do =
  783. not live in Wyo.  J Smith refered to this area as a second home or some =
  784. such.  If I remember right four groups of RMFTs all colided here in =
  785. about 25.  My home is very near the lake that Mr Russell rode up so high =
  786. to over look.  He hunted sheep in the cliffs near it.  I live in Willard =
  787. Utah.   I worked on the benches above Bountiful last year, and the lake =
  788. can be a pretty sight from up high on a winter eve.
  789.  
  790. And Captian I get your point but my son and I ride through these hills =
  791. on the same tall horse so at times like that, he is not "built closer to =
  792. the ground".  He does have "fresh eyes" and that sometimes makes him my =
  793. superior.  I wish I could write the words that could descibe the =
  794. pleasure it is to sit a fine horse with that boy and follow a track in =
  795. the fresh snow on a winter day.   Life is good.
  796.  
  797. YMOS
  798. WY
  799.  =20
  800.  
  801. 4 year old has fresh =3D eyes and is built closer to the ground
  802.  
  803.  
  804. - ------=_NextPart_000_0037_01BFBC4E.C83BDAA0
  805. Content-Type: text/html;
  806.     charset="iso-8859-1"
  807. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  808.  
  809. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  810. <HTML><HEAD>
  811. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  812. http-equiv=3DContent-Type>
  813. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  814. <STYLE></STYLE>
  815. </HEAD>
  816. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  817. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Thank you to those who responded.  =
  818. My=20
  819. questions are in part an attempt to get things "back to normal".  I =
  820. do want=20
  821. to know the stuff, but this provided a good time to ask.  =
  822. </FONT></DIV>
  823. <DIV> </DIV>
  824. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>However, I want to correct a wrong =
  825. impression I=20
  826. purposely gave.  I do not live in Wyo.  J Smith refered to =
  827. this area=20
  828. as a second home or some such.  If I remember right four groups of =
  829. RMFTs=20
  830. all colided here in about 25.  My home is very near the lake that =
  831. Mr=20
  832. Russell rode up so high to over look.  He hunted sheep in the =
  833. cliffs near=20
  834. it.  I live in Willard Utah.   I worked on the benches =
  835. above=20
  836. Bountiful last year, and the lake can be a pretty sight from up high on =
  837. a winter=20
  838. eve.</FONT></DIV>
  839. <DIV> </DIV>
  840. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>And Captian I get your point but my son =
  841. and I ride=20
  842. through these hills on the same tall horse so at times like that, he is =
  843. not=20
  844. "built closer to the ground".  He does have "fresh eyes" and that =
  845. sometimes=20
  846. makes him my superior.  I wish I could write the words that could =
  847. descibe=20
  848. the pleasure it is to sit a fine horse with that boy and follow a =
  849. track in=20
  850. the fresh snow on a winter day.   Life is good.</FONT></DIV>
  851. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  852. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>YMOS</FONT></DIV>
  853. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>WY</FONT></DIV>
  854. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>  </FONT></DIV>
  855. <DIV> </DIV>
  856. <DIV>
  857. <P>4 year old has fresh =3D eyes and is built closer to the=20
  858. ground</P></DIV></BODY></HTML>
  859.  
  860. - ------=_NextPart_000_0037_01BFBC4E.C83BDAA0--
  861.  
  862.  
  863. - ----------------------
  864. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  865.  
  866. ------------------------------
  867.  
  868. Date: Sat, 13 May 2000 09:48:06 -0500 (CDT)
  869. From: "Susan Gilbert" <sgilbert@blue.weeg.uiowa.edu>
  870. Subject: Re: MtMan-List: New to list
  871.  
  872. Welcome Helen,
  873.  
  874.     Nice to see another woman join the fray 'round here.  I research and 
  875. make all the clothing and footwear for my husband and myself as well.  It is 
  876. a fascinating and satisfying thing to do.  I get such pleasure seeing him in 
  877. camp, knowing everything he's wearing I made for him.
  878.     You have already received alot of good help and suggestions, 
  879. especially Larry's post on figuring out where to start.  Anything I can do to 
  880. help, on or off list, just let me know. 
  881.  
  882. Sue Gilbert
  883. 6 Beaver Camp
  884. sgilbert@Avalon.net
  885.  
  886.  
  887. - ----------------------
  888. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  889.  
