home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n452 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-01-19  |  39KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #452
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest      Thursday, January 20 2000      Volume 01 : Number 452
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: CROATOAN
  17. -áááááá Re: MtMan-List: CROATOAN
  18. -áááááá MtMan-List: Croatoan
  19. -áááááá MtMan-List: Croatoan
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Croatoan
  21. -áááááá MtMan-List: Croatoan
  22. -áááááá Re: MtMan-List: CROATOAN
  23. -áááááá Re: MtMan-List: CROATOAN
  24. -áááááá MtMan-List: For Sale
  25. -áááááá Re: MtMan-List: funny link!
  26. -áááááá Re: MtMan-List: CROATOAN
  27. -áááááá RE: MtMan-List: Croatoan
  28. -áááááá MtMan-List: Guns of the fur trade
  29. -áááááá Re: MtMan-List: Guns of the fur trade
  30. -áááááá Re: MtMan-List: Guns of the fur trade
  31. -áááááá Re: MtMan-List: Guns of the fur trade
  32. -áááááá Re: MtMan-List: Guns of the fur trade
  33. -áááááá Re: MtMan-List: Guns of the fur trade
  34. -áááááá Re: [Re: MtMan-List: Guns of the fur trade]
  35. -áááááá Re: [Re: MtMan-List: Guns of the fur trade]
  36. -áááááá Re: [Re: MtMan-List: Guns of the fur trade]
  37. -áááááá Re: MtMan-List: Guns of the fur trade
  38.  
  39. ----------------------------------------------------------------------
  40.  
  41. Date: Wed, 19 Jan 2000 11:56:56 -0500 (EST)
  42. From: MedicineWolfe@webtv.net
  43. Subject: Re: MtMan-List: CROATOAN
  44.  
  45. That is however what the Lumbee belive to be true. I did not mean  to
  46. implie it was "The Truth" or the only answer to a very interesting
  47. histori-
  48. cal riddle,just one of many explanations!
  49.                                                 Humbly,
  50.                                                           M.Wolfe
  51.  
  52. http://community.webtv.net/MedicineWolfe/TheBuckskinnersCabin
  53.  
  54. The road to progress is the path of fools!!!
  55.  
  56.  
  57. - ----------------------
  58. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  59.  
  60. ------------------------------
  61.  
  62. Date: Wed, 19 Jan 2000 12:47:42 -0600
  63. From: "Anne MacDonnald" <sabella3@earthlink.net>
  64. Subject: Re: MtMan-List: CROATOAN
  65.  
  66. Yeah, I know,....
  67.  
  68. what I have always found amusing is the way history is written, not only by
  69. the victors, but lately the slant is
  70. to write, or rather rewrite it to reflect poltical climes.
  71.  
  72.  
  73. I have my own high school history book, in it it states
  74. that the Japenese were winning in the Pacific, that was a factor in deciding
  75. to drop the A-bomb....
  76. In my 17 yr old son's that tidbit is conveniently left out.
  77. I remember a conversation with my father, who was in intelligence during
  78. that time, in the Army Air Corps.
  79. He told me the same thing.... But now because we are buddy-buddy with Japan,
  80. we cannot say anthing that might be construed as 'wrong'.
  81.  
  82. Another pet peeve of mine is that historians, and teachers, frequently teach
  83. history from a modern standpoint.   Not either understanding or wishing to
  84. look at it from the attitude of the times
  85. whether or not, the attitudes were right or wrong, is totally immaterial, it
  86. was how they looked at things, and viewed the world during that time in
  87. history.
  88.  
  89. ooopps, how did that soapbox slide over here...sigh....
  90. anyway... annie
  91.  
  92. > That is however what the Lumbee belive to be true. I did not mean  to
  93. > implie it was "The Truth" or the only answer to a very interesting
  94. > histori-
  95. > cal riddle,just one of many explanations!
  96. >                                                 Humbly,
  97. >                                                           M.Wolfe
  98. >
  99. > http://community.webtv.net/MedicineWolfe/TheBuckskinnersCabin
  100. >
  101. > The road to progress is the path of fools!!!
  102. >
  103. >
  104. > ----------------------
  105. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  106. >
  107.  
  108.  
  109. - ----------------------
  110. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  111.  
  112. ------------------------------
  113.  
  114. Date: Wed, 19 Jan 2000 10:11:42 -0800 (PST)
  115. From: Ronald Schrotter <mail4dog@yahoo.com>
  116. Subject: MtMan-List: Croatoan
  117.  
  118. Matt, the story you are referring to is known as "the
  119. Lost Colony".  There are a lot of theories and stories
  120. about the event.  I believe the T.V. program referred
  121. to earlier was an episode of the program "in Search
  122. of" Or it may have been on "Histories Mysteries"  I am
  123. not sure which.  It still remains a mystery, but
  124. Virginia Dare remains the first white child known to
  125. be born in the new world.  It is an interesting story,
  126. for sure.  Dog
  127. __________________________________________________
  128. Do You Yahoo!?
  129. Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
  130. http://im.yahoo.com
  131.  
  132. - ----------------------
  133. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  134.  
  135. ------------------------------
  136.  
  137. Date: Wed, 19 Jan 2000 12:48:01 -0600
  138. From: "Wefarmasmidgen" <wefarm@pcii.net>
  139. Subject: MtMan-List: Croatoan
  140.  
