home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n500 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-03-17  |  38KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #500
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest        Friday, March 17 2000        Volume 01 : Number 500
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  19. -áááááá Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Wanted Book
  21. -áááááá MtMan-List: New Web Page
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  23. -áááááá Re: MtMan-List: Leather Knee Breeches
  24. -áááááá Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  25. -áááááá MtMan-List: museums
  26. -áááááá Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  27. -áááááá Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  28. -áááááá MtMan-List: knee pants and other clothing
  29. -áááááá Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  30. -áááááá MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  31. -áááááá Re: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  32. -áááááá Re: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  33. -áááááá Re: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  34. -áááááá RE: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  35. -áááááá Re: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  36. -áááááá Re: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  37. -áááááá MtMan-List: Fwd: What did the mountaineer greet his buckskin buddy with, this day, 1812?
  38. -áááááá Re: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  39. -áááááá Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  40.  
  41. ----------------------------------------------------------------------
  42.  
  43. Date: Fri, 17 Mar 2000 01:00:38 -0600
  44. From: jc60714@navix.net
  45. Subject: Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  46.  
  47. Washtahay-
  48. At 12:31 AM 3/17/00 EST, you wrote:
  49. >The sinew was used for the declaration 
  50.     Pardon my ignorance, what is the "declaration"?
  51.  
  52. >and the body was 
  53. >sewn with a thong. A running stitch down the side and a whip stitched over 
  54. >the shoulder. The dress is sewn in side out so none of the stitches show on 
  55. >the out side. They look as Thu they are sewn with sinew but they are not. If 
  56. >Jill was here she could give you more in foe on it.
  57.     Interesting... of all of the 100 or so pre-reservation dresses I've
  58. examined, none have been sewn with thongs using a running stitch.  All were
  59. either sewn with a thread or sinew, or tied.  Where did you see this dress?
  60.  How many specimens like this have you seen?  Tribal affiliation?  Am
  61. wondering if it was a local fad or tribal style.
  62.  
  63. >Cliff there are ways to make the two hide dress and use three hides. Not all 
  64. >women back then were as short as Jill. What do you think is under all those 
  65. >bead across the bust of a lot of those dress? The seem. The two hide is 
  66. >really the name for the stile of dress not the number of hides it took the 
  67. >make every one of those dress. People and deer are the same now as back then 
  68. >they come in different sizes.  
  69.     Stylistically, there are clear differences between the two.  The two skin
  70. dress is just that, two hides joined, usually with the tail-end at the
  71. neck.  The three skin dress appears to have resulted out of someone sewing
  72. together a skirt and shirt (made rather like a war shirt-a hide folded at
  73. the shoulders and tied on the sides).  The sewing societies of some tribes
  74. have stories about the origin of this.
  75.     I've never seen a two skin dress made by piecing together hides-the style
  76. tended to be prevalent in areas where the hides were large enough to be
  77. used.  
  78.     One idea to consider.  At least one company-Moscow Hide and Fur-has deer
  79. and elk rawhide in sizes big enough that when tanned you could easily get a
  80. two skin dress for a fairly tall woman.  Buy the hides, brain tan them, and
  81. make the dress.  Its been a while, but IIRC I used two 12 foot hides to
  82. make a dress for a girlfriend who stood about 6'.
  83. LongWalker c. du B.
  84.  
  85.  
  86. - ----------------------
  87. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  88.  
  89. ------------------------------
  90.  
  91. Date: Fri, 17 Mar 2000 04:10:11 EST
  92. From: GazeingCyot@cs.com
  93. Subject: Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  94.  
  95. Long waker Gust tryin to see if ya can get my hair up. no go on this one my 
  96. friend.
  97. If you made a dress out of two 12 square foot hides for a 6 ft. women it 
  98. would not even come to her knees. Three of the dresses are in the Idaho State 
  99. University museum one is the olds one collected in the Cody museum. All of 
  100. them were sewn with thong but not all had the whip stitch at the shoulder. As 
  101. late as 1860 dress were put to gather this way. If you have do so much 
  102. research on this my I sagest you take a look at the book of buckskinning 5 at 
  103. Cathy Smith article on Fur Trade Indian Dress Just for starters. She Is 
  104. another women that has done a great deal of research on the subject. Another 
  105. would be that book Cliff was looking for. We are right in the middle of 
  106. remolding the house and my library is all packed away or would give you lines 
  107. and page numbers. And if I were you I would not be a tellin Jill that her 
  108. five brain tan dress that she has spent years researching are all wrong 
  109. she'll have your hair and more. Your brakin up the wrong tree here my friend. 
  110.  Crazy Cyot
  111.  
  112. - ----------------------
  113. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  114.  
  115. ------------------------------
  116.  
  117. Date: Fri, 17 Mar 2000 06:27:22 -0500
  118. From: tipis@mediaone.net
  119. Subject: Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  120.  
  121. When going to any of these museums be care full, most of them are after the fur
  122. trade era and way into the last part of the 19th and early 20th century.  But
  123. they are a wonder to look at.
  124.  
  125. Linda
  126.  
  127. LivingInThePast@aol.com wrote:
  128.  