  890. ------------------------------
  891.  
  892. Date: Sat, 13 May 2000 08:28:15 -0700
  893. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  894. Subject: MtMan-List: Fw: The New Gold Dollar Coin
  895.  
  896. > THE NEW "GOLD" DOLLAR COIN
  897. > =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  898. > The New One Dollar Coin which is now available is the anticipated
  899. > Sacagawea Golden Dollar Coin!  These brilliant, uncirculated, new and
  900. > exciting Mint dollars are fresh from the US Mint.  This is the first
  901. > redesign of the dollar coin in over 20 years! Some areas of the country
  902. > will not see these for up to 3 months!  This beautiful new coin features
  903. > distinguish- ing traits including: a golden color, extra wide border,
  904. > smooth edge and a specially designed alloy.  The coin's physical makeup
  905. > is constructed as pure copper sandwiched between outer layers of
  906. > manganese brass.  "Sacagawea" is portrayed on the front of the coin
  907. > carrying her infant son.  The reverse of the golden dollar displays a
  908. > soaring American bald eagle, our nation's symbol.
  909. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  910. > And who, you might wonder, was "Sacagawea".  Read on, and you will find
  911. > out.
  912. > 
  913. > Sacagawea had been kidnapped and enslaved by the Mandan Sioux who were
  914. > living in Fort Mandan, North Dakota.  The Mandan gambled her away to
  915. > Charbonneau, a White fur trader who had lived among them for many years. 
  916. > Lewis and Clark had set up a winter camp at the Fort Mandan Trading Post.
  917. >  They had hired Charbonneau to join the Expedition as an Indian
  918. > interpreter, because he knew Sioux and French, which enabled him to
  919. > communicate with many different tribes.  Like the Mandan, Charbonneau was
  920. > a polygamist who had already taken two other Indian "wives".  These women
  921. > were called "Squaws" which is the Algonquin word for "prostitutes". 
  922. > While conversing with Charbon- neau, they learned that Sacagawea knew the
  923. > Shoshone language of her birth tribe.  They asked Charbonneau to bring
  924. > her on the Expedition even though she would have a newborn child to care
  925. > for.  They knew that when they reached the source of the Missouri River,
  926. > they would need to buy horses from a Shoshone Tribe known to be in the
  927. > area.  Without horses they would not be able to continue the Expedition
  928. > across land to reach the Pacific Ocean.
  929. > 
  930. > Within the first few months of the Expedition, Lewis and Clark would come
  931. > to value Sacagawea's strength, intelligence, and bravery in the face of
  932. > the many unexpected hardships during the exploration consigned to them by
  933. > President Jefferson. By order of the President, Lewis and Clark were
  934. > assigned with the job of discovering a water passage through the
  935. > unexplored Northwest that would be a direct route to the Pacific Ocean. 
  936. > To successfully complete the trek through unexplored territory, and map
  937. > the Northwest Passage to the Western Coast, the White men would need the
  938. > help of the Shoshone Indians whose land they would claim for their own. 
  939. > Little did they know that this tribe was composed of Sacagawea's people. 
  940. > Her brother was their Chief.
  941. > 
  942. > They would have to travel by canoe up to the beginning of the Missouri
  943. > River, and venture through rugged terrain by horse, which they would have
  944. > to purchase from the Shoshone. It had been a dream of civilized European
  945. > and American Governments for several hundred years to find a direct route
  946. > through the land of Sacagawea's birth. 
  947. > 
  948. > The Expedition would be in for a shock when they reached the source of
  949. > the Missouri River and hiked over the first mountain.  The wilderness
  950. > before them was vast.  Instead of a few miles, they would have to trek
  951. > for many months.  Horses were an absolute necessity.  They desperately
  952. > needed Sacagawea's Shoshone Indians who inhabited the mountains.  The
  953. > Shoshone had heard about the White man but they had never seen one.
  954. > 
  955. > Lewis and Clark prepared for the rugged Expedition in Fort Mandan, which
  956. > was located in a very cold area in North Dakota.  When the ice thawed in
  957. > the Spring of 1805, they would set out on the Expedition, taking
  958. > Sacagawea and Charbonneau along as Indian Interpreters.  However,
  959. > Sacagawea went into labor 2 months before they were to set out on the
  960. > Expedition the following Spring. She had experienced a difficult delivery
  961. > under primitive, unsanitary conditions when Jean-Baptiste (called Pomp by
  962. > Sacagawea) was born.  Shortly after his birth, he was strapped to her
  963. > back in a cradle board as the Expedition set out on its rugged trip. 