  141. If you visit Jamestown, the historians there will tell you that it is not
  142. known what is meant by CROATOAN, and where the settlers went is still a
  143. mystery.  There are several theories; none of them proven.  However, the
  144. most likely seems to be that some of the settlers were absorbed into the
  145. indian tribes - this is based on fact that there were blue-eyed indians to
  146. be found in the area.  Someone mentioned that this would be most likely from
  147. the vikings;  maybe, maybe not, maybe some from both sources.
  148.  
  149. Sally Bridgham at Wefarmasmidgen
  150. in Beautiful Southwestern Wisconsin
  151. wefarm@pcii.net
  152.  
  153.  
  154.  
  155. - ----------------------
  156. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  157.  
  158. ------------------------------
  159.  
  160. Date: Wed, 19 Jan 2000 14:01:40 -0600
  161. From: "Anne MacDonnald" <sabella3@earthlink.net>
  162. Subject: Re: MtMan-List: Croatoan
  163.  
  164. Seems to me another theory involved  a mass grave, but
  165. I am working on a long ago tv show...
  166. yeah it was on History's Mystery's and Nat'l Geo did a
  167. spread on it some years back.
  168.  
  169. another mystery is how a stele covered in viking runes exists in kansas [or
  170. was it okla.?] found the website one night when I typed in Rune as a search
  171. word...
  172.  
  173.  
  174.  
  175. - ----- Original Message -----
  176. From: "Wefarmasmidgen" <wefarm@pcii.net>
  177. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  178. Sent: Wednesday, January 19, 2000 12:48 PM
  179. Subject: MtMan-List: Croatoan
  180.  
  181.  
  182. > If you visit Jamestown, the historians there will tell you that it is not
  183. > known what is meant by CROATOAN, and where the settlers went is still a
  184. > mystery.  There are several theories; none of them proven.  However, the
  185. > most likely seems to be that some of the settlers were absorbed into the
  186. > indian tribes - this is based on fact that there were blue-eyed indians to
  187. > be found in the area.  Someone mentioned that this would be most likely
  188. from
  189. > the vikings;  maybe, maybe not, maybe some from both sources.
  190. >
  191. > Sally Bridgham at Wefarmasmidgen
  192. > in Beautiful Southwestern Wisconsin
  193. > wefarm@pcii.net
  194. >
  195. >
  196. >
  197. > ----------------------
  198. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  199. >
  200.  
  201.  
  202. - ----------------------
  203. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  204.  
  205. ------------------------------
  206.  
  207. Date: Wed, 19 Jan 2000 12:28:16 -0700
  208. From: tetontodd@juno.com
  209. Subject: MtMan-List: Croatoan
  210.  
  211. Please take the Croatoan discussion off list..it doesn't fit here.
  212.  
  213. - ----------------------
  214. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  215.  
  216. ------------------------------
  217.  
  218. Date: Wed, 19 Jan 2000 13:38:22 -0500
  219. From: hawknest4@juno.com
  220. Subject: Re: MtMan-List: CROATOAN
  221.  
  222. there is a town in north carolina that was founded by the so called lost
  223. tribe---dont remember the name---someone else might have that info---they
  224. have been trying to get recognized as a indian tribe for years---it is
  225. located just south of fayetteville nc.
  226.  
  227.  
  228. On Tue, 18 Jan 2000 22:47:51 -0600 "Anne MacDonnald"
  229. <sabella3@earthlink.net> writes:
  230. > your teachers have not touched on this one?
  231. > amazing.... it is still a mystery.  No one knows...
  232. > they also contained the first childe born in the new world  
  233. > Virginnia
  234. > Dare...think that was her name.
  235. > And I bet they will tell you that St. Augustine was the first 
  236. > village too...
  237. > there is another, a yr older..
  238. > anne
  239. > >   Thanks to all who responded to my post on the non-believers.  I 
  240. > have yet
  241. > > another question on that is not related to the mountain men.  In 
  242. > 1587 the
  243. > > English settled on a island off of North Carolina.  Sir Walter 
  244. > Raliegh and
  245. > > John White were the founders.  Raliegh and white left to fight the 
  246. > Spanish
  247. > > navy(the great defeat of the Spanish Armada by the hand of the 
  248. > English)
  249. > and
  250. > > came back 3 years later bringing supplies.  When they returned, 
  251. > all they
  252. > > found was the inhabitants tools, huts, etc. and a tree with 
  253. > "CROATOAN"
  254. > > carved in it.  Raliegh did say to leave a message if they moved.  
  255. > He
  256. > looked
  257. > > up and down the mainland coast but found no one but a group of 
  258. > Indians
  259. > with
  260. > > lighter hair than the other local tibes.  Does anyone know what 
  261. > happened
  262. > to
  263. > > the English settlers?
  264. > >
  265. > > Matt
  266. > >   Porter
  267. > > ______________________________________________________
  268. > > Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  269. > >
  270. > >
  271. > > ----------------------
  272. > > hist_text list info: 
  273. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  274. > >
  275. > ----------------------
  276. > hist_text list info: 
  277. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  278.  
  279.     "HAWK"
  280. Michael Pierce
  281. 854 Glenfield Dr.