  129. > Bill mentioned Woolarock and Gilchrist, and while you're in that area, for
  130. > goodness sakes dont miss the Davis Arms Museum in Claremore, OK.   It'll make
  131. > you drool out whats left after the other two. <G>    Barney
  132. >
  133. > ----------------------
  134. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  135.  
  136.  
  137. - ----------------------
  138. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  139.  
  140. ------------------------------
  141.  
  142. Date: Fri, 17 Mar 2000 06:33:18 -0500
  143. From: tipis@mediaone.net
  144. Subject: Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  145.  
  146. Having restored and conserved several dress for a few museums and private
  147. collections, "we" may  have a problem.  The dresses I worked on did not show the
  148. use of "thong" in piecing them together.  The use of heavy sinew was of great
  149. use.  One I restored was a 3 piece and the only thongs were short strips at the
  150. side. Hard to describe on the net how it was placed.
  151.  
  152. Linda
  153.  
  154. GazeingCyot@cs.com wrote:
  155.  
  156. > Hello in the camp
  157. > It seems we have a difference of opinion here. All I can say Linda believe
  158. > me; Jill and I have done an a lot of research on Indian women's dress. Jill
  159. > much more then I beings how I'm the one who wares the pants around here
  160. > (after she tells me witch pare to put on). We have had the opportunity to
  161. > handle museum peace. The sinew was used for the declaration and the body was
  162. > sewn with a thong. A running stitch down the side and a whip stitched over
  163. > the shoulder. The dress is sewn in side out so none of the stitches show on
  164. > the out side. They look as Thu they are sewn with sinew but they are not. If
  165. > Jill was here she could give you more in foe on it.
  166. > Cliff there are ways to make the two hide dress and use three hides. Not all
  167. > women back then were as short as Jill. What do you think is under all those
  168. > bead across the bust of a lot of those dress? The seem. The two hide is
  169. > really the name for the stile of dress not the number of hides it took the
  170. > make every one of those dress. People and deer are the same now as back then
  171. > they come in different sizes.
  172. >                                                   See ya on the trail
  173. >                                                   Crazy Cyot
  174. >
  175. > ----------------------
  176. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  177.  
  178.  
  179.  
  180. - ----------------------
  181. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  182.  
  183. ------------------------------
  184.  
  185. Date: Fri, 17 Mar 2000 08:25:01 -0500
  186. From: "Dennis Earp" <96mfg@hspower.com>
  187. Subject: Re: MtMan-List: Wanted Book
  188.  
  189. Northwoods,
  190.  
  191. Keep me in mind also if you ever run into either of these books.  I've
  192. been looking for both for over three years now and have found several
  193. other out-of-print, hard to find books, but these two seem very hard to
  194. locate.  I've also talked to Shumway a few times and he always seems
  195. to have good intentions, but never gets anything reprinted.
  196.  
  197. Dennis Earp
  198.  
  199.  
  200.  
  201. >Just this spring I got Rifles of Colonial America
  202. >1&2, signed by Shumway from him and several other hard to find titles.
  203.  
  204.  
  205.  
  206. - ----------------------
  207. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  208.  
  209. ------------------------------
  210.  
  211. Date: Fri, 17 Mar 2000 08:49:26 -0500
  212. From: "D Miles" <deforge1@bright.net>
  213. Subject: MtMan-List: New Web Page
  214.  
  215. Hello and pardon the intrusion...Due to repeated request and threats I am
  216. now doing folding knives for your pocket or pouch.
  217. They may be  seen at the direct link below or you can get there from my main
  218. site...
  219.  
  220. http://www.bright.net/~deforge1/Folders.html
  221.  
  222. Thanks
  223. D
  224.  
  225. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  226.           DOUBLE EDGE FORGE
  227.   Period Knives & Iron Accoutrements
  228.    http://www.bright.net/~deforge1
  229.   "Knowing how is just the beginning"
  230.  
  231.  
  232.  
  233.  
  234.  
  235. - ----------------------
  236. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  237.  
  238. ------------------------------
  239.  
  240. Date: Fri, 17 Mar 2000 07:25:42 -0800
  241. From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  242. Subject: Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  243.  
  244. Well, that's sometimes true. But at Woolarock each item is dated - even the
  245. Miller paintings. At the Gilcrease, you can find both - dated and undated.
  246. And both places have plenty that fit the fur trade. At Cody, since the guy
  247. that wrecked the Cow Boy Museum in OKC has taken over, who knows what that
  248. will turn into. Last time I was there it was beginning to resemble a show of
  249. modern art done by his  favored Indian cronies. Just like he did at OKC.
  250. - -----Original Message-----
  251. From: tipis@mediaone.net <tipis@mediaone.net>
  252. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  253. Date: Friday, March 17, 2000 3:27 AM
  254. Subject: Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  255.  
  256.  
  257. >When going to any of these museums be care full, most of them are after the
  258. fur
  259. >trade era and way into the last part of the 19th and early 20th century.
  260. But
  261. >they are a wonder to look at.
  262. >
  263. >Linda
  264. >
  265. >LivingInThePast@aol.com wrote:
  266. >
  267. >> Bill mentioned Woolarock and Gilchrist, and while you're in that area,
  268. for
  269. >> goodness sakes dont miss the Davis Arms Museum in Claremore, OK.   It'll
  270. make
  271. >> you drool out whats left after the other two. <G>    Barney
  272. >>
  273. >> ----------------------
  274. >> hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  275. >
  276. >
  277. >----------------------
  278. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  279.  