  964. > Sixteen year old Sacagawea was expected to be a fully contributing member
  965. > of the expedition, and she certainly was. 
  966. > 
  967. > For the first few months of the expedition, Lewis and Clark did not fully
  968. > appreciate Sacagawea, even in the face of her saving actions.  On May 14,
  969. > 1805, Clark recorded in his log that a sudden gust of wind had struck the
  970. > sail of the boat broadside nearly overturning it and its valuable
  971. > contents including, "our papers [logs], Instruments, books, medicine, a
  972. > great proportion of our merchandize, and in short almost every article
  973. > indispensibly necessary..  the articles which floated out was nearly all
  974. > caught by the Squar [Squaw: which was another name used for Sacagawea]
  975. > who was in the rear".  Her husband Charbonneau was frozen in fear by the
  976. > turbulence of the river. 
  977. > 
  978. > Although Sacagawea had demonstrated her personal value to the Expedition,
  979. > it was not yet recognized.  On June 10, 1805, Lewis demonstrates an
  980. > indifference to her survival.  He writes that she is very sick and then
  981. > he continues on about minor matters in the same sentence "Capt.  C. 
  982. > [Clark] blead her [drew blood- a common 1800's treatment] the night was
  983. > cloudy with some rain." Then he continued to discuss in great detail
  984. > about a species of bird he had seen.  On the same day, Clark entered
  985. > notes in his journal misspelling the name assigned to her by her Mandan
  986. > captors, "Sahcahgagwea our Indian Woman verry sick.  I blead her, we
  987. > determined to assend the South fork, and one of us, Capt.  Lewis or my
  988. > self to go by land as far as the Snow mountains S.  20 [degrees] W.  and
  989. > examine the country..."
  990. > However, their journal entries indicate that as Sacagawea's condition
  991. > worsened they began to realize she was their most precious asset.  Clark
  992. > had her moved to the back of his sleeping quarters which was more
  993. > sheltered from the weather.  On June 13 Clark gave her a dose of salts
  994. > and a mixture of bark to apply to her infected region, "which eased her
  995. > condition".  He further recorded that, "The Indian woman much wors this
  996. > evening, she will not take any medison, her husband [Charbonneau]
  997. > petitions to return &, river more rapid late in the evening...".  
  998. > 
  999. > On June 16, 1805 Lewis also recorded Sacagawea's condition.  "This gave
  1000. > me some concern as well for the poor object herself, then with a young
  1001. > child in her arms, as from the consideration of her being our only
  1002. > dependence for a friendly negociation with the Snake Indians [Shoshone
  1003. > Tribe] on whom we depend for horses to assist us in our portage from the
  1004. > Missouri [to travel by land from the River, through the rugged
  1005. > mountainous terrain to the Pacific Ocean". During those days, Sacagawea
  1006. > continued to carry luggage and her nursing baby who was strapped on her
  1007. > back, while the Expedition Party traveled over rough terrain.  Everyone
  1008. > had to do their share, and Charbonneau made no special concessions for
  1009. > the "Squaw" he had won as a gambling debt.  Nor did he follow the
  1010. > instructions given to him by Lewis concerning her care and feeding during
  1011. > her illness.
  1012. > 
  1013. > One day Lewis gave her water he obtained from a nearby sulfur springs,
  1014. > opium, and a mixture of ground bark believed capable of assisting her
  1015. > recovery.  In fact, her symptoms demonstrate that she was experiencing
  1016. > septic shock from a spreading bacterial infection, which was frequently
  1017. > deadly before the advent of today's antibiotics. A good medic but a poor
  1018. > speller, Lewis recorded "when I came down I found her pulse were scarcely
  1019. > perceptible, very quick frequently irregular and attended with strong
  1020. > nervous symptoms, that of the twitching of the fingers and leaders of the
  1021. > arm...  she complains principally of the lower region of the abdomen... 
  1022. > from obstruction of the mensis...." Sacagawea was very ill. 
  1023. > Clark further recorded on the evening of June 16, 1805 that she was "out
  1024. > of her senses...If she dies it will be the fault of her husband as I am
  1025. > now convinced."