  282. Palm Harbor Florida     34684        Phone:    1-727-771-1815
  283. e-mail:   hawknest4@juno.com
  284.  
  285. ________________________________________________________________
  286. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  287. Juno now offers FREE Internet Access!
  288. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  289. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  290.  
  291. - ----------------------
  292. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  293.  
  294. ------------------------------
  295.  
  296. Date: Wed, 19 Jan 2000 14:18:31 -0600
  297. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  298. Subject: Re: MtMan-List: CROATOAN
  299.  
  300. - -----Original Message-----
  301. From: Anne MacDonnald <sabella3@earthlink.net>
  302. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  303. Date: January 19, 2000 11:49 AM
  304. Subject: Re: MtMan-List: CROATOAN
  305.  
  306.  
  307. >whether or not, the attitudes were right or wrong, is totally immaterial,
  308. it
  309. >was how they looked at things, and viewed the world during that time in
  310. >history.
  311.  
  312.  
  313. "Never judge the events of the past by using the perspectives of the
  314. present."
  315.  
  316. Thats one of my favorite sayings.
  317. northwoods
  318.  
  319.  
  320. - ----------------------
  321. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  322.  
  323. ------------------------------
  324.  
  325. Date: Wed, 19 Jan 2000 15:22:50 -0500
  326. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  327. Subject: MtMan-List: For Sale
  328.  
  329. Hi all,
  330.  Excuse this crass commercial announcement. But a friend of mine, Jim
  331. Moore, Outta Pa. has the following for sale.
  332.  It ia all high quality stuff and ENTIRELY hand sewn.
  333. The  breeches are pricey, but the rest is worth it.. He will sell or
  334. trade...He trades well...
  335. D
  336.  
  337. >
  338. > >
  339. > >Waistcoat--wool, grey, early, knee-length, with leather buttons--$250
  340. > >
  341. > >Breeches--linen, olive drab-ish, fly waist, pockets, buttons at waist,
  342. > >leg ones missing...well used, small holes, greasy from being out in
  343. > the
  344. > >woods, hunting, etc.  $200
  345. > >
  346. > >Blanket, 6 X 6 1/2 feet, handspun, hand-dyed, handwoven, from
  347. > >Prickett's Fort $200,
  348. > >
  349. > >Trade or sell, on everything.  Call James at 724-537-7240 after 8 pm
  350. > >EST...
  351. > >
  352.  
  353. - --
  354.  
  355. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  356.         DOUBLE EDGE FORGE
  357.  Period Knives & Iron Accoutrements
  358.    http://www.wesnet.com/deforge1
  359.  
  360.  
  361.  
  362. - ----------------------
  363. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  364.  
  365. ------------------------------
  366.  
  367. Date: Mon, 17 Jan 2000 17:13:25 -0800
  368. From: "jdearing" <jdearing@brick.net>
  369. Subject: Re: MtMan-List: funny link!
  370.  
  371. >I researched this in great  depth.  Among the findings were:
  372. >     1.  The French primarily came for this reason.
  373. >     2.  But, the others (except Spain) used furs as a supplement to their
  374. > attempt to make money from the new world.
  375. >     3.  You will soon study the Navigation Acts of England in Colonial
  376. > America.  One of the major restrictions was on "hats."  Colonials were not
  377. > allowed to have a hat industry
  378.  
  379. An excellent source for the history of early British migrations to this
  380. country is
  381. "Albions Seed", Four British Folkways in America. David Hackett Fischer,
  382. Oxford University Press. ISBN 0-19-506905-6
  383.  
  384. The book discusses, in length, the four great migrations from Britain to the
  385. New
  386. World including the Speech ways, building ways, Family Ways, Marriage ways,
  387. Gender, sex, child rearing, naming ways, death ways, religious ways, magic
  388. ways,
  389. learning ways, food, fashion, sports, work, Time ways, distribution of
  390. wealth , rank,
  391. social ways,  ways of order, power, and freedom. Lots of foot notes and a
  392. bibliography too.
  393.  
  394. At $26 bucks in paperback and just over 900 pages, this book is a little
  395. intimidating
  396. for those of us without the benefit of higher education, but it is a  very
  397. interesting read.
  398. J.D.
  399.  
  400.  
  401.  
  402. - ----------------------
  403. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  404.  
  405. ------------------------------
  406.  
  407. Date: Wed, 19 Jan 2000 18:15:12 -0500
  408. From: tipis@mediaone.net
  409. Subject: Re: MtMan-List: CROATOAN
  410.  
  411. Actually there was the settlement at Ft. Caroline in Jacksonville, FLa.  that
  412. can claim the first "white" child born in the new world that predates Dare.
  413. Unfortunately they also disappeared when force to go back to France and their
  414. ship was destroyed by a large storm off the coast of St. Augustine.
  415.  
  416. Linda Holley
  417.  
  418. Anne MacDonnald wrote:
  419.  
  420. > your teachers have not touched on this one?
  421. > amazing.... it is still a mystery.  No one knows...
  422. > they also contained the first childe born in the new world  Virginnia
  423. > Dare...think that was her name.
  424. >
  425. > And I bet they will tell you that St. Augustine was the first village too...
  426. > there is another, a yr older..
