home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n376 < prev    next >
Internet Message Format  |  1999-09-24  |  37KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #376
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest     Saturday, September 25 1999     Volume 01 : Number 376
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Buying A Hawk (was Capitulation)
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Primitive indian dress
  18. -áááááá Re: MtMan-List: bacon ? (and food at rendezvous)
  19. -áááááá Re: MtMan-List: bacon ? (and food at rendezvous)
  20. -áááááá RE: MtMan-List: New Guy
  21. -áááááá RE: MtMan-List: Re: blacksmithing- Was:hist_text-digest V1 #371
  22. -áááááá Re: MtMan-List: bacon ? (and food at rendezvous)
  23. -áááááá Re: MtMan-List: bacon ? (and food at rendezvous)
  24. -áááááá Re: MtMan-List: bacon ? (and food at rendezvous)
  25. -áááááá Re: MtMan-List: Question
  26.  
  27. ----------------------------------------------------------------------
  28.  
  29. Date: Fri, 24 Sep 1999 19:18:59 -0400 (EDT)
  30. From: "Frank V. Rago" <ikon@mindspring.com>
  31. Subject: Re: MtMan-List: Buying A Hawk (was Capitulation)
  32.  
  33. I believe that H&B forge gaurantees both their knives and hawks.  I have
  34. both and would not trade them for anything.
  35.  
  36.  
  37.  
  38. At 03:52 PM 9/24/99 -0600, you wrote:
  39. >         Reply to:   Re: MtMan-List: Buying A Hawk (was Capitulation)
  40. >DeLaRonde guarantees his for life.
  41. >
  42. >DON AND PHYLLIS KEAS ---LIving History Consultants
  43. >
  44. >BarneyPFife wrote:
  45. >>Julie, I would suggest you attend a  rendezvous; talk with the traders and
  46. >try out some different weights, sizes and shapes of hawks.  There are
  47. >different styles for different purposes; spalled to hammer things, etc etc.
  48. >I think it's Triple A or Triple J that guarantees their 'heads' for life if
  49. >you chip or break 'em, or if the forging separates.  Most traders will not
  50. >only explain the different types of construction, but will let you throw
  51. some >hawks so you can get a feel for what serves you best.   Hope this
  52. helps, Barn
  53. >>
  54. >>
  55. >>
  56. >>RFC822 header
  57. >>-----------------------------------
  58. >>
  59. >> Received: from lists.xmission.com [198.60.22.7] by mail.market1.com with
  60. ESMTP
  61. >>   (SMTPD32-5.01) id A89C8EF00EA; Thu, 23 Sep 1999 23:14:04 -0600
  62. >> Received: from domo by lists.xmission.com with local (Exim 2.05 #1)
  63. >>     id 11UNgC-000420-00
  64. >>     for hist_text-goout@lists.xmission.com; Thu, 23 Sep 1999 23:13:56 -0600
  65. >> Received: from [198.81.17.72] (helo=imo28.mx.aol.com)
  66. >>     by lists.xmission.com with esmtp (Exim 2.05 #1)
  67. >>     id 11UNg9-0003zY-00
  68. >>     for hist_text@lists.xmission.com; Thu, 23 Sep 1999 23:13:53 -0600
  69. >> Received: from BarneyPFife@aol.com
  70. >>     by imo28.mx.aol.com (mail_out_v22.4.) id fXLGa01938 (4443)
  71. >>      for <hist_text@lists.xmission.com>; Fri, 24 Sep 1999 01:13:17 -0400 (EDT)
  72. >> From: BarneyPFife@aol.com
  73. >> Message-ID: <1fb4b33e.251c626d@aol.com>
  74. >> Date: Fri, 24 Sep 1999 01:13:17 EDT
  75. >> Subject: Re: MtMan-List: Buying A Hawk (was Capitulation)
  76. >> To: hist_text@lists.xmission.com
  77. >> MIME-Version: 1.0
  78. >> Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
  79. >> Content-Transfer-Encoding: 7bit
  80. >> X-Mailer: Windows AOL sub 41
  81. >> Sender: owner-hist_text@lists.xmission.com
  82. >> Precedence: bulk
  83. >> Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  84. >> X-RCPT-TO: <pdkeas@market1.com>
  85. >> X-UIDL: 2394
  86. >> Status: U
  87. >>
  88. >
  89. >
  90. >
  91.  
  92. ------------------------------
  93.  
  94. Date: Fri, 24 Sep 1999 20:14:57 -0400
  95. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  96. Subject: Re: MtMan-List: Primitive indian dress
  97.  
  98. The name is "Primitive Indian Dresses"
  99. I am LUCKy to have #228 0f the first edition.  Would I recommend it??
  100. YES.  One of the very first and good informative research papers on women's' dresses.  I wish more women would have read this book.
  101.  
  102. Linda Holley
  103.  
  104. "Larry R. Weisz" wrote:
  105.  
  106. > can anyone tell me the name of a book written by Susan Fecteau about primitive indian dresses and if you have it is it good. This book is mentioned in the first book of buck skinning but no name.
  107. > Thank you for your help
  108. > your humble servant
  109. > Littlehawk
  110.  
  111. ------------------------------
  112.  
  113. Date: Fri, 24 Sep 1999 20:25:05 -0400
  114. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  115. Subject: Re: MtMan-List: bacon ? (and food at rendezvous)
  116.  
  117. What is Black Porter?
  118.  
  119. Linda Holley
  120.  
  121. Glenn Darilek wrote:
  122.  