  1026. > 
  1027. > Clark's medical knowledge and these recorded symptoms indicate that the
  1028. > explorers believed that Sacagawea had a venereal disease. When the
  1029. > treatments Lewis had administered began to increase her strength, she was
  1030. > compelled by Chabonneau to stagger out of the camp to collect wild apples
  1031. > to cook, which was the duty of an obedient "Squaw." Her condition had
  1032. > worsened until Lewis intervened to provide her with additional rest and
  1033. > medication. It can be speculated that the obvious concern and assistance,
  1034. > which both Lewis and Clark had shown to Sacagawea during her severe
  1035. > illness and recovery, had created a permanent bond of loyalty.  She would
  1036. > perform valuable services at critical times which actually saved the
  1037. > Expedition. 
  1038. > 
  1039. > On July 14, 1805 Clark recorded that Sacagawea had recognized the
  1040. > territory they were in because her Shoshone Tribe had traveled it when
  1041. > she was a child.  Clark was faced with deciding which of the many Indian
  1042. > trails ahead of them would lead the Expedition through the correct Pass. 
  1043. > Clark writes: "I observe several leading roads which appear to pass to a
  1044. > gap in the mountain..  The indian woman who has been of great service to
  1045. > us as a pilot through this country reccommends a gap in the mountain more
  1046. > south which I shall cross".  It was named the Bozeman Pass, and was later
  1047. > chosen as the best route for the Northern Pacific Railway! 
  1048. > 
  1049. > The leaders of the Expedition had clearly begun to value the importance
  1050. > Sacagawea held for the success of the President's order to find the
  1051. > "Northwest Passage." They also needed her to communicate with her
  1052. > Shoshone Tribe in order to obtain the horses that were essential to carry
  1053. > them and all their supplies through the mountains to reach the Pacific
  1054. > Coast.  They had lost faith in Charbonneau's judgment, and slowly became
  1055. > aware of the uncalled for abuse he leveled at Sacagawea. 
  1056. > 
  1057. > On July 29, 1805 Lewis reported that Sacagawea, her infant, Captain Clark
  1058. > and Charbonneau all nearly drowned in a flash flood.  A sudden downpour
  1059. > caused a torrent of water, mud, boulders and debris to violently descend
  1060. > upon them, as they huddled in a previously dry ravine.  Charbonneau again
  1061. > demonstrated his incompetence to act intelligently during an emergency. 
  1062. > Lewis wrote on June 29,1805, that Charbonneau was so frozen with fear
  1063. > that he dropped his "gun, shot pouch, horn, tomahawk...  and Clark's
  1064. > compass...  a serious loss...". 
  1065. > 
  1066. > To emphasize the seriousness of the near drowning, Lewis continued to
  1067. > write of the concern he felt for Sacagawea and her infant, "The brier
  1068. > [infants cradle and mosquito netting] in which the woman carry's her
  1069. > child and all it's cloaths [clothes] wer swept away as they lay at her
  1070. > feet[,] she having time only to grab her child; the infant was therefore
  1071. > very cold and the woman also had just recovered from a severe
  1072. > indisposition [illness] was also wet and cold...". 
  1073. > Clark also recorded his concern about the incident on July 29, revealing
  1074. > that in the aftermath, he even gave Sacagawea some rum to help her
  1075. > recover.  This was an unheard of gesture by a White or Indian man towards
  1076. > merely a "Squaw". 
  1077. > Clark wrote: "I derected [directed] the perty to return to the camp at
  1078. > the run as fast as possible to get back to the camp where they could get
  1079. > warm clothing for the mother and child who were ...  wet and cold, I was
  1080. > fearful of a relapse I caused her [Sacagawea] and the others of the party
  1081. > to take a little of the spirits [Rum], which my servent had [carried for
  1082. > me] in a canteen, which revived [them] verry much".Sacagawea's value to
  1083. > Lewis and Clark had finally been realized!  At the same time, they became
  1084. > less tolerant of Charbonneau's mistakes and his mistreatment of
  1085. > Sacagawea.