  427. > anne
  428. >
  429. > >   Thanks to all who responded to my post on the non-believers.  I have yet
  430. > > another question on that is not related to the mountain men.  In 1587 the
  431. > > English settled on a island off of North Carolina.  Sir Walter Raliegh and
  432. > > John White were the founders.  Raliegh and white left to fight the Spanish
  433. > > navy(the great defeat of the Spanish Armada by the hand of the English)
  434. > and
  435. > > came back 3 years later bringing supplies.  When they returned, all they
  436. > > found was the inhabitants tools, huts, etc. and a tree with "CROATOAN"
  437. > > carved in it.  Raliegh did say to leave a message if they moved.  He
  438. > looked
  439. > > up and down the mainland coast but found no one but a group of Indians
  440. > with
  441. > > lighter hair than the other local tibes.  Does anyone know what happened
  442. > to
  443. > > the English settlers?
  444. > >
  445. > > Matt
  446. > >   Porter
  447. > > ______________________________________________________
  448. > > Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  449. > >
  450. > >
  451. > > ----------------------
  452. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  453. > >
  454. >
  455. > ----------------------
  456. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  457.  
  458.  
  459. - ----------------------
  460. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  461.  
  462. ------------------------------
  463.  
  464. Date: Wed, 19 Jan 2000 20:37:10 -0600
  465. From: farseer <farseer@swbell.net>
  466. Subject: RE: MtMan-List: Croatoan
  467.  
  468. Heavener Oklahoma.    Seems wierd, but if you look at a map, it would be
  469. possible to get to Heavener, by heading down the Mississippi, and then up
  470. the Arkansas.  Put you to within a days walk of where the stone is.
  471. Fiction book called "The Runestone" by Dan Coldsmith that presensts some
  472. plausible ideas how the Mandan got their blond hair and green eyes, and how
  473. the stone got there.   The author points out it IS fiction, and does not say
  474. this is how things happened, but how they could have happened.  Pretty good
  475. read actually.
  476.  
  477. > -----Original Message-----
  478. > From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  479. > [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]On Behalf Of Anne MacDonnald
  480. > Sent: Wednesday, January 19, 2000 2:02 PM
  481. > To: hist_text@lists.xmission.com
  482. > Subject: Re: MtMan-List: Croatoan
  483. >
  484. >
  485. > Seems to me another theory involved  a mass grave, but
  486. > I am working on a long ago tv show...
  487. > yeah it was on History's Mystery's and Nat'l Geo did a
  488. > spread on it some years back.
  489. >
  490. > another mystery is how a stele covered in viking runes exists in
  491. > kansas [or
  492. > was it okla.?] found the website one night when I typed in Rune
  493. > as a search
  494. > word...
  495. >
  496. >
  497. >
  498. > ----- Original Message -----
  499. > From: "Wefarmasmidgen" <wefarm@pcii.net>
  500. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  501. > Sent: Wednesday, January 19, 2000 12:48 PM
  502. > Subject: MtMan-List: Croatoan
  503. >
  504. >
  505. > > If you visit Jamestown, the historians there will tell you that
  506. > it is not
  507. > > known what is meant by CROATOAN, and where the settlers went is still a
  508. > > mystery.  There are several theories; none of them proven.  However, the
  509. > > most likely seems to be that some of the settlers were absorbed into the
  510. > > indian tribes - this is based on fact that there were blue-eyed
  511. > indians to
  512. > > be found in the area.  Someone mentioned that this would be most likely
  513. > from
  514. > > the vikings;  maybe, maybe not, maybe some from both sources.
  515. > >
  516. > > Sally Bridgham at Wefarmasmidgen
  517. > > in Beautiful Southwestern Wisconsin
  518. > > wefarm@pcii.net
  519. > >
  520. > >
  521. > >
  522. > > ----------------------
  523. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  524. > >
  525. >
  526. >
  527. > ----------------------
  528. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  529. >
  530.  
  531.  
  532. - ----------------------
  533. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  534.  
  535. ------------------------------
  536.  
  537. Date: Wed, 19 Jan 2000 21:14:31 -0800
  538. From: R Lahti <lahtirog@gte.net>
  539. Subject: MtMan-List: Guns of the fur trade
  540.  
  541. Hello the camp,
  542.  
  543. A friend has asked me the following question and I don't have the
  544. answer.
  545.  
  546. "Does the AMM know or made a list of the type rifles, smoothbores, trade
  547. guns, etc. carried and
  548. used by the MM?  Most prevalent type etc.?  How much research into
  549. firearms has AMM done?"
  550.  
  551. I took a look in the archives and found many references to rifles, guns
  552. and fusils, etc. but didn't find any specific references that really
  553. came close to answering the above question in any detail other that "so
  554. may of rifles, so many NW guns, so many fusils, etc. Has anyone compiled
  555. a report of what types and styles, etc. of guns were carried? Where can
  556. I find that information. Thanks, I remain.....
  557.  
  558. YMOS
  559. Capt. Lahti'
  560.  
  561. - ----------------------
  562. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  563.  
  564. ------------------------------
  565.  
  566. Date: Thu, 20 Jan 2000 00:40:08 -0700
  567. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  568. Subject: Re: MtMan-List: Guns of the fur trade
  569.  
  570. Has anyone compiled
  571. > a report of what types and styles, etc. of guns were carried? Where can
  572. > I find that information. Thanks, I remain.....> YMOS> Capt. Lahti'
  573.  