  123. > As far as the pancake turner at rendezvous, in Bernard DeVoto, Across
  124. > the Wide Missouri, American Heritage paperback, page 353, talking about
  125. > the missionary wives at the 1838 rendezvous:
  126. >
  127. > "Humble, frantically inquisitive squaws hung around them in platoons,
  128. > touching them to see the blood move under this odd white skin,
  129. > inspecting the mysterious articles in their personal outfit, fingering
  130. > unheard-of things loke brooches and hartshorns and pancake turners."
  131. >
  132. > Also note in the middle of page 310 that my hero, Alfred Jacob Miller,
  133. > says William Drummond Stewart had porter!  So begone to those bland
  134. > lager beers, and special curses to those who partake of the diluted lite
  135. > stuff, bring on the black porter for this child at rendezvous!
  136. >
  137. > These items point out the fallacy of using speculation or logic as a
  138. > guide to what the mountaineers would have had, or would have done, or
  139. > would have eaten or drank, etc.  An equally invalid premise is what is
  140. > sometimes called experimental archaeology.  Despite what our modern
  141. > mindsets may devise, the mounaineers did some things contrary to what we
  142. > would think.  Who would have thought anyone would have hauled beer to a
  143. > rendezvous?  So that is how my stick floats!
  144. >
  145. > Glenn Darilek
  146. > Iron Burner
  147. >
  148. >
  149. > Iron Burner
  150. >
  151. > >Mike Moore wrote:
  152. > > Glenn,
  153. > >     Thanks for the reminder. A good camp needs good food, and approiate
  154. > > ones specially. But could you give me some on input on where you found
  155. > > the pancake turner? Not heard of that one. There is really no reason for
  156. > > us not to have good tasting, filling and healthy meals when on the
  157. > > trail. We just need to come prepared and have them in the right
  158. > > containers. I have come to enjoy the variety of wild foods when out in
  159. > > camp. A nice buffalo tongue or grouse with rice always makes my mouth
  160. > > water!
  161. > >
  162. > > Glenn Darilek wrote:
  163. > >
  164. > > > If we want to strictly reenact a mountaineer rendezvous, we would
  165. > > > have food that can be documented as having been at one of the
  166. > > > actual rendezvous.  We can go one step further in using food
  167. > > > that would be appropriate for our particular personna.  Of course,
  168. > > > we can assume wild game and fish, of any type found in the area
  169. > > > of the rendezvous would qualify, particularly buffalo, deer,
  170. > > > elk, beaver tail, and trout.  I did an informal research a
  171. > > > few years ago using published sources to document what food
  172. > > > was at the original rendezvous.  I posted this some time ago,
  173. > > > but I think it is relevant to the topic.  There are some
  174. > > > surprises:
  175. > > >
  176. > > > If you have the stomach, there are boudins (roasted
  177. > > > buffalo intestine with partially digested grass inside),
  178. > > > and boiled puppy!
  179. > > >
  180. > > > Rice pudding - cooked without eggs and with little sugar by
  181. > > > Sarah Smith and others.  Ms. Smith also cooked biscuit
  182. > > > pudding and meat pies with crust in a tin baker.  She also
  183. > > > had wild currants.
  184. > > >
  185. > > > Mince pies - cooked by Mrs. Gray.  Mince pie has meat and
  186. > > > fruit minced for a hearty filling.  They made mince from fat
  187. > > > cow, deer meat, elk, and bighorn.
  188. > > >
  189. > > > Doughnuts - fried in the alien fats of bear or buffalo
  190. > > > were cooked by the missionaries' wives.  "Doughty cakes" were
  191. > > > brought to America by Dutch and English settlers.  Originally
  192. > > > balls or "nuts" of yeast dough, the Yankees found the quicker
  193. > > > way.
  194. > > >
  195. > > > Fried Cakes - Ms. Gray also made fried cakes.  These were
  196. > > > probably pancakes, because we know they took pancake turners.
  197. > > >
  198. > > > Mary Walker cooked pudding, pies, and greens.
  199. > > >
  200. > > > Captain William Drummond Stuart brought:  tins of preserved
  201. > > > meat, bottles of pickles, brandy, porter, fine wines, hams, a
  202. > > > box of sardines, and used wild mint for juleps.  He also
  203. > > > mixed honey and alcohol.
  204. > > >
  205. > > > The record also documents yeast-risen bread and hot biscuits.
  206. > > > A list of other ingredients we know were at rendezvous are:
  207. > > >
  208. > > > Cereals:
  209. > > > Indian meal (corn? or camas?)
  210. > > > hard bread, hard tack
  211. > > > meal (corn meal?)
  212. > > > flour
  213. > > > rice
  214. > > >
  215. > > > Fruits and Vegetables:
  216. > > > dried fruit
  217. > > > dried peas
  218. > > > raisins
  219. > > >
  220. > > > Beverages:
  221. > > > milk
  222. > > > tea
  223. > > > cocoa beans
  224. > > > coffee
  225. > > > wine
  226. > > > brandy
  227. > > > alcohol
  228. > > >
  229. > > > Seasonings:
  230. > > > ginger (for alcohol)
  231. > > > red peppers (for alcohol)
  232. > > > pepper
  233. > > > allspice
  234. > > > tobacco (for alcohol)
  235. > > >
  236. > > > Other:
  237. > > > salt pork
  238. > > > bacon
  239. > > > cream
  240. > > > butter
  241. > > > sugar
  242. > > > black molasses
  243. > > >
  244. > > > So you might see that a true, documented rendezvous meal does
  245. > > > not have to be primitive.  Why not plan your menu around these
  246. > > > real mountain man choices?