  1086. >  
  1087. > On August 14, 1805 Lewis angrily reported in his journal that
  1088. > Charbonneau, "struck his Indian Woman for which Capt.  C.[lark] gave him
  1089. > a severe reprimand." Although wife abuse was accepted in the tribe of
  1090. > Sacagawea's childhood, she clearly began to thrive as her personal rights
  1091. > within the Expedition grew.  The longing to return to her Shoshone Tribe
  1092. > would diminish after the excitement of the reunion with her brother wore
  1093. > off . 
  1094. > 
  1095. > A log entry for August 17, 1805, described the first meeting of
  1096. > Sacagawea's Shoshone Tribe.  Clark recorded that: "I had not proceeded on
  1097. > one mile before I saw at a distance Several Indians on horsback comeing
  1098. > towards me, The Inter- preter [Charbonneau] & Squar [Sacagawea] who were
  1099. > before me at Some distance danced for the joyful sight, and She
  1100. > [Sacagawea] made signs to me that they were her nation [Indian sign
  1101. > language of sucking her fingers].". 
  1102. > 
  1103. > On the same day Lewis recorded that ".the Indian woman proved to be a
  1104. > sister of the Chief Cameahwait.  The meeting of those people was really
  1105. > affecting [emotional], particularly between Sah-cah-gar-we-ah and an
  1106. > Indian woman, who had been taken prisoner at the same time with her and
  1107. > who, had afterwards escaped from the Minnetares and rejoined her nation".
  1108. > 
  1109. > 
  1110. > On August 19, 1805, Lewis entered into his log the following description
  1111. > of Sacagawea's people: "From what has been said of the Shoshones it will
  1112. > be readily perceived that they live in a wretched stait [state] of
  1113. > poverty.  Yet notwithstanding this extreem poverty they are not only
  1114. > cheerful but even gay, fond of gaudy dress and amusements; like most
  1115. > other Indians they are great egotists and frequently boast of heroic acts
  1116. > which they never performed.
  1117. > 
  1118. > The explorers believed that because Sacagawea's brother was the Chief of
  1119. > the Shoshones, the Expedition was more likely to get the horses they
  1120. > needed to travel to their final destination, the Pacific Ocean.  However,
  1121. > they soon discovered that the Shoshone knew that to help a few White men
  1122. > would only bring more people into their lands.  Deception would become
  1123. > the initial Shoshone strategy.
  1124. > 
  1125. > By August 24, 1805 the Shoshone's had promised to assist Lewis's group in
  1126. > trans- porting their supplies and equip- ment up a mountain where they
  1127. > would meet with other members from the Shoshone Village.  The Shoshone
  1128. > were to be waiting with the desperately needed horses, enabling the
  1129. > Expedition to cross land to the Pacific Coast.  The explorers soon
  1130. > learned through Sacagawea's alertness and loyalty to the Expedition, that
  1131. > the Shoshone did not intend to help the White man claim their territory. 
  1132. > 
  1133. > The Shoshone knew that without the horses the Expedition could not
  1134. > proceed deeper into Shoshone territory.  Lewis recorded his personal
  1135. > accusations against them on August 25, 1805.  He said that the Shoshone
  1136. > Indians knew that they would then never see anymore white men in their
  1137. > country.  So they lied to Lewis. Sacagawea discovered the Shoshone deceit
  1138. > on the morning of August 25, 1805.  She had heard her people discussing
  1139. > their plans for the next day which differed from what they had told
  1140. > Lewis.  Some braves had quietly left the camp.  Sacagawea told
  1141. > Charbonneau that, instead of meeting Lewis's group on a mountain to
  1142. > provide the needed horses, the Shoshone intended to leave the area and
  1143. > abandon the explorers to an unknown fate. That evening Charbonneau
  1144. > casually mentioned to Lewis that he was to meet the Indians in an
  1145. > opposite direction, greatly agitating Lewis by this revelation.  Lewis
  1146. > recorded in his log that he angrily questioned Charbonneau and discovered
  1147. > that Sacagawea had urgently conveyed this information to Charbonneau many
  1148. > hours earlier and that Charbonneau had withheld the vital information. 
  1149. > Lewis wrote that "I was out of patience with the folly of Charbonneau who
  1150. > had not sufficient sagacity to see the consequences...". 