  574. Good question Capt. Lahti', you may find that this is breaking new ground.
  575. Signal fires appear rather limited around this campfire in the few days I
  576. have begin to participate.  Maybe a new table is called for.  Badgerhole.
  577.  
  578.  
  579. - ----------------------
  580. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  581.  
  582. ------------------------------
  583.  
  584. Date: Thu, 20 Jan 2000 07:37:48 -0600
  585. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  586. Subject: Re: MtMan-List: Guns of the fur trade
  587.  
  588. If you want to see what learn more about the types of firearms carried by
  589. the mountain men check out the book "The Plains Rifle". It probably covers
  590. the information you are looking for better than any other work I have seen.
  591.  
  592. northwoods
  593.  
  594. - -----Original Message-----
  595. From: R Lahti <lahtirog@gte.net>
  596. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  597. Date: January 19, 2000 11:13 PM
  598. Subject: MtMan-List: Guns of the fur trade
  599.  
  600.  
  601. >Hello the camp,
  602. >
  603. >A friend has asked me the following question and I don't have the
  604. >answer.
  605. >
  606. >"Does the AMM know or made a list of the type rifles, smoothbores, trade
  607. >guns, etc. carried and
  608. >used by the MM?  Most prevalent type etc.?  How much research into
  609. >firearms has AMM done?"
  610. >
  611. >I took a look in the archives and found many references to rifles, guns
  612. >and fusils, etc. but didn't find any specific references that really
  613. >came close to answering the above question in any detail other that "so
  614. >may of rifles, so many NW guns, so many fusils, etc. Has anyone compiled
  615. >a report of what types and styles, etc. of guns were carried? Where can
  616. >I find that information. Thanks, I remain.....
  617. >
  618. >YMOS
  619. >Capt. Lahti'
  620. >
  621. >----------------------
  622. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  623. >
  624.  
  625.  
  626. - ----------------------
  627. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  628.  
  629. ------------------------------
  630.  
  631. Date: 20 Jan 2000 06:47:44 -0800
  632. From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  633. Subject: Re: MtMan-List: Guns of the fur trade
  634.  
  635. On Wed, 19 January 2000, R Lahti wrote:
  636.  
  637. > Hello the camp,
  638. > A friend has asked me the following question and I don't have the
  639. > answer.
  640. > "Does the AMM know or made a list of the type rifles, smoothbores, trade
  641. > guns, etc. carried and
  642. > used by the MM?  Most prevalent type etc.?  How much research into
  643. > firearms has AMM done?"
  644. > I took a look in the archives and found many references to rifles, guns
  645. > and fusils, etc. but didn't find any specific references that really
  646. > came close to answering the above question in any detail other that "so
  647. > may of rifles, so many NW guns, so many fusils, etc. Has anyone compiled
  648. > a report of what types and styles, etc. of guns were carried? Where can
  649. > I find that information. Thanks, I remain.....
  650. > YMOS
  651. > Capt. Lahti'
  652.  
  653. Capt.,
  654.  
  655. Charley Hanson tried to put together a list years ago and found there where to many unknowns. 
  656.  
  657. For example: the military gave you a musket when finishing your enlistment and many left for the mountains carrying that weapon, according to Charley the numbers are unknown - where the men went with their guns. But we see them in collections found in the Rockies, plain, tacked, broken or their parts used on other guns.
  658.  
  659. Same with the NW, trade gun and everything from fowlers to plains rifles, everytime Charley thought he had a handle on it, another thing would come up to change his count or his mind. I have a pre 1813 Sharpe trade gun, limited in manf. numbers from England - sold for the east coast only according to the historians (that's where mine came from), yet Charley found a chopped down one at an old ranch in NE, a family hand-me-down - now at the museum.
  660.  
  661. One's guess is as good as another's on what, type and numbers went to the trade.
  662.  
  663.  
  664. Later
  665. Buck Conner
  666. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  667. ~~~ AMM ~ Lenni-Lenape Society ~ NRA ~~~
  668. ~~~ http://pages.about.com/buckconner ~~
  669. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  670. AMM Jim Baker Party / Colorado Territory 
  671.                    Aux Ailments de Pays!
  672. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  673.  
  674. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  675.  
  676. - ----------------------
  677. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  678.  
  679. ------------------------------
  680.  
  681. Date: Thu, 20 Jan 2000 08:01:05 -0800
  682. From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  683. Subject: Re: MtMan-List: Guns of the fur trade
  684.  
  685. There are numerous books out there - well written, serious stuff. Plus there
  686. are many, many journal and diary entries from the period that provide a
  687. wealth of information. One just has to be willing to do the ground work of
  688. hunting for it. Start with the card or computer index at the local library.
  689. Bill C
  690. - -----Original Message-----
  691. From: R Lahti <lahtirog@gte.net>
  692. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  693. Date: Wednesday, January 19, 2000 9:13 PM
  694. Subject: MtMan-List: Guns of the fur trade
  695.  
  696.  
  697. >Hello the camp,
  698. >
  699. >A friend has asked me the following question and I don't have the
  700. >answer.
  701. >
  702. >"Does the AMM know or made a list of the type rifles, smoothbores, trade
  703. >guns, etc. carried and
  704. >used by the MM?  Most prevalent type etc.?  How much research into
  705. >firearms has AMM done?"