  247. > > >
  248. > > > References:
  249. > > >
  250. > > > Berry, Don, A Majority of Scoundrels, Sausalito, Comstock
  251. > > > Editions, Inc., 1961.
  252. > > >
  253. > > > Betty Crocker's New Picture Cook Book, First Edition, 1961.
  254. > > >
  255. > > > DeVoto, Bernard, Across the Wide Missouri, Boston, Houghton
  256. > > > Mifflin Co., 1947.
  257. > > >
  258. > > > Gowans, Fred R., Rocky Mountain Rendezvous, Peregrine Smith
  259. > > > Books, 1985.
  260. > > >
  261. > > > Vestal, Stanley, Jim Bridger, Mountain Man, Lincoln, Univ. of
  262. > > > Nebraska Press, 1946. Ratcliff wrote:
  263.  
  264. ------------------------------
  265.  
  266. Date: Fri, 24 Sep 1999 00:41:15 -0600
  267. From: Bill Klesinger <mtmanbk@earthlink.net>
  268. Subject: Re: MtMan-List: bacon ? (and food at rendezvous)
  269.  
  270. So instead of grizz, and hawk, and doc, for Mountain Names, it would be more
  271. correct to call everyone Captain William Drummond Stuart or Mrs. Walker, etc.
  272. Im sure would be the correct thing to do.
  273.  
  274.  
  275. as for me I will be the one there that is NOT drinking port wine, eating
  276. pancakes and eggs, with maple syrup. cooked by my wife Mrs. Walker.
  277.  
  278.  
  279. and that is the way MY stick floats.
  280.  
  281. bill
  282.  
  283. Glenn Darilek wrote:
  284.  
  285. > As far as the pancake turner at rendezvous, in Bernard DeVoto, Across
  286. > the Wide Missouri, American Heritage paperback, page 353, talking about
  287. > the missionary wives at the 1838 rendezvous:
  288. >
  289. > "Humble, frantically inquisitive squaws hung around them in platoons,
  290. > touching them to see the blood move under this odd white skin,
  291. > inspecting the mysterious articles in their personal outfit, fingering
  292. > unheard-of things loke brooches and hartshorns and pancake turners."
  293. >
  294. > Also note in the middle of page 310 that my hero, Alfred Jacob Miller,
  295. > says William Drummond Stewart had porter!  So begone to those bland
  296. > lager beers, and special curses to those who partake of the diluted lite
  297. > stuff, bring on the black porter for this child at rendezvous!
  298. >
  299. > These items point out the fallacy of using speculation or logic as a
  300. > guide to what the mountaineers would have had, or would have done, or
  301. > would have eaten or drank, etc.  An equally invalid premise is what is
  302. > sometimes called experimental archaeology.  Despite what our modern
  303. > mindsets may devise, the mounaineers did some things contrary to what we
  304. > would think.  Who would have thought anyone would have hauled beer to a
  305. > rendezvous?  So that is how my stick floats!
  306. >
  307. > Glenn Darilek
  308. > Iron Burner
  309. >
  310. >
  311. > Iron Burner
  312. >
  313. > >Mike Moore wrote:
  314. > > Glenn,
  315. > >     Thanks for the reminder. A good camp needs good food, and approiate
  316. > > ones specially. But could you give me some on input on where you found
  317. > > the pancake turner? Not heard of that one. There is really no reason for
  318. > > us not to have good tasting, filling and healthy meals when on the
  319. > > trail. We just need to come prepared and have them in the right
  320. > > containers. I have come to enjoy the variety of wild foods when out in
  321. > > camp. A nice buffalo tongue or grouse with rice always makes my mouth
  322. > > water!
  323. > >
  324. > > Glenn Darilek wrote:
  325. > >
  326. > > > If we want to strictly reenact a mountaineer rendezvous, we would
  327. > > > have food that can be documented as having been at one of the
  328. > > > actual rendezvous.  We can go one step further in using food
  329. > > > that would be appropriate for our particular personna.  Of course,
  330. > > > we can assume wild game and fish, of any type found in the area
  331. > > > of the rendezvous would qualify, particularly buffalo, deer,
  332. > > > elk, beaver tail, and trout.  I did an informal research a
  333. > > > few years ago using published sources to document what food
  334. > > > was at the original rendezvous.  I posted this some time ago,
  335. > > > but I think it is relevant to the topic.  There are some
  336. > > > surprises:
  337. > > >
  338. > > > If you have the stomach, there are boudins (roasted
  339. > > > buffalo intestine with partially digested grass inside),
  340. > > > and boiled puppy!
  341. > > >
  342. > > > Rice pudding - cooked without eggs and with little sugar by
  343. > > > Sarah Smith and others.  Ms. Smith also cooked biscuit
  344. > > > pudding and meat pies with crust in a tin baker.  She also
  345. > > > had wild currants.
  346. > > >
  347. > > > Mince pies - cooked by Mrs. Gray.  Mince pie has meat and
  348. > > > fruit minced for a hearty filling.  They made mince from fat
  349. > > > cow, deer meat, elk, and bighorn.
  350. > > >
  351. > > > Doughnuts - fried in the alien fats of bear or buffalo
  352. > > > were cooked by the missionaries' wives.  "Doughty cakes" were
  353. > > > brought to America by Dutch and English settlers.  Originally
  354. > > > balls or "nuts" of yeast dough, the Yankees found the quicker
  355. > > > way.
  356. > > >
  357. > > > Fried Cakes - Ms. Gray also made fried cakes.  These were
  358. > > > probably pancakes, because we know they took pancake turners.
  359. > > >
  360. > > > Mary Walker cooked pudding, pies, and greens.