  1151. > 
  1152. > The entry Lewis made on the day before (August 24, 1805), indicates that
  1153. > Charbonneau may have had reason to be jealous of the high esteem the
  1154. > Explorers had developed for Sacagawea.  Lewis gave Sacagawea one of the
  1155. > few highly valued horses that they had purchased a few days earlier
  1156. > during their first contact with the Shoshone.  Even in her own tribe she
  1157. > would have been required to continue walking, while her husband rode
  1158. > horseback.  Instead, Sacagawea rode the horse while the irritable
  1159. > Charbonneau walked behind. Lewis hurriedly met with the three Shoshone
  1160. > Chiefs and convinced them to hold to their promise of selling horses to
  1161. > the Expedition, and in return, Lewis promised to provide the Shoshone
  1162. > with the rifles needed for protection from enemy tribes, and for hunting
  1163. > buffalo. 
  1164. > 
  1165. > Sacagawea's relationship to her brother Cameahwait, one of the Shoshone
  1166. > Chiefs, allowed the Shoshone to trust the promise made by Lewis to
  1167. > provide them with rifles, and in return he got the needed horses to reach
  1168. > the ocean. At an encampment near the coast, it was decided that only two
  1169. > canoes carrying a lucky few, would be the first to travel down-river to
  1170. > view the ocean's shoreline.  On January 6, 1806 Lewis recorded in his log
  1171. > that Sacagawea insisted that she be selected among those chosen to first
  1172. > view the Pacific Ocean.  To be chosen would confer upon those few the
  1173. > great value they held for the success of the Expedition. Lewis recorded
  1174. > in his journal that Sacagawea complained to him saying that she, "...had
  1175. > traveled a long way to see the great waters, and that now that monstrous
  1176. > fish [whales] was also to be seen, she thought it very harsh..." if she
  1177. > was not selected among the first group.  Sacagawea was granted this wish
  1178. > along with an equal voice in future decisions.  She declined to stay with
  1179. > her Shoshone Tribe.  For Sacagawea the trip home was easy: She believed
  1180. > that she had earned an equal share of the Modern Democratic World. 
  1181. > Having acquired the taste of freedom and equality, she would find that
  1182. > the white man's world no longer needed the services of a young Native
  1183. > American.  She remained living with her controlling and abusive,
  1184. > polygamous husband, Charbonneau and his several other "Squaw" wives,
  1185. > until her death at about age 24, 7 years after the Lewis and Clark
  1186. > Expedition.  Nonetheless, her legend began to grow immediately.  In fact,
  1187. > her death in 1812 was not accepted by White or Native American peoples
  1188. > until historical documents were unearthed by historians and publicized in
  1189. > the middle of the 20th century. 
  1190. > 
  1191. > An 1811 journal entry made by Henry Brackenridge, a fur dealer at Fort
  1192. > Manual Lisa Trading Post on the Missouri River, stated that both
  1193. > Sacagawea and Charbonneau were living at the fort.  He recorded that
  1194. > Sacagawea "...had become sickly and longed to reviste her native
  1195. > country." The following year, John Luttig, a clerk at Fort Manuel Lisa
  1196. > recorded in his journal on December 20, 1812, that "...the wife of
  1197. > Charbonneau, a Snake Squaw [the common term used to denote Shoshone
  1198. > Indians], died of putrid fever and left behind a fine infant girl."
  1199. > Documents held by Clark show that her son, Baptiste, had already been
  1200. > entrusted by Charbonneau into Clark's care for a boarding school
  1201. > education, at Clark's insistence. 
  1202. > 
  1203. > In February 1813, two months after Luttig's journal entry, Fort Manual
  1204. > Lisa, located along the Missouri River where many tribes made their home,
  1205. > was attacked by hostile Indians killing about 15 men.  The survivors
  1206. > included John Luttig and Sacagawea's infant daughter, Lizette. 
  1207. > Charbonneau was presumed among those killed. 
  1208. > 
  1209. > An historical court document demonstrates that Sacagawea was already
  1210. > dead.  An adoption document made in the Orphans Court Records in St. 
  1211. > Louis, Missouri states that "On August 11, 1813, William Clark became the
  1212. > guardian of "Tousant Charbonneau, a boy about ten years, and Lizette
  1213. > Charbonneau, a girl about one year old." For a Missouri State Court at
  1214. > the time, to designate a child as orphaned and to allow an adoption, both
  1215. > parents had to be confirmed dead in court papers. 