  280.  
  281. - ----------------------
  282. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  283.  
  284. ------------------------------
  285.  
  286. Date: Fri, 17 Mar 2000 08:21:24 -0600
  287. From: "John McKee" <stitchin@tekhullogy.com>
  288. Subject: Re: MtMan-List: Leather Knee Breeches
  289.  
  290. This is a multi-part message in MIME format.
  291.  
  292. - ------=_NextPart_000_0025_01BF8FE9.C8D7C8C0
  293. Content-Type: text/plain;
  294.     charset="iso-8859-1"
  295. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  296.  
  297. That's what I do for a living. Contact me off list. JMc
  298.   ----- Original Message -----=20
  299.   From: Douglas Hepner=20
  300.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  301.   Sent: Thursday, March 16, 2000 9:23 PM
  302.   Subject: MtMan-List: Leather Knee Breeches
  303.  
  304.  
  305.   Who makes good quality leather knee breeches for "hard to fit" people? =
  306. I'm not "Big and Tall" but "Short and Fat". Any help would be greatly =
  307. appreciated.
  308.  
  309.   YMOS
  310.   "Dull Hawk"
  311.  
  312. - ------=_NextPart_000_0025_01BF8FE9.C8D7C8C0
  313. Content-Type: text/html;
  314.     charset="iso-8859-1"
  315. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  316.  
  317. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  318. <HTML><HEAD>
  319. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  320. http-equiv=3DContent-Type>
  321. <META content=3D"MSHTML 5.00.2314.1000" name=3DGENERATOR>
  322. <STYLE></STYLE>
  323. </HEAD>
  324. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  325. <DIV><FONT face=3D"Bookman Old Style" size=3D2>That's what I do for a =
  326. living.=20
  327. Contact me off list. JMc</FONT></DIV>
  328. <BLOCKQUOTE=20
  329. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
  330. 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  331.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  332.   <DIV=20
  333.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  334. black"><B>From:</B>=20
  335.   <A href=3D"mailto:dullhawk@texomaonline.com"=20
  336.   title=3Ddullhawk@texomaonline.com>Douglas Hepner</A> </DIV>
  337.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  338.   href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com"=20
  339.   title=3Dhist_text@lists.xmission.com>hist_text@lists.xmission.com</A> =
  340. </DIV>
  341.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, March 16, 2000 =
  342. 9:23=20
  343.   PM</DIV>
  344.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: Leather =
  345. Knee=20
  346.   Breeches</DIV>
  347.   <DIV><BR></DIV>
  348.   <DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D2>Who makes good =
  349. quality leather knee=20
  350.   breeches for "hard to fit" people? I'm not "Big and Tall" but "Short =
  351. and Fat".=20
  352.   Any help would be greatly appreciated.</FONT></DIV>
  353.   <DIV> </DIV>
  354.   <DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D2>YMOS</FONT></DIV>
  355.   <DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D2>"Dull=20
  356. Hawk"</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  357.  
  358. - ------=_NextPart_000_0025_01BF8FE9.C8D7C8C0--
  359.  
  360.  
  361. - ----------------------
  362. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  363.  
  364. ------------------------------
  365.  
  366. Date: Fri, 17 Mar 2000 07:28:55 -0800
  367. From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  368. Subject: Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  369.  
  370. This is where things sometimes go awry. We each speak from our own
  371. experiences, knowing what we know because of what we've seen. That often
  372. precludes accepting what someone else has seen and knows, which can be very
  373. different. I have see dresses done both ways. Held them in my hands (a press
  374. pass can work wonders with curators) Assessed them with my own eyes - then
  375. decided I didn't want to wear one.
  376. - -----Original Message-----
  377. From: tipis@mediaone.net <tipis@mediaone.net>
  378. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  379. Date: Friday, March 17, 2000 3:35 AM
  380. Subject: Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  381.  
  382.  
  383. >Having restored and conserved several dress for a few museums and private
  384. >collections, "we" may  have a problem.  The dresses I worked on did not
  385. show the
  386. >use of "thong" in piecing them together.  The use of heavy sinew was of
  387. great
  388. >use.  One I restored was a 3 piece and the only thongs were short strips at
  389. the
  390. >side. Hard to describe on the net how it was placed.
  391. >
  392. >Linda
  393. >
  394. >GazeingCyot@cs.com wrote:
  395. >
  396. >> Hello in the camp
  397. >> It seems we have a difference of opinion here. All I can say Linda
  398. believe
  399. >> me; Jill and I have done an a lot of research on Indian women's dress.
  400. Jill
  401. >> much more then I beings how I'm the one who wares the pants around here
  402. >> (after she tells me witch pare to put on). We have had the opportunity to
  403. >> handle museum peace. The sinew was used for the declaration and the body
  404. was
  405. >> sewn with a thong. A running stitch down the side and a whip stitched
  406. over
  407. >> the shoulder. The dress is sewn in side out so none of the stitches show
  408. on
  409. >> the out side. They look as Thu they are sewn with sinew but they are not.