  361. > > >
  362. > > > Captain William Drummond Stuart brought:  tins of preserved
  363. > > > meat, bottles of pickles, brandy, porter, fine wines, hams, a
  364. > > > box of sardines, and used wild mint for juleps.  He also
  365. > > > mixed honey and alcohol.
  366. > > >
  367. > > > The record also documents yeast-risen bread and hot biscuits.
  368. > > > A list of other ingredients we know were at rendezvous are:
  369. > > >
  370. > > > Cereals:
  371. > > > Indian meal (corn? or camas?)
  372. > > > hard bread, hard tack
  373. > > > meal (corn meal?)
  374. > > > flour
  375. > > > rice
  376. > > >
  377. > > > Fruits and Vegetables:
  378. > > > dried fruit
  379. > > > dried peas
  380. > > > raisins
  381. > > >
  382. > > > Beverages:
  383. > > > milk
  384. > > > tea
  385. > > > cocoa beans
  386. > > > coffee
  387. > > > wine
  388. > > > brandy
  389. > > > alcohol
  390. > > >
  391. > > > Seasonings:
  392. > > > ginger (for alcohol)
  393. > > > red peppers (for alcohol)
  394. > > > pepper
  395. > > > allspice
  396. > > > tobacco (for alcohol)
  397. > > >
  398. > > > Other:
  399. > > > salt pork
  400. > > > bacon
  401. > > > cream
  402. > > > butter
  403. > > > sugar
  404. > > > black molasses
  405. > > >
  406. > > > So you might see that a true, documented rendezvous meal does
  407. > > > not have to be primitive.  Why not plan your menu around these
  408. > > > real mountain man choices?
  409. > > >
  410. > > > References:
  411. > > >
  412. > > > Berry, Don, A Majority of Scoundrels, Sausalito, Comstock
  413. > > > Editions, Inc., 1961.
  414. > > >
  415. > > > Betty Crocker's New Picture Cook Book, First Edition, 1961.
  416. > > >
  417. > > > DeVoto, Bernard, Across the Wide Missouri, Boston, Houghton
  418. > > > Mifflin Co., 1947.
  419. > > >
  420. > > > Gowans, Fred R., Rocky Mountain Rendezvous, Peregrine Smith
  421. > > > Books, 1985.
  422. > > >
  423. > > > Vestal, Stanley, Jim Bridger, Mountain Man, Lincoln, Univ. of
  424. > > > Nebraska Press, 1946. Ratcliff wrote:
  425.  
  426. ------------------------------
  427.  
  428. Date: Fri, 24 Sep 1999 22:59:56 -0500
  429. From: Farseer <farseer@swbell.net>
  430. Subject: RE: MtMan-List: New Guy
  431.  
  432. Much obliged.   There are a couple of old iron frame and plank bridge=
  433. s here
  434. abouts that are being replaced.    Guess I can load up Bessie and go =
  435. cut
  436. some iron (Bessie being the beat up old dirty gray tin mule).   I got=
  437.  lucky,
  438. I work at a Rennaissance Festival here, going on right now as a matte=
  439. r of
  440. fact, and the smiths there are teaching a 2 day class.    They have a=
  441.  fully
  442. functional 16th - 19th century forge running (parts are from as far b=
  443. ack as
  444. the 16th, other parts are 19th).   It's really fascinating to watch, =
  445. they
  446. have the hand pumped bellows made of canvas leather and wood hung fro=
  447. m the
  448. cieling, which the apprentices get to pump.   Looking forward to that=
  449.  to be
  450. certain.
  451.  
  452. > -----Original Message-----
  453. > From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  454. > [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]On Behalf Of John Kramer
  455. > Sent: Thursday, September 23, 1999 6:15 PM
  456. > To: hist_text@lists.xmission.com
  457. > Subject: RE: MtMan-List: New Guy
  458. >
  459. >
  460. > Todd,
  461. >
  462. > I'm not much of a smith myself.  I have known some of the best ther=
  463. e ever
  464. > was.
  465. > The folks who have extensive experience in smithing the old way -- =
  466. without
  467. > compromise -- have impressed a couple of things on me over the year=
  468. s.
  469. >
  470. > 1.  Real charcoal is superior to coal.  Gas is convenient.
  471. > 2.  Real wrought iron is superior to, and very different to work,
  472. > than mild
  473. > steel.
  474. >
  475. > Real charcoal can be acquired from restaurant supply companies
  476. > that service
  477. > open grill steakhouses.  You can make your own.
  478. >
  479. > Real wrought iron can be acquired with a cutting torch from any
  480. > pre-1964 iron
  481. > bridge.  Just whack off what you need.  Things can get spicy if
  482. > the bridge is
  483. > still in service.
  484. >
  485. > This with small additions of carbon steel, only where it was
  486. > needed, was what
  487. > was primarily used in the early nineteenth century.
  488. >
  489. > To know how things were they must be done as they were.  Then
  490. > you'll really
  491. > know if newer is bigger, better and improved.  Results are oft surp=
  492. rising.
  493. >
  494. > John...
  495. >
  496. >
  497. > At 07:39 PM 9/16/99 -0500, you wrote:
  498. > >I'm also a relative newcomer, only I'm located north of Kansas Cit=
  499. y.=A0=A0 I
  500. > >also just got all my parts together to set up my forge and start s=
  501. mithing
  502. > >again.=A0=A0 Been several years, and I mostly just shaped some tra=
  503. p stakes,
  504. > >figured I might want to try it with coal, just fer grins.=A0=A0
  505. > It'll be nice to
  506. > >talk to someone about smithing.