  706. >
  707. >I took a look in the archives and found many references to rifles, guns
  708. >and fusils, etc. but didn't find any specific references that really
  709. >came close to answering the above question in any detail other that "so
  710. >may of rifles, so many NW guns, so many fusils, etc. Has anyone compiled
  711. >a report of what types and styles, etc. of guns were carried? Where can
  712. >I find that information. Thanks, I remain.....
  713. >
  714. >YMOS
  715. >Capt. Lahti'
  716. >
  717. >----------------------
  718. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  719.  
  720.  
  721. - ----------------------
  722. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  723.  
  724. ------------------------------
  725.  
  726. Date: Thu, 20 Jan 2000 08:59:01 -0600
  727. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  728. Subject: Re: MtMan-List: Guns of the fur trade
  729.  
  730. Re: Northwoods' post: on "The Plains Rifle"
  731.  
  732. "The Plains Rifle" by Charles E. Hanson
  733. Gun Room Press
  734. 127 Raritan Ave
  735. Highland Park, NJ
  736.  
  737. Excellent book, even for beginners.  Has beautiful photographs.
  738. Lots of details.  Be sure to get a cup of coffee because Mr.
  739. Hanson's style of writing is as if you and he are sitting at the
  740. kitchen table drinking coffee while he shares his perspective
  741. and knowledge.
  742.  
  743. Texan
  744.  
  745. On Thu, 20 Jan 2000 07:37:48 -0600 "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  746. writes:
  747. > If you want to see what learn more about the types of firearms 
  748. > carried by
  749. > the mountain men check out the book "The Plains Rifle". It probably 
  750. > covers
  751. > the information you are looking for better than any other work I 
  752. > have seen.
  753. > northwoods
  754. > -----Original Message-----
  755. > From: R Lahti <lahtirog@gte.net>
  756. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  757. > Date: January 19, 2000 11:13 PM
  758. > Subject: MtMan-List: Guns of the fur trade
  759. > >Hello the camp,
  760. > >
  761. > >A friend has asked me the following question and I don't have the
  762. > >answer.
  763. > >
  764. > >"Does the AMM know or made a list of the type rifles, smoothbores, 
  765. > trade
  766. > >guns, etc. carried and
  767. > >used by the MM?  Most prevalent type etc.?  How much research into
  768. > >firearms has AMM done?"
  769. > >
  770. > >I took a look in the archives and found many references to rifles, 
  771. > guns
  772. > >and fusils, etc. but didn't find any specific references that 
  773. > really
  774. > >came close to answering the above question in any detail other that 
  775. > "so
  776. > >may of rifles, so many NW guns, so many fusils, etc. Has anyone 
  777. > compiled
  778. > >a report of what types and styles, etc. of guns were carried? Where 
  779. > can
  780. > >I find that information. Thanks, I remain.....
  781. > >
  782. > >YMOS
  783. > >Capt. Lahti'
  784. > >
  785. > >----------------------
  786. > >hist_text list info: 
  787. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  788. > >
  789. > ----------------------
  790. > hist_text list info: 
  791. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  792.  
  793. - ----------------------
  794. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  795.  
  796. ------------------------------
  797.  
  798. Date: 20 Jan 00 09:58:43 EST
  799. From: Concho Smith <conchosmith@netscape.net>
  800. Subject: Re: [Re: MtMan-List: Guns of the fur trade]
  801.  
  802. bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham) wrote:
  803. There are numerous books out there - well written, serious stuff. Plus th=
  804. ere
  805. are many, many journal and diary entries from the period that provide a
  806. wealth of information. One just has to be willing to do the ground work o=
  807. f
  808. hunting for it. Start with the card or computer index at the local librar=
  809. y.
  810. Bill C
  811. - -----Original Message-----
  812. From: R Lahti <lahtirog@gte.net>
  813. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  814. Date: Wednesday, January 19, 2000 9:13 PM
  815. Subject: MtMan-List: Guns of the fur trade
  816.  
  817. Hey Bill,
  818.  
  819. A few issues back you had an article in the Tomahawk & Long Rifle on trad=
  820. e
  821. guns that Buck wrote, I use that article for reference when doing men's
  822. luncheons, etc. - good information and not much baloney to weed through. =
  823. I
  824. really like what you have done with that publication old friend.
  825.  
  826. Buck has moved his web page to another server - ABOUT.COM, need to get th=
  827. e
  828. address, guess AT&T got a little pricey.
  829.  
  830. Take care Bill,
  831.  
  832. Concho.
  833.  
  834.  
  835. ____________________________________________________________________
  836. Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at http://webm=
  837. ail.netscape.com.
  838.  
  839. - ----------------------
  840. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  841.  
  842. ------------------------------
  843.  
  844. Date: 20 Jan 00 10:03:58 EST
  845. From: Concho Smith <conchosmith@netscape.net>
  846. Subject: Re: [Re: MtMan-List: Guns of the fur trade]
  847.  
  848. Victoria Pate <vapate@juno.com> wrote:
  849. Re: Northwoods' post: on "The Plains Rifle"
  850.  
  851. "The Plains Rifle" by Charles E. Hanson
  852. Gun Room Press
  853. 127 Raritan Ave
  854. Highland Park, NJ
  855.  