  410. If
  411. >> Jill was here she could give you more in foe on it.
  412. >> Cliff there are ways to make the two hide dress and use three hides. Not
  413. all
  414. >> women back then were as short as Jill. What do you think is under all
  415. those
  416. >> bead across the bust of a lot of those dress? The seem. The two hide is
  417. >> really the name for the stile of dress not the number of hides it took
  418. the
  419. >> make every one of those dress. People and deer are the same now as back
  420. then
  421. >> they come in different sizes.
  422. >>                                                   See ya on the trail
  423. >>                                                   Crazy Cyot
  424. >>
  425. >> ----------------------
  426. >> hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  427. >
  428. >
  429. >
  430. >----------------------
  431. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  432.  
  433.  
  434. - ----------------------
  435. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  436.  
  437. ------------------------------
  438.  
  439. Date: Fri, 17 Mar 2000 08:17:39 -0600
  440. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  441. Subject: MtMan-List: museums
  442.  
  443.     I would like to second what Barney said about the Davis gun museum in
  444. Claremore, Oklahoma.
  445.     It is certainly one of the finest gun museums anywhere. Not only is the
  446. collection large and varied, I like it because of the way the guns are
  447. displayed. All are displayed chronologically, very early to modern. You can
  448. find a couple cases with examples of the period you are interested in.
  449.     And every gun is shown with information about firing mechanism [which
  450. answers a lot of questions about "did they have a such&such style lock back
  451. then?", to bore and twist and sights.
  452.     You can do more research in an afternoon there than years elsewhere.
  453. And the library has, reputedly, the largest collection of firearms related
  454. reference books, old and new, anywhere.
  455.     And the curator, if he is still there, it has been many years since I
  456. met him, is one of the nicest, most accommodating and knowledgeable people
  457. you might ever have the opportunity of meeting. His name is Good or Goode,
  458. if I reccolect rightly.
  459. Frank "Bearclaw" Fusco, Mountain Home, Arkansas
  460.  
  461.  
  462. - ----------------------
  463. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  464.  
  465. ------------------------------
  466.  
  467. Date: Fri, 17 Mar 2000 08:58:57 -0600
  468. From: jc60714@navix.net
  469. Subject: Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  470.  
  471. Washtahay-
  472. At 04:10 AM 3/17/00 EST, you wrote:
  473. >Long waker Gust tryin to see if ya can get my hair up. no go on this one my 
  474. >friend.
  475.     Last time I checked, I seemed to have no problem using words to piss
  476. someone off-I'm sure had that been my goal I would have managed to do so!
  477. I was pointing out that I am unfamiliar with any dresses sewn with a
  478. leather thong, trying to figure out where you had run across such items,
  479. stating a difference of opinion regarding evolution of style, and providing
  480. the basis for my opinions.  I was also trying to provide an option to
  481. someone trying to locate hides of a size to make a dress.
  482.  
  483. >If you made a dress out of two 12 square foot hides for a 6 ft. women it 
  484. >would not even come to her knees. 
  485.     Strangely enough, it was more than long enough...  Shoulder to knee on
  486. this woman was 4'4", her measurements were around 36-24-37; two twelve foot
  487. hides were more than adequate.  (I keep notes of measurements of hides used
  488. and measurements of the person the dress is for directly in my copy of
  489. Fecteau's book, it makes it handy when planning a new dress for someone.)
  490.  
  491. >Three of the dresses are in the Idaho State 
  492. >University museum one is the olds one collected in the Cody museum. All of 
  493. >them were sewn with thong but not all had the whip stitch at the shoulder.
  494. As 
  495. >late as 1860 dress were put to gather this way. 
  496.     As I said, I have never seen a pre-reservation dress sewn with a thong.
  497. The only pre-res dress I have on hand right now is a side-seam, the seam is
  498. sewn with rather fine sinew from armhole to the bottom, and across the
  499. shoulder.  Probably not a good example.  
  500.  
  501. >If you have do so much 
  502. >research on this my I sagest you take a look at the book of buckskinning 5
  503. at 
  504. >Cathy Smith article on Fur Trade Indian Dress Just for starters. She Is 
  505. >another women that has done a great deal of research on the subject. Another 
  506. >would be that book Cliff was looking for. 
  507.     Don't have Book of Buckskinning V (loaned it to some "good hearted soul"
  508. and haven't seen it since), but I recall no mention of sewing with leather
  509. thongs.
  510.     Per Fecteau's "Primitive Indian Dresses" p. 24: 
  511.     "Indian garments were laced with leather thongs or sewed with sinew or
  512. plant fibers.  Early forms of joining garments together can be found by
  513. looking at old leggins and men's shirts.  Women's dresses were also made
  514. this way.  Leather strings were passed through holes in dress edges and
  515. tied together at the seams.
  516.     "As sewing needles were not yet in existence, awls were used to puncture
  517. holes in leather so that fine points of sinew thread or vegetable fibers
  518. such as nettles, yuccas, or milkweed could be passed through and pulled
  519. tight.  Awls were made of bone, horn, or thorns as from the Buffalo Berry
  520. bush.  Later, steel or nail awls were acquired from trades with the white man.