  507. > >
  508. > >Todd
  509. > >
  510. > >> -----Original Message-----
  511. > >> From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  512. > >>
  513. > [<mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com%5DOn>mailto:owner-hist
  514. _text@list
  515. s.xmission.com]On Behalf Of
  516. >> Cherokeoil@aol.com
  517. >> Sent: Thursday, September 16, 1999 11:04 AM
  518. >> To: hist_text@lists.xmission.com
  519. >> Subject: Re: MtMan-List: New Guy
  520. >>
  521. >>
  522. >> Where abouts are you located? I`m just south of Kansas City. I`m
  523. >> a new comer
  524. >> to.
  525. >>
  526. >
  527. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  528. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  529.  
  530. ------------------------------
  531.  
  532. Date: Fri, 24 Sep 1999 23:01:32 -0500
  533. From: Farseer <farseer@swbell.net>
  534. Subject: RE: MtMan-List: Re: blacksmithing- Was:hist_text-digest V1 #371
  535.  
  536. Thank you SIR!!!!!
  537.  
  538. > -----Original Message-----
  539. > From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  540. > [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]On Behalf Of Roy Parker
  541. > Sent: Thursday, September 23, 1999 11:52 PM
  542. > To: hist_text@lists.xmission.com
  543. > Subject: Re: MtMan-List: Re: blacksmithing- Was:hist_text-digest V1 #371
  544. >
  545. >
  546. > Also check out http://home.swbell.net/drblock for the Houston Area
  547. > Blacksmith Association website...
  548. >
  549. > On Thu, 23 Sep 1999 14:43:18 -0700, you wrote:
  550. >
  551. >
  552. > >Check out these sites.
  553. > >http://www.abana.org/,  http://www.celticknot.com/elektric/anvil.html
  554. > >
  555. > >http://anvilfire.com/,  http://www.seanet.com/~neilwin/index.htm,
  556. > >
  557. > >http://www.blacksmithsjournal.com/
  558. > >
  559. > >and last but not least, the Blacksmithing Association of MO
  560. > >
  561. > >http://www.advertisnet.com/bamsite/
  562. > >
  563. > >Membership is 20 bucks a year with several free seminars
  564. > available each year,
  565. > >and good low sulphur coal available to members.
  566. > >
  567. > >J.D.
  568. > >
  569. >
  570. > Roy Parker
  571. > Folks think I'm bad about collecting, and never throwing anything out...
  572. > Check out http://www.cosbyrentals.com/ and follow the threads for the
  573. > Bean Cabin.  At least I only collect firearms, stamps, artifacts, forges,
  574. > tools and anvils.  My Dad was into collecting log cabins! Heavy hobby!
  575. >
  576.  
  577. ------------------------------
  578.  
  579. Date: Fri, 24 Sep 1999 21:18:23 +0000
  580. From: R Lahti <lahtirog@gte.net>
  581. Subject: Re: MtMan-List: bacon ? (and food at rendezvous)
  582.  
  583. Linda Holley wrote:
  584. > What is Black Porter?
  585.  
  586. Linda,
  587.  
  588. That was Sir William's black manservant Porter. Porter was an excellent
  589. dinner companion and was well liked in social circles even though he
  590. was  somewhat common. It was said that time spent with him could bring
  591. out the best in those who partook of his companionship and he was noted
  592. for stimulating spirited conversation particularly about sporting events
  593. and politics. Hope this helps. I remain.....
  594.  
  595. YMOS
  596. Capt. Lahti'
  597. > Linda Holley
  598. > Glenn Darilek wrote:
  599. > > As far as the pancake turner at rendezvous, in Bernard DeVoto, Across
  600. > > the Wide Missouri, American Heritage paperback, page 353, talking about
  601. > > the missionary wives at the 1838 rendezvous:
  602. > >
  603. > > "Humble, frantically inquisitive squaws hung around them in platoons,
  604. > > touching them to see the blood move under this odd white skin,
  605. > > inspecting the mysterious articles in their personal outfit, fingering
  606. > > unheard-of things loke brooches and hartshorns and pancake turners."
  607. > >
  608. > > Also note in the middle of page 310 that my hero, Alfred Jacob Miller,
  609. > > says William Drummond Stewart had porter!  So begone to those bland
  610. > > lager beers, and special curses to those who partake of the diluted lite
  611. > > stuff, bring on the black porter for this child at rendezvous!
  612. > >
  613. > > These items point out the fallacy of using speculation or logic as a
  614. > > guide to what the mountaineers would have had, or would have done, or
  615. > > would have eaten or drank, etc.  An equally invalid premise is what is
  616. > > sometimes called experimental archaeology.  Despite what our modern
  617. > > mindsets may devise, the mounaineers did some things contrary to what we
  618. > > would think.  Who would have thought anyone would have hauled beer to a
  619. > > rendezvous?  So that is how my stick floats!
  620. > >
  621. > > Glenn Darilek
  622. > > Iron Burner
  623. > >
  624. > >
  625. > > Iron Burner
  626. > >
  627. > > >Mike Moore wrote:
  628. > > > Glenn,
  629. > > >     Thanks for the reminder. A good camp needs good food, and approiate
  630. > > > ones specially. But could you give me some on input on where you found
  631. > > > the pancake turner? Not heard of that one. There is really no reason for
  632. > > > us not to have good tasting, filling and healthy meals when on the
  633. > > > trail. We just need to come prepared and have them in the right
  634. > > > containers. I have come to enjoy the variety of wild foods when out in
  635. > > > camp. A nice buffalo tongue or grouse with rice always makes my mouth
  636. > > > water!