  856. Excellent book, even for beginners.  Has beautiful photographs.
  857. Lots of details.  Be sure to get a cup of coffee because Mr.
  858. Hanson's style of writing is as if you and he are sitting at the
  859. kitchen table drinking coffee while he shares his perspective
  860. and knowledge.
  861.  
  862. Texan
  863.  
  864. _______________________________
  865.  
  866. That must be where Buck gets his style from, him and Charlie where friend=
  867. s for
  868. 30 years, ever free weekend Buck would make the trip from Denver to Chadr=
  869. on to
  870. be with his friend.
  871.  
  872. Got we miss you Charles E. Hanson, Jr.
  873.  
  874. Concho.
  875.  
  876.  
  877. ____________________________________________________________________
  878. Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at http://webm=
  879. ail.netscape.com.
  880.  
  881. - ----------------------
  882. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  883.  
  884. ------------------------------
  885.  
  886. Date: Thu, 20 Jan 2000 10:10:40 -0800
  887. From: bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham)
  888. Subject: Re: [Re: MtMan-List: Guns of the fur trade]
  889.  
  890. Thank you for the kind words. I just mailed the Feb issue - the PO should
  891. have it to everyone within about three weeks.
  892. Bill
  893. - -----Original Message-----
  894. From: Concho Smith <conchosmith@netscape.net>
  895. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  896. Date: Thursday, January 20, 2000 6:59 AM
  897. Subject: Re: [Re: MtMan-List: Guns of the fur trade]
  898.  
  899.  
  900. bcunningham@gwe.net (Bill Cunningham) wrote:
  901. There are numerous books out there - well written, serious stuff. Plus there
  902. are many, many journal and diary entries from the period that provide a
  903. wealth of information. One just has to be willing to do the ground work of
  904. hunting for it. Start with the card or computer index at the local library.
  905. Bill C
  906. - -----Original Message-----
  907. From: R Lahti <lahtirog@gte.net>
  908. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  909. Date: Wednesday, January 19, 2000 9:13 PM
  910. Subject: MtMan-List: Guns of the fur trade
  911.  
  912. Hey Bill,
  913.  
  914. A few issues back you had an article in the Tomahawk & Long Rifle on trade
  915. guns that Buck wrote, I use that article for reference when doing men's
  916. luncheons, etc. - good information and not much baloney to weed through. I
  917. really like what you have done with that publication old friend.
  918.  
  919. Buck has moved his web page to another server - ABOUT.COM, need to get the
  920. address, guess AT&T got a little pricey.
  921.  
  922. Take care Bill,
  923.  
  924. Concho.
  925.  
  926.  
  927. ____________________________________________________________________
  928. Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at
  929. http://webmail.netscape.com.
  930.  
  931. - ----------------------
  932. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  933.  
  934.  
  935. - ----------------------
  936. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  937.  
  938. ------------------------------
  939.  
  940. Date: Thu, 20 Jan 2000 11:24:59 -0800
  941. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  942. Subject: Re: MtMan-List: Guns of the fur trade
  943.  
  944. This is a multi-part message in MIME format.
  945.  
  946. - ------=_NextPart_000_0022_01BF6338.FC365200
  947. Content-Type: text/plain;
  948.     charset="iso-8859-1"
  949. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  950.  
  951. Capt.,
  952.   I think the right answer is, they carried whatever type of gun they =
  953. had when they initially went to the mountains.  There are documents that =
  954. detail what type of guns were carried to the mountains by the trading =
  955. companies, but that doesn't reflect what the turnover rate was on guns.  =
  956. By that I mean, how long did the average gun last that was taken to the =
  957. mountains.  One thing we have to keep in mind, fine guns were highly =
  958. cherished then as they are now, but for the most part guns were just =
  959. tools, like traps, knives and all the other gear.  They were neccessary =
  960. for the harvesting of furs, much like a carpenters or plumbers tools are =
  961. used today.  when one wore out they got another one.
  962.   I guess that was a rather longwinded way of saying, I don't know, and =
  963. I don't think anyone else does either.  Like you I wish I did.  One =
  964. thing that has always puzzled me is, why did the trading companies =
  965. document all the details of the cloth and the sizes and colors of the =
  966. beads, but didn't document the calibers of the guns that were taken or =
  967. sizes and styles of the knives that were taken.  Now before I stir up =
  968. another discussion, I know that there are surviving examples of butcher =
  969. knives and scalpers, but in the records the say so many doz. butcher =
  970. knives and so many scalpers etc. without giving any detail of the style =
  971. or size.
  972. So many questions.
  973. Pendleton =20
  974.     -----Original Message-----
  975.     From: R Lahti <lahtirog@gte.net>
  976.     To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  977.     Date: Wednesday, January 19, 2000 9:12 PM
  978.     Subject: MtMan-List: Guns of the fur trade
  979.    =20
  980.    =20
  981.     Hello the camp,
  982.    =20
  983.     A friend has asked me the following question and I don't have the
  984.     answer.
  985.    =20
  986.     "Does the AMM know or made a list of the type rifles, smoothbores, =
  987. trade
  988.     guns, etc. carried and
  989.     used by the MM?  Most prevalent type etc.?  How much research into
  990.     firearms has AMM done?"