  521.     "Animal tendons from along leg bones and back bones under the shoulder
  522. blade were the main material used to sew garments together.  While still
  523. moist, tendons were cleaned of natural glues by scraping with a flint stone
  524. or sharp bone.  It was rubbed between the hands to separate the fibers.
  525. These fibers were then rubbed against the thigh which twisted them into
  526. threads.  Whole pieces of sinew could be left to dry and then hammered and
  527. softened until the fibers could be pulled apart.  For dresses, the running
  528. stitch and whip stitch were most used in sewing." 
  529.     In other words, the only use of leather thongs mentioned was the two hole
  530. tie, as used on leggings, war shirts, etc.  
  531.  
  532. > And if I were you I would not be a tellin Jill that her 
  533. >five brain tan dress that she has spent years researching are all wrong 
  534. >she'll have your hair and more. 
  535.     Am not saying its "all wrong".  I said I was unaware of any precedent in
  536. the pre-res days, and remain so.  
  537.     The closest I can come to a pieced together dress, and use of a running
  538. stitch done with a leather thong, is a dress in the collection of the
  539. American Museum of Natural History (I think its shown in one of Hanson's
  540. Sketchbooks).  The dress has a yoke that is laced on, using a running
  541. stitch of thong-but the side seams are sewn-with sinew,IIRC-and the main
  542. hides were large enough to have made the dress without the yoke.
  543. LongWalker c. du B.
  544.  
  545.  
  546.  
  547. - ----------------------
  548. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  549.  
  550. ------------------------------
  551.  
  552. Date: Fri, 17 Mar 2000 08:48:31 -0700
  553. From: Joe Brandl <jbrandl@wyoming.com>
  554. Subject: Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  555.  
  556. Actually on many two piece dresses, sinew was used at the shoulder 
  557. seam and leather thong at the overlap at the top. Of course there are 
  558. exceptions. Brain tan strips of leather are quite strong and even 
  559. more when twisted.
  560. Joe
  561.  
  562. - ----------------------
  563. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  564.  
  565. ------------------------------
  566.  
  567. Date: Fri, 17 Mar 2000 10:52:15 -0500
  568. From: "John Hunt" <jhunt1@one.net>
  569. Subject: MtMan-List: knee pants and other clothing
  570.  
  571. Doug Hepner
  572.  
  573. I too am built like a sports car, low and wide. Try stitchers cabin here in
  574. ohio. They are reasonable priced and quality made.  Tbmslm@aol.com
  575. Will custom make to your size.
  576.  
  577.  
  578. John (BIG JOHN) Hunt
  579. Longhunter
  580. Mountainman
  581. southwest  Ohio
  582.  
  583.  
  584. - ----------------------
  585. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  586.  
  587. ------------------------------
  588.  
  589. Date: Fri, 17 Mar 2000 08:20:38 PST
  590. From: "Chance Tiffie" <bossloper@hotmail.com>
  591. Subject: Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  592.  
  593. Thanks to all that have contributed information to the Primitive Indian 
  594. Dresses thread, I will compile all the information presented and use what I 
  595. can.
  596.  
  597.  
  598. Cliff Tiffie
  599. PO Box 5089
  600. Durant, OK
  601. 74702
  602. 580-924-4187
  603. - ---------------------
  604. Aux Aliments de Pays!
  605.  
  606. ______________________________________________________
  607. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  608.  
  609.  
  610. - ----------------------
  611. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  612.  
  613. ------------------------------
  614.  
  615. Date: Fri, 17 Mar 2000 08:25:58 PST
  616. From: "Chance Tiffie" <bossloper@hotmail.com>
  617. Subject: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  618.  
  619. I am interested in the idea of purchasing rawhide that is large enough to be 
  620. of use in making a dress, and brain tanning it.  Has anyone bought hides 
  621. like those described, and what is the process for tanning those hides.  Are 
  622. they ready to brain, or do they require some more work???
  623. C
  624. ______________________________________________________
  625. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  626.  
  627.  
  628. - ----------------------
  629. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  630.  
  631. ------------------------------
  632.  
  633. Date: Fri, 17 Mar 2000 10:50:41 -0700
  634. From: Vic Barkin <Victor.Barkin@NAU.EDU>
  635. Subject: Re: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  636.  
  637. I've never tried this, but I would be reasonably sure you still would have
  638. to scrape off the epidermis and maybe even re-flesh. I've also not heard of
  639. deer or elk rawhide being sold commercially and also have never talked to
  640. anyone who has braintanned a beef. Sounds like slightly less work since you
  641. don't have to dehair, but alot more expensive since you usually can get
  642. green hides either cheap or free from butchers and those that process wild
  643. game usually would love to have someone help them skin. besides, if you
  644. skin it you have control over the quality. scores and cuts can be
  645. eliminated.
  646.  
  647. Vic
  648.  
  649. .>I am interested in the idea of purchasing rawhide that is large enough to be
  650. >of use in making a dress, and brain tanning it.  Has anyone bought hides
  651. >like those described, and what is the process for tanning those hides.  Are
  652. >they ready to brain, or do they require some more work???
  653. >C
  654. >______________________________________________________
  655. >Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  656. >
  657. >
  658. >----------------------
  659. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  660.  