  637. > > >
  638. > > > Glenn Darilek wrote:
  639. > > >
  640. > > > > If we want to strictly reenact a mountaineer rendezvous, we would
  641. > > > > have food that can be documented as having been at one of the
  642. > > > > actual rendezvous.  We can go one step further in using food
  643. > > > > that would be appropriate for our particular personna.  Of course,
  644. > > > > we can assume wild game and fish, of any type found in the area
  645. > > > > of the rendezvous would qualify, particularly buffalo, deer,
  646. > > > > elk, beaver tail, and trout.  I did an informal research a
  647. > > > > few years ago using published sources to document what food
  648. > > > > was at the original rendezvous.  I posted this some time ago,
  649. > > > > but I think it is relevant to the topic.  There are some
  650. > > > > surprises:
  651. > > > >
  652. > > > > If you have the stomach, there are boudins (roasted
  653. > > > > buffalo intestine with partially digested grass inside),
  654. > > > > and boiled puppy!
  655. > > > >
  656. > > > > Rice pudding - cooked without eggs and with little sugar by
  657. > > > > Sarah Smith and others.  Ms. Smith also cooked biscuit
  658. > > > > pudding and meat pies with crust in a tin baker.  She also
  659. > > > > had wild currants.
  660. > > > >
  661. > > > > Mince pies - cooked by Mrs. Gray.  Mince pie has meat and
  662. > > > > fruit minced for a hearty filling.  They made mince from fat
  663. > > > > cow, deer meat, elk, and bighorn.
  664. > > > >
  665. > > > > Doughnuts - fried in the alien fats of bear or buffalo
  666. > > > > were cooked by the missionaries' wives.  "Doughty cakes" were
  667. > > > > brought to America by Dutch and English settlers.  Originally
  668. > > > > balls or "nuts" of yeast dough, the Yankees found the quicker
  669. > > > > way.
  670. > > > >
  671. > > > > Fried Cakes - Ms. Gray also made fried cakes.  These were
  672. > > > > probably pancakes, because we know they took pancake turners.
  673. > > > >
  674. > > > > Mary Walker cooked pudding, pies, and greens.
  675. > > > >
  676. > > > > Captain William Drummond Stuart brought:  tins of preserved
  677. > > > > meat, bottles of pickles, brandy, porter, fine wines, hams, a
  678. > > > > box of sardines, and used wild mint for juleps.  He also
  679. > > > > mixed honey and alcohol.
  680. > > > >
  681. > > > > The record also documents yeast-risen bread and hot biscuits.
  682. > > > > A list of other ingredients we know were at rendezvous are:
  683. > > > >
  684. > > > > Cereals:
  685. > > > > Indian meal (corn? or camas?)
  686. > > > > hard bread, hard tack
  687. > > > > meal (corn meal?)
  688. > > > > flour
  689. > > > > rice
  690. > > > >
  691. > > > > Fruits and Vegetables:
  692. > > > > dried fruit
  693. > > > > dried peas
  694. > > > > raisins
  695. > > > >
  696. > > > > Beverages:
  697. > > > > milk
  698. > > > > tea
  699. > > > > cocoa beans
  700. > > > > coffee
  701. > > > > wine
  702. > > > > brandy
  703. > > > > alcohol
  704. > > > >
  705. > > > > Seasonings:
  706. > > > > ginger (for alcohol)
  707. > > > > red peppers (for alcohol)
  708. > > > > pepper
  709. > > > > allspice
  710. > > > > tobacco (for alcohol)
  711. > > > >
  712. > > > > Other:
  713. > > > > salt pork
  714. > > > > bacon
  715. > > > > cream
  716. > > > > butter
  717. > > > > sugar
  718. > > > > black molasses
  719. > > > >
  720. > > > > So you might see that a true, documented rendezvous meal does
  721. > > > > not have to be primitive.  Why not plan your menu around these
  722. > > > > real mountain man choices?
  723. > > > >
  724. > > > > References:
  725. > > > >
  726. > > > > Berry, Don, A Majority of Scoundrels, Sausalito, Comstock
  727. > > > > Editions, Inc., 1961.
  728. > > > >
  729. > > > > Betty Crocker's New Picture Cook Book, First Edition, 1961.
  730. > > > >
  731. > > > > DeVoto, Bernard, Across the Wide Missouri, Boston, Houghton
  732. > > > > Mifflin Co., 1947.
  733. > > > >
  734. > > > > Gowans, Fred R., Rocky Mountain Rendezvous, Peregrine Smith
  735. > > > > Books, 1985.
  736. > > > >
  737. > > > > Vestal, Stanley, Jim Bridger, Mountain Man, Lincoln, Univ. of
  738. > > > > Nebraska Press, 1946. Ratcliff wrote:
  739.  
  740. ------------------------------
  741.  
  742. Date: 25 Sep 1999 08:12:56 -0700
  743. From: Buck <buck.conner@uswestmail.net>
  744. Subject: Re: MtMan-List: bacon ? (and food at rendezvous)
  745.  
  746. Just got in and started to go through 130 e-mails, saw this one on foods and decided to make a few comments on these items, that we have found over the years working with Hanson and the Museum of the Fur Trade.
  747.  
  748. > > > Mike Moore wrote:
  749. > > > Glenn,
  750. > > > Thanks for the reminder. A good camp needs good food, 
  751. > > > and approiate ones specially. But could you give me 
  752. > > > some on input on where you found the pancake turner? 
  753. > > > Not heard of that one.......
  754.  