  991.    =20
  992.     I took a look in the archives and found many references to rifles, =
  993. guns
  994.     and fusils, etc. but didn't find any specific references that really
  995.     came close to answering the above question in any detail other that =
  996. "so
  997.     may of rifles, so many NW guns, so many fusils, etc. Has anyone =
  998. compiled
  999.     a report of what types and styles, etc. of guns were carried? Where =
  1000. can
  1001.     I find that information. Thanks, I remain.....
  1002.    =20
  1003.     YMOS
  1004.     Capt. Lahti'
  1005.    =20
  1006.     ----------------------
  1007.     hist_text list info: =
  1008. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1009.  
  1010.  
  1011. - ------=_NextPart_000_0022_01BF6338.FC365200
  1012. Content-Type: text/html;
  1013.     charset="iso-8859-1"
  1014. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1015.  
  1016. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  1017. <HTML>
  1018. <HEAD>
  1019.  
  1020. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  1021. http-equiv=3DContent-Type>
  1022. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  1023. </HEAD>
  1024. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  1025. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Capt.,</FONT></DIV>
  1026. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT><FONT size=3D2>  I think =
  1027. the right=20
  1028. answer is, they carried whatever type of gun they had when they =
  1029. initially went=20
  1030. to the mountains.  There are documents that detail what type of =
  1031. guns were=20
  1032. carried to the mountains by the trading companies, but that doesn't =
  1033. reflect what=20
  1034. the turnover rate was on guns.  By that I mean, how long did the =
  1035. average=20
  1036. gun last that was taken to the mountains.  One thing we have to =
  1037. keep in=20
  1038. mind, fine guns were highly cherished then as they are now, but for the =
  1039. most=20
  1040. part guns were just tools, like traps, knives and all the other =
  1041. gear.  They=20
  1042. were neccessary for the harvesting of furs, much like a carpenters or =
  1043. plumbers=20
  1044. tools are used today.  when one wore out they got another =
  1045. one.</FONT></DIV>
  1046. <DIV><FONT size=3D2>  I guess that was a rather longwinded way of =
  1047. saying, I=20
  1048. don't know, and I don't think anyone else does either.  Like you I =
  1049. wish I=20
  1050. did.  One thing that has always puzzled me is, why did the trading=20
  1051. companies document all the details of the cloth and the sizes and colors =
  1052. of the=20
  1053. beads, but didn't document the calibers of the guns that were taken or =
  1054. sizes and=20
  1055. styles of the knives that were taken.  Now before I stir up another =
  1056.  
  1057. discussion, I know that there are surviving examples of butcher knives =
  1058. and=20
  1059. scalpers, but in the records the say so many doz. butcher knives and so =
  1060. many=20
  1061. scalpers etc. without giving any detail of the style or =
  1062. size.</FONT></DIV>
  1063. <DIV><FONT size=3D2>So many questions.</FONT></DIV>
  1064. <DIV><FONT size=3D2>Pendleton  </FONT></DIV>
  1065. <BLOCKQUOTE=20
  1066. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: =
  1067. 5px">
  1068.     <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><B>-----Original =
  1069. Message-----</B><BR><B>From:=20
  1070.     </B>R Lahti <<A=20
  1071.     href=3D"mailto:lahtirog@gte.net">lahtirog@gte.net</A>><BR><B>To: =
  1072. </B><A=20
  1073.     =
  1074. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  1075. </A>=20
  1076.     <<A=20
  1077.     =
  1078. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  1079. </A>><BR><B>Date:=20
  1080.     </B>Wednesday, January 19, 2000 9:12 PM<BR><B>Subject: =
  1081. </B>MtMan-List: Guns=20
  1082.     of the fur trade<BR><BR></DIV></FONT>Hello the camp,<BR><BR>A friend =
  1083. has=20
  1084.     asked me the following question and I don't have=20
  1085.     the<BR>answer.<BR><BR>"Does the AMM know or made a list of the =
  1086. type=20
  1087.     rifles, smoothbores, trade<BR>guns, etc. carried and<BR>used by the=20
  1088.     MM?  Most prevalent type etc.?  How much research =
  1089. into<BR>firearms=20
  1090.     has AMM done?"<BR><BR>I took a look in the archives and found =
  1091. many=20
  1092.     references to rifles, guns<BR>and fusils, etc. but didn't find any =
  1093. specific=20
  1094.     references that really<BR>came close to answering the above question =
  1095. in any=20
  1096.     detail other that "so<BR>may of rifles, so many NW guns, so =
  1097. many=20
  1098.     fusils, etc. Has anyone compiled<BR>a report of what types and =
  1099. styles, etc.=20
  1100.     of guns were carried? Where can<BR>I find that information. Thanks, =
  1101. I=20
  1102.     remain.....<BR><BR>YMOS<BR>Capt.=20
  1103.     Lahti'<BR><BR>----------------------<BR>hist_text list info: <A=20
  1104.     =
  1105. href=3D"http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html">http://www.xm=
  1106. ission.com/~drudy/mtman/maillist.html</A><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  1107.  
  1108. - ------=_NextPart_000_0022_01BF6338.FC365200--
  1109.  
  1110.  
  1111. - ----------------------
  1112. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1113.  
  1114. ------------------------------
  1115.  
  1116. End of hist_text-digest V1 #452
  1117. *******************************
  1118.  
  1119. -
  1120.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1121. "majordomo@xmission.com"
  1122.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1123.