  661. Vic "Barkin Dawg" Barkin
  662. AMM #1537
  663. Three Rivers Party
  664.  
  665. - ----------------------
  666. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  667.  
  668. ------------------------------
  669.  
  670. Date: Fri, 17 Mar 2000 12:10:00 -0800
  671. From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  672. Subject: Re: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  673.  
  674. Commercial in general will not work for subsequent brain tanning. When it is
  675. processed into rawhide they use chemicals that remain in it and will thwart
  676. your efforts of braining.
  677. - -----Original Message-----
  678. From: Vic Barkin <Victor.Barkin@NAU.EDU>
  679. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  680. Date: Friday, March 17, 2000 9:53 AM
  681. Subject: Re: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  682.  
  683.  
  684. >I've never tried this, but I would be reasonably sure you still would have
  685. >to scrape off the epidermis and maybe even re-flesh. I've also not heard of
  686. >deer or elk rawhide being sold commercially and also have never talked to
  687. >anyone who has braintanned a beef. Sounds like slightly less work since you
  688. >don't have to dehair, but alot more expensive since you usually can get
  689. >green hides either cheap or free from butchers and those that process wild
  690. >game usually would love to have someone help them skin. besides, if you
  691. >skin it you have control over the quality. scores and cuts can be
  692. >eliminated.
  693. >
  694. >Vic
  695. >
  696. >.>I am interested in the idea of purchasing rawhide that is large enough to
  697. be
  698. >>of use in making a dress, and brain tanning it.  Has anyone bought hides
  699. >>like those described, and what is the process for tanning those hides.
  700. Are
  701. >>they ready to brain, or do they require some more work???
  702. >>C
  703. >>______________________________________________________
  704. >>Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  705. >>
  706. >>
  707. >>----------------------
  708. >>hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  709. >
  710. >Vic "Barkin Dawg" Barkin
  711. >AMM #1537
  712. >Three Rivers Party
  713. >
  714. >----------------------
  715. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  716. >
  717.  
  718.  
  719. - ----------------------
  720. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  721.  
  722. ------------------------------
  723.  
  724. Date: Fri, 17 Mar 2000 14:16:34 EST
  725. From: GazeingCyot@cs.com
  726. Subject: Re: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  727.  
  728. Take a look at this site
  729. http://www.braintan.com/toc.html
  730.  
  731. - ----------------------
  732. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  733.  
  734. ------------------------------
  735.  
  736. Date: Fri, 17 Mar 2000 12:39:47 -0700
  737. From: louis.l.sickler@lmco.com
  738. Subject: RE: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  739.  
  740. Chance,
  741.  
  742. I have done this a couple of times. I soaked them in water until thoroughly
  743. saturated. Strung them up on my frame and scraped as for any hide. They were
  744. pretty clean, but I wanted to make sure all grain &c was removed. I then
  745. brained and softened as usual. Worked out great.
  746.  
  747. A LOT less work than scraping all the hair off.
  748.  
  749. I like to tan hides I have harvested, but this is a good, quick alternative.
  750.  
  751. Hope this helps.
  752.  
  753. Lou
  754. Colorado Territory
  755.  
  756. > ----Original Message-----
  757. > From:    Chance Tiffie [SMTP:bossloper@hotmail.com]
  758. > Sent:    Friday, March 17, 2000 9:26 AM
  759. > To:    hist_text@lists.xmission.com
  760. > Subject:    MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  761. > 
  762. > I am interested in the idea of purchasing rawhide that is large enough to
  763. > be 
  764. > of use in making a dress, and brain tanning it.  Has anyone bought hides 
  765. > like those described, and what is the process for tanning those hides.
  766. > Are 
  767. > they ready to brain, or do they require some more work???
  768. > C
  769. > ______________________________________________________
  770. > Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  771. > 
  772. > 
  773. > ----------------------
  774. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  775.  
  776. - ----------------------
  777. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  778.  
  779. ------------------------------
  780.  
  781. Date: Fri, 17 Mar 2000 12:59:35 -0700
  782. From: Baird.Rick@orbital-lsg.com
  783. Subject: Re: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  784.  
  785. Chance,
  786.  
  787. You can do as Louis says for deer or elk, but you cannot and will not be
  788. successful with beef.  So get deer or elk and have fun.
  789.  
  790. Rick
  791.  
  792.  
  793.  
  794. - ----------------------
  795. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  796.  
  797. ------------------------------
  798.  
  799. Date: Fri, 17 Mar 2000 12:17:40 PST
  800. From: "Chance Tiffie" <bossloper@hotmail.com>
  801. Subject: Re: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  802.  
  803. I had no intentions of trying this on a beef hide, only the deer or elk as 
  804. mentioned.  Seems it would be the only way I can get large enough hides for 
  805. the task at hand.  Thanks for the advice.
  806. Cliff
  807.  
  808. ______________________________________________________
  809. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  810.  
  811.  
  812. - ----------------------
  813. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  814.  
  815. ------------------------------
  816.  
  817. Date: Fri, 17 Mar 2000 15:33:23 EST
  818. From: LivingInThePast@aol.com
  819. Subject: MtMan-List: Fwd: What did the mountaineer greet his buckskin buddy with, this day, 1812?
  820.  