  755. I haven't been able to find this reference Mike, but Robert Rogers mentioned in a journal note that some of his men where using their hawks to turn eggs and bread when cooking. He worried that the temper of the steel may be weakened if continued over a period of time.
  756.  
  757.  
  758. > > > > Glenn Darilek wrote:
  759. > > >
  760. > > > > If we want to strictly reenact a mountaineer
  761. > > > > rendezvous, we would have food that can be
  762. > > > > documented as having been at one of the
  763. > > > > actual rendezvous.  We can go one step further in
  764. > > > > using food that would be appropriate for our
  765. > > > > particular personna.  Of course, we can assume 
  766. > > > > wild game and fish, of any type found.....
  767.  
  768. According to Charley Hanson, he believed there where more one pot meals, stews, soups, etc. at small encampments than there ever where the full blown meals of the Stuart, Astor and folks that took their own camp followers. Most just ate enough to stop the hunger pains and when on with their daily routine.
  769.  
  770. > > > > Rice pudding - cooked without eggs and with little
  771. > > > >  sugar by Sarah Smith and others.  Ms. Smith also
  772. > > > >  cooked biscuit...........
  773.  
  774. Found in settlements, trading posts, or wagon trains, but not usually in camps, these items take time and work to prepare, most camps where involved in trade, preparing for the next days work, etc. Bottom line in much of the food research we have found is fast easy to prepare items, with very little extra efforts to make the meal.
  775.  
  776. > > > >
  777. > > > > Captain William Drummond Stuart brought:  tins of
  778. > > > >  preserved................
  779.  
  780. The items that Stuart and others of wealth had are mis-leading because of one word -"wealth", most attending a rendezvous was of the working class, whether a trader, camp follower or the trapper. Just plain old sellers and buyers, the big money and fancy foods where with the Dukes, Lords and owners that visited or supplied the rendezvous.
  781.  
  782. I read one account that a person of wealth had taken many fancy foods on a trip in the northeast, most of the food spoiled because the camp people did not know how to take care of it or prepare the items. Remember these are common camp helpers that are use to "common food types".
  783.  
  784. > > > > A list of other ingredients we know were at 
  785. > > > > rendezvous are:
  786.  
  787. This is only a small list of what was available, much, much more was in camp - brought in or traded for from the locals.
  788. One big thing that was easy to prepare was pumpkin, fruits and nuts culitivated or foraged and traded by the local natives. Look at Mesa Verta and the stone tools used for grinding edibles, they where 500-700 years old before the Europeans came to this New World.
  789.  
  790. > > > > Cereals:
  791. > > > > Indian meal (corn? or camas?)
  792. > > > > hard bread, hard tack
  793. > > > > meal (corn meal?)
  794. > > > > flour
  795. > > > > rice
  796. > > > >
  797. > > > > Fruits and Vegetables:
  798. > > > > dried fruit
  799. > > > > dried peas
  800. > > > > raisins
  801. > > > >
  802. > > > > Beverages:
  803. > > > > milk
  804. > > > > tea
  805. > > > > cocoa beans
  806. > > > > coffee
  807. > > > > wine
  808. > > > > brandy
  809. > > > > alcohol
  810. > > > >
  811. > > > > Seasonings:
  812. > > > > ginger (for alcohol)
  813. > > > > red peppers (for alcohol)
  814. > > > > pepper
  815. > > > > allspice
  816. > > > > tobacco (for alcohol)
  817. > > > >
  818. > > > > Other:
  819. > > > > salt pork
  820. > > > > bacon
  821. > > > > cream
  822. > > > > butter
  823. > > > > sugar
  824. > > > > black molasses
  825. > > > >
  826. > > > > So you might see that a true, documented rendezvous
  827. > > > >  meal does not have to be primitive.  Why not plan > > > > your menu around these real mountain man choices?
  828.  
  829. A correct meal can be prepared using items that have been around for centuries, what was shown so far is only a drop in the bucket to what was available.
  830.  
  831. > > > > References:
  832. > > > > DeVoto, Bernard, Across the Wide Missouri, Boston, 
  833.  
  834. Gowans, Vestal and several others have written of wrong information recorded by DeVoto, maybe his writings or the ones that did the editing !! Don't just use one source as your reference, we try to have at least 3 or more for our catalog. I'm working on Catalog #5 now with much more food information, and documentation for us and Goose Bay Workshops on cooking items found in N. America during the F&I War to the Fur Trade (see many items that are medival type things and lots of pots that are much later than the 1850 period - India copper was real popular in and after the Civil War, very few early items from there. From what we have found that stuff was at the end or close to the end of the slave trade.
  835.  
  836.  
  837.  
  838.  
  839.  
  840. Later,
  841. Buck Conner
  842.  
  843. AMM Jim Baker Party Colorado
  844. Aux Ailments de Pays!
  845. _____________________________
  846.  
  847. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  848.  
  849. ------------------------------
  850.  
  851. Date: Sat, 25 Sep 1999 10:35:03 -0000
  852. From: "Glenn Darilek" <llsi@texas.net>
  853. Subject: Re: MtMan-List: bacon ? (and food at rendezvous)
  854.  
  855. >What is Black Porter?
  856. >Linda Holley
  857.  
  858. I should have explained, porter is a strong, dark ale - not a port wine.  It
  859. is traditionally served at cellar temperature.  The porter used to be called
  860. stout porter, which evolved to the name of stout beer (i.e. Guinness).