  1216. > 
  1217. > The last recorded document citing Sacagawea's existence appears in
  1218. > William Clark's original notes written between 1825-1826.  He lists the
  1219. > names of each of the expedition members and their last known whereabouts.
  1220. >  For Sacag- awea he writes: "Se car ja we au- Dead". This document, the
  1221. > adoption record, and the three independent journal entries verify the
  1222. > historical belief that Sacagawea died of disease while still young,
  1223. > having been left unappreciated and in obscurity at the South Dakota
  1224. > trading post called Fort Manuel Lisa.
  1225. > 
  1226. > However, an opposing view exists that Sacagawea lived happily into old
  1227. > age among her own Shoshone people.  Shoshone Tribal history, and a burial
  1228. > plot marker on the Shoshone Wind River Reservation in Wyoming proclaims
  1229. > that she died at age 78, on April 9, 1884.  It is based on two
  1230. > unsubstantiated beliefs.  One is an oral, unwritten Tribal legend that
  1231. > states an old woman claiming to be Sacagawea, had lived among them well
  1232. > into old age.  The other is a second-hand recollection made by a minister
  1233. > 23 years later. In 1907, Rev.  John Roberts, said he had buried an old
  1234. > Indian woman on the Wind River Reservation and that people had told him
  1235. > that she was Sacagawea.  The truth came out in 1945, when Rev.  Roberts
  1236. > was asked by an historian, Blanche Schroer, and he honestly replied that,
  1237. > "All I know is I buried an old Indian woman.  The historian, Grace
  1238. > Raymond Hebard, told me she was Sacajawea".  Wishful thinking by a proud
  1239. > tribe may have understandably affected this web of mis-beliefs. 
  1240. > 
  1241. > Because of this deception, a modern day burial site was erected on the
  1242. > Shoshone Reservation, in Wyoming, and it is complete with a memorial
  1243. > plaque stating her long life.  The truth is that Sacagawea was not buried
  1244. > in Wyoming, nor was she born there, and her Shoshone Tribe did not
  1245. > inhabit Wyoming at the time of Sacagawea's life.  During her childhood,
  1246. > the Shoshone were in Montana and Idaho, where their villages dotted the
  1247. > meadowlands near the junction of the Salmon and Lemhi Rivers.
  1248. > 
  1249. > Evidence that Sacagawea's Band of Shoshone Indians lived in this area,
  1250. > and not in Wyoming, is confirmed by both Lewis and Clark in their daily
  1251. > journals.  They recorded the fact that as the Expedition proceeded up the
  1252. > Jefferson River, Sacagawea recognized a large rock formation called
  1253. > "Beaver's Head" and that she announced that her tribe would be found on
  1254. > "a river beyond the mountains and running to the west." This soon proved
  1255. > true.  And not only was the Sho- shone Tribe of her childhood in the area
  1256. > as she had predicted, but the explorers soon discovered that her brother
  1257. > Cameahwait had become their Chief. 
  1258. > 
  1259. > Knowing the "slave-like" treatment commonly given to females in the
  1260. > Shoshone Band of Sacagawea's origin, as described in journal notes by
  1261. > several Expedition members, the false monument appears to serve merely a
  1262. > commercial and sentimental cause.  The truth is, that nobody cared enough
  1263. > about her life after the Expedition, either white or Native American, to
  1264. > make significant notice and appreciation of the important details of her
  1265. > life and her death. Sacagawea's female status and her ethnic identity in
  1266. > the early 1800's, kept her in the background of both white and tribal
  1267. > society.  Only after the Expedition's incredible value became popularly,
  1268. > and politically well accepted, did her personal courage, sacrifices and
  1269. > contributions to the opening of the West gain the recognition they
  1270. > deserve. 
  1271. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1272. > Now you know why we commemmorate Sacagawea on our new "Gold" dollar.
  1273. > 
  1274. > >O<.>O<.>O<.>O<.>O<.>O<.>O<.>O<.>O<.>O<.>O<.>O<    - - J.
  1275. > 
  1276. > 
  1277.  
  1278.  
  1279. - ----------------------
  1280. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1281.  
  1282. ------------------------------
  1283.  
  1284. End of hist_text-digest V1 #548
  1285. *******************************
  1286.  
  1287. -
  1288.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1289. "majordomo@xmission.com"
  1290.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1291.