  821. - --part1_b3.1a7e85b.2603f093_boundary
  822. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  823. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  824.  
  825.  
  826.  
  827. - --part1_b3.1a7e85b.2603f093_boundary
  828. Content-Type: message/rfc822
  829. Content-Disposition: inline
  830.  
  831. Return-Path: <johns@primarycolor.com>
  832. Received: from  rly-za05.mx.aol.com (rly-za05.mail.aol.com [172.31.36.101])
  833.     by air-za02.mail.aol.com (v70.19) with ESMTP; Fri, 17 Mar 2000
  834.     13:14:27 -0500
  835. Received: from  alr.primarycolor.com (ns1.primarycolor.com [206.135.156.7])
  836.     by rly-za05.mx.aol.com (v70.19) with ESMTP; Fri, 17 Mar 2000 13:14:06
  837.     -0500
  838. Received: from primarycolor.com (dhcp144.primarycolor.com [206.135.156.144]
  839.     (may be forged))
  840.     by alr.primarycolor.com (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA16296
  841.     for <LivingInThePast@aol.com>; Fri, 17 Mar 2000 10:12:15 -0800
  842. Message-ID: <38D275EC.46CDEBB1@primarycolor.com>
  843. Date: Fri, 17 Mar 2000 10:14:37 -0800
  844. From: JW Stephens <johns@primarycolor.com>
  845. Organization: Primary Color Systems, Irvine
  846. X-Mailer: Mozilla 4.61 (Macintosh; I; PPC)
  847. X-Accept-Language: en
  848. MIME-Version: 1.0
  849. To: LivingInThePast@aol.com
  850. Subject: What did the mountaineer greet his buckskin buddy with, this day,
  851.     1812?
  852. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  853. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  854.  
  855. "Erin go WAUGH!!"
  856.  
  857. B'st'rd
  858. - -- 
  859. John Stephens, Primary Color, Irvine, CA  949-862-1751
  860.  
  861. - --part1_b3.1a7e85b.2603f093_boundary--
  862.  
  863. - ----------------------
  864. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  865.  
  866. ------------------------------
  867.  
  868. Date: Fri, 17 Mar 2000 16:49:51 -0500
  869. From: tipis@mediaone.net
  870. Subject: Re: MtMan-List: Rawhides to Brain Tan.
  871.  
  872. Buy the brain tanned hides.....you will be happier and better off...do not get
  873. cow rawhide if you do decide to do your own.
  874.  
  875. Linda Holley
  876.  
  877. Chance Tiffie wrote:
  878.  
  879. > I am interested in the idea of purchasing rawhide that is large enough to be
  880. > of use in making a dress, and brain tanning it.  Has anyone bought hides
  881. > like those described, and what is the process for tanning those hides.  Are
  882. > they ready to brain, or do they require some more work???
  883. > C
  884. > ______________________________________________________
  885. > Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  886. >
  887. > ----------------------
  888. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  889.  
  890.  
  891. - ----------------------
  892. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  893.  
  894. ------------------------------
  895.  
  896. Date: Fri, 17 Mar 2000 21:28:42 -0500
  897. From: tipis@mediaone.net
  898. Subject: Re: MtMan-List: Primitive Indian Dresses
  899.  
  900.     The problem is one of perception and blindness.  Do we know what each other
  901. is talking about when we describe or use the words "lacing"?  To me is means
  902. large quarter inch thongs making big holes and it does show.  Doing some more
  903. research and digging out the hundreds of pictures and and many articles/books on
  904. the the subject or part, here is what I came up with.
  905.    There is a great difference in regional materials for dresses when it comes to
  906. putting the dress or even shirts together.  When you look at the "the Cheyennes"
  907. by Grinnel you have the "dresses being SEWN together by leather strings that pass
  908. through holes in the edges of the front and back pieces of the dress.  1850
  909. to1860.  In modern times all clothing is neatly sewn at the seams with sinew
  910. thread".  The key here is the use of the term STRING.  When I think of string I
  911. think or see very small diameter material and not heavy lace for sewing.
  912.     According to Mary Jane Schnieder and her article on "A Plateau Dress"
  913. "The Yakima dress is also made from two skins with the neck edges folded down.
  914. All the seams on the Missouri Historical Society dress are sewn with leather
  915. strips instead of sinew".  Strips is the word here that makes me think of small
  916. size.  Having seen this dress they are very small THIN strips that can easily be
  917. pushed or put threw a bone size awl hole.
  918. Also remember that many of these early dresses were made from Mountain sheep skin
  919. and do not necessarily have the thickness of an elk or big deer.
  920.          In Kathy Smiths' article in Buckskinner 5, she does say "The 3 hide
  921. dress was formed from three large hides."  She does not really state how the two
  922. hides that form the front and back are sewn together.  But she does say that
  923. smaller attachments are "often sewn almost invisibly with sinew, while the yoke
  924. was attached to the body with fine buckskin lacing using a visible running
  925. stitch."  This is the only real lacing besides the yoke of a two piece dress that
  926. is very visible. I have seen this dress and talked to Kathy and it is a very fine
  927. stitching using very thin buckskin and give the illusion of thread.  This goes
  928. along with what I have seen in many museums that have Sioux and Southern Plains
  929. material.  The sewing is so fine you have trouble telling it from thread if a
  930. good leather is used.  Good brain tan can be cut in such a way that it makes a
  931. strong thread or string. I have used this method but do not call it lacing.