  861. Drink stout - or do without!
  862. The following is taken from the Samuel Adams web site:
  863. Porter is an ale that had its origins in eighteenth century London.
  864. According to legend, the style was named for the porters at London's Covent
  865. Garden Market, who chose this hearty ale for its ability to nourish and
  866. sustain them through their long work days. It is similar to a stout and
  867. red-black in color.  Wrote John Bickerdyke in The Curiosities of Ale and
  868. Beer: "This is a wholesome liquor which enables the London porter-drinkers
  869. to undergo tasks that ten gin-drinkers would sink under."
  870.  
  871.  
  872. >That was Sir William's black manservant Porter. . . .
  873. >Capt. Lahti
  874.  
  875. I was not referring to, and did not know about the black servant porter. -
  876. Or maybe I didn't catch the drift of this jab?
  877.  
  878. >. . . as for me I will be the one there that is NOT drinking port wine,
  879. eating
  880. >pancakes and eggs, with maple syrup. cooked by my wife Mrs. Walker. . . .
  881. >bill
  882.  
  883. Good.  In my original post about food at rendezvous I said
  884. > If we want to strictly reenact a mountaineer rendezvous, we would
  885. > have food that can be documented as having been at one of the
  886. > actual rendezvous.  We can go one step further in using food
  887. > that would be appropriate for our particular personna.
  888.  
  889. I didn't document the maple syrup, but maybe molasses would do.  I think the
  890. molasses was
  891. used for flavoring the alcohol.  I didn't document eggs.  The rice pudding
  892. was specifically made
  893. without eggs .
  894. But, the pancakes were cooked for the mountaineers, and Stewart shared some
  895. of his delicasies with the mountaineers.  Remember the humorous episode when
  896. he opened a tin of sardines as an appetizer and the first mountaineer who
  897. partook ate the whole can?
  898.  
  899. What started my research into foods at rendezvous was my sponsoring a
  900. cooking contest at a local rendezvous.  The announced premise for the
  901. contest was that authenticity counted.  Needless to say, the winners cooked
  902. documented food.  One contestant objected that his dish of red cabbage was
  903. straight out of a Book of Buckskinning.  That did not seem right to me, but
  904. maybe I should have researched that too.
  905.  
  906. Thanks for the interest.  I don't know why I volunteered to be the lightning
  907. rod for this discussion.  I am no cook, and I am too lazy to cook (or prefer
  908. to do anything else) and my ideal meal is a side of ribs left to smoke, with
  909. snacks periodically carved off.
  910.  
  911. I hope I didn't offend the lite beer drinkers.  (Naw, I really did)
  912.  
  913. Glenn Darilek
  914. Iron Burner
  915.  
  916. ------------------------------
  917.  
  918. Date: 25 Sep 1999 08:49:17 -0700
  919. From: Buck <buck.conner@uswestmail.net>
  920. Subject: Re: MtMan-List: Question
  921.  
  922. > On Wed, 22 September 1999, turtle@uswestmail.net wrote:
  923. > On Tue, 21 September 1999, Phyllis and Don Keas wrote:
  924. > > 
  925. > > Ok folks, here is one.
  926. > > I was reading about Charles Autobees.  He worked out of Ft. Hall and
  927. > > bought several items from them that are listed in the company accounts.  One
  928. > > item that acaoght my eye was: "a lined blanket"...............
  929. > ----------------------------------------
  930. > According to the PA Dutch, Amish and "Common" people a "lined Blanket" is just that. A blanket covered with another blanket, not a "dirt cover", double blanket thickness usually held together with yarn ties spaced 4-6" apart. Ones sewn together can be considered "common" quilts, with different patterns and designs you see the "period" quilt.
  931. > Buck's out of town and I'm sure he would be answering this one, as he carries a "lined" blanket with his bedding, has done this for at least 25 years or longer. I have used it on occassion in wet weather for extra insulation from damp ground with a bad back.
  932. > Take care - we leave as friends,
  933. > Lee "Turtle" Boyer
  934. ____________________________________
  935.  
  936. More like thirty years with a "lined balnket", a common item found with many "common" folks. It's just a way of layering blankets - one or another, then tacked down with usually yarn because of its thickness, it doesn't tear the blanket fabric. I you can think of it as tack points, they are usually done in a pattern to keep the blanket together in a 4", 6", or 8" pattern across the width and lenght of the blanket,  SEE Below:
  937.  
  938. x   x   x   x   x
  939.  
  940. x   x   x   x   x
  941.  
  942. x   x   x   x   x
  943.  
  944. x   x   x   x   x
  945.  
  946. and so on, this just keeps the blankets from becoming balled up when in use. The most lined blankets I have seen was 5, but have read of ones in the New England coast towns of having 7 to 8 balnkets "lined". That would be a hell of a mess getting out of them if nature called.
  947.  
  948. After 3 major back operations I now use a 3 pile "lined" blanket, that can be folded over to cover you or used as a 6 layer pad in damp weather to help with the cold coming up out of the ground (this is how I use mine most of the time, then use a 4 point CJ Wilde as a cover over me). We use to cut small pine limbs as bedding, but that is looked down on anymore by the US Forest people.
  949.  
  950. Hope this answers your question, thanks Turtle for the help.
  951.  
  952. Oh, an old Amish man told me a few years ago; "I see by your bedding you've been hurt or your getting old", he was referring to the "lined" blanket - damn he hit it on both accounts !!!
  953.  
  954.  
  955. Later,
  956. Buck Conner
  957.  
  958. AMM Jim Baker Party Colorado
  959. Aux Ailments de Pays!
  960. _____________________________
  961.  
  962. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  963.  
  964. ------------------------------
  965.  
  966. End of hist_text-digest V1 #376
  967. *******************************
  968.  
  969. -
  970.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  971. "majordomo@xmission.com"
  972.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  973.