  932.      Alfred L. Kroeber, in his book, The Arapaho, describes dress and other
  933. articles put together with sinew and awls.
  934.      Nez Perce Dress: A Study In Culture Change by Stephen Shawley is one of the
  935. best sources for Plateau culture material.  "Dresses as well as shirts were
  936. formed from well made skins which were not smoked. The hind regions of the hides
  937. were placed together with the hair side always facing inward.  the top part to
  938. the hindquarter were removed only for the man's shirt. .......The shoulder seam
  939. for the woman's dress was sewn next to the edged with the seam allowances usually
  940. turned inward.  The legs of the hides formed partially open sleeves.  The neck
  941. opening were closed somewhat with the addition of four hide thongs secured to the
  942. edge near where the base of the neck fit the opening.........The side seams for
  943. both the woman's dress and man's shirt were sewn using leather thongs and the
  944. running stitch from near the hem to just below the under arm.  A bone needle may
  945. be used in this instance, although the awl was also well suited.  Both sides were
  946. simultaneously punched for lacing.  The seam allowances were fringed.  The sleeve
  947. region, being as long as the animal hide was wide, was left open and fringed on
  948. the edges".  Again how thick a "lace" are we talking or is it "lace" we are
  949. talking about or very fine leather that resembles string or a heavy thread that
  950. can be easily sewn threw leather and not be seen?
  951.  
  952.     And you guys thought you could argue the finer points of tinning copper pots,
  953. what gun caliber and patching material to use, and where is the best place to get
  954. a cold beer.
  955.  
  956. Linda Holley
  957.  
  958.  
  959.  
  960.  
  961.  
  962.  
  963.  
  964.  
  965.  
  966.  
  967.  
  968.  
  969.  
  970.  
  971.  
  972.  
  973.  
  974.  
  975.  
  976.  
  977.  
  978.  
  979.  
  980.  
  981.  
  982.  
  983.  
  984.  
  985.  
  986.  
  987.  
  988.  
  989.  
  990.  
  991.  
  992.  
  993.  
  994.  
  995.  
  996.  
  997.  
  998.  
  999.  
  1000.  
  1001.  
  1002.  
  1003.  
  1004.  
  1005.  
  1006.  
  1007.  
  1008.  
  1009.  
  1010.  
  1011.  
  1012.  
  1013.  
  1014.  
  1015.  
  1016.  
  1017.  
  1018.  
  1019.  
  1020.  
  1021.  
  1022.  
  1023.  
  1024.  
  1025.  
  1026.  
  1027.  
  1028.  
  1029.  
  1030.  
  1031.  
  1032.  
  1033.  
  1034.  
  1035.  
  1036.  
  1037.  
  1038.  
  1039.  
  1040.  
  1041.  
  1042.  
  1043.  
  1044.  
  1045.  
  1046.  
  1047.  
  1048.  
  1049.  
  1050.  
  1051.  
  1052.  
  1053.  
  1054.  
  1055.  
  1056.  
  1057.  
  1058.  
  1059.  
  1060.  
  1061.  
  1062.  
  1063.  
  1064.  
  1065.  
  1066.  
  1067.  
  1068.  
  1069.  
  1070.  
  1071.  
  1072.  
  1073.  
  1074.  
  1075.  
  1076.  
  1077.  
  1078.  
  1079.  
  1080.  
  1081.  
  1082.  
  1083.  
  1084.  
  1085.  
  1086.  
  1087.  
  1088.  
  1089.  
  1090.  
  1091.  
  1092.  
  1093.  
  1094.  
  1095.  
  1096.  
  1097.  
  1098.  
  1099.  
  1100.  
  1101.  
  1102.  
  1103.  
  1104.  
  1105.  
  1106.  
  1107.  
  1108.  
  1109.  
  1110.  
  1111.  
  1112.  
  1113.  
  1114.  
  1115.  
  1116.  
  1117.  
  1118.  
  1119.  
  1120.  
  1121.  
  1122.  
  1123.  
  1124.  
  1125.  
  1126.  
  1127.  
  1128.  
  1129.  
  1130.  
  1131.  
  1132.  
  1133.  
  1134.  
  1135.  
  1136.  
  1137.  
  1138.  
  1139.  
  1140.  
  1141.  
  1142.  
  1143.  
  1144.  
  1145.  
  1146.  
  1147.  
  1148.  
  1149.  
  1150.  
  1151.  
  1152.  
  1153.  
  1154.  
  1155.  
  1156.  
  1157.  
  1158.  
  1159.  
  1160.  
  1161.  
  1162.  
  1163.  
  1164.  
  1165.  
  1166.  
  1167.  
  1168. - ----------------------
  1169. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1170.  
  1171. ------------------------------
  1172.  
  1173. End of hist_text-digest V1 #500
  1174. *******************************
  1175.  
  1176. -
  1177.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1178. "majordomo@xmission.com"
  1179.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1180.