home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n358 < prev    next >
Internet Message Format  |  1999-08-28  |  38KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #358
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest       Saturday, August 28 1999       Volume 01 : Number 358
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Clay pipes
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Guidelines & Standards 
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Let's Start Talking !
  19. -áááááá Re: MtMan-List: Brief Comments
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Clay pipes
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Clay pipes
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Clay pipes
  23. -áááááá MtMan-List: Klamath
  24. -áááááá Re: MtMan-List: Jim Bridger's Hawken rifle
  25. -áááááá Re: MtMan-List: Clay pipes
  26. -áááááá Re: MtMan-List: Clay pipes
  27. -áááááá Re: MtMan-List: Brief Comments
  28. -áááááá Re: MtMan-List: Clay pipes
  29. -áááááá Re: MtMan-List: Clay pipes
  30. -áááááá MtMan-List: Tipi Dwelling
  31. -áááááá Re: MtMan-List: Tipi Dwelling
  32. -áááááá Re: MtMan-List: Tipi Dwelling
  33. -áááááá Re: MtMan-List: Tipi Dwelling
  34. -áááááá MtMan-List: Klamath
  35. -áááááá MtMan-List: Mtman-List: Klamath
  36. -áááááá Re: MtMan-List: Tipi Dwelling
  37.  
  38. ----------------------------------------------------------------------
  39.  
  40. Date: Fri, 27 Aug 1999 18:26:00 -0700
  41. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  42. Subject: Re: MtMan-List: Clay pipes
  43.  
  44. Dennis,
  45.   I have a old clay pipe that I picked up at a antique store.  It is almost
  46. exactly like the ones you see today that use a reed stem, except it is salt
  47. glazed.  I have never seen one like it for sale new.  Do you have any ideas
  48. about how old it might be ?  Or how new it might be ?
  49. Pendleton
  50. - -----Original Message-----
  51. From: Dennis Miles <deforge1@wesnet.com>
  52. To: Revlist@onelist.com <Revlist@onelist.com>; hist_text@lists.xmission.com
  53. <hist_text@lists.xmission.com>; History@landlords.com
  54. <History@landlords.com>
  55. Date: Friday, August 27, 1999 2:29 PM
  56. Subject: MtMan-List: Clay pipes
  57.  
  58.  
  59. >
  60. >
  61. >
  62. >
  63. >> Hey all you  "tobacco drinkers"  If you smoke a clay pipe, I have the
  64. >> place for you.
  65. >> www.bytor.com/pipes/pipes.htm    "Olde World Fine Clays", Stephen Bray's
  66. >> place. I just received my new clay from him.. These are as different from
  67. >> the "mass produced" clays that you see and buy as the difference between
  68. a
  69. >> Gussler Gun and a "K-Mart special" (nothing against K-Mart
  70. >> specials, so doon start with me<G>) These pipes are individually hand
  71. >> made, and are the EXACT same as the originals..In material and
  72. method..And
  73. >> the smoke is...well..WOW!!!!!  I can't even make a comparison between the
  74. >> "store bought" and his... There is none.
  75. >> I am about to drop a check in the mail for another one of his "Dutch"
  76. >> style pipes, as a "in case" backup.. Oh yeah, the prices are doggone
  77. >> good...
  78. >> Well, that was my plug of the day..<G>
  79. >> D
  80. >
  81. >______________________________
  82. >"Abair ach beagan is abair gu math e"
  83. >        DOUBLE EDGE FORGE
  84. > Period Knives & Iron Accoutrements
  85. >   http://www.wesnet.com/deforge1
  86. >
  87. >
  88. >
  89. >
  90.  
  91. ------------------------------
  92.  
  93. Date: Fri, 27 Aug 1999 18:27:26 -0700
  94. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  95. Subject: Re: MtMan-List: Guidelines & Standards 
  96.  
  97. Angela,
  98.   The usual rules for clothing and gear are, pre 1840, which means 1750's to
  99. 1840.  At the club doins, if a person is new to the hobby, then allowances
  100. will be made especially along the lines of footwear.  As long as the guy
  101. doesn't show up in blue jeans and sneakers.  If a person is making a good
  102. faith effort to be dressed correctly then allowances will be made.  Camp
  103. gear is generally of the period or made of natural materials and of a
  104. primitive style.  Such things as Coleman stoves and kerosene lanterns are
  105. taboo.  Oil lamps are ok.  Many modern items such as coolers and such are ok
  106. as long as they are covered and kept out of sight.  There are lots of things
  107. at modern rendezvous that were not taken to the mountains, such as chairs,
  108. tables, and many other things.  Cookware should be cast-iron or tinware,
  109. although it is not period, blue enamelware is accepted.  No stainless steel.
  110. As far as how these guidelines are enforced, it varies from one doins to the
  111. next.  Generally, there is a committee appointed by the Booshway to handle
  112. any discrepancies.  Down here there are called " Dog Soldiers " .  If some
  113. thing is marginally not right they will usually let it go, but if it is way
  114. out of bounds then they will ask the guilty party to cover it up, or remove
  115. it from camp.  If they refuse then they are asked to leave .  If they refuse
  116. to do that then things can get real ugly, but that almost never happens.
  117. Most folks are there to have a good time and the last thing they want to do
  118. is cause a problem.  Besides, most infractions are caused from not knowing
  119. what is period and what isn't, and most folks are there to learn anyway.
  120. When my wife, kids, and I were getting started, many years ago we had very
  121. problems.  Occasionally someone would point out something that wasn't right
  122. but they would always do it in friendly and constructive manner, and that is
  123. the way it should be handled.  The most important thing for new folks to do
  124. is ask questions.  Ask a Buckskinner what time it is and he will tell you
  125. how to build a watch.  I hope this helps.
  126. Pendleton
  127. - -----Original Message-----
  128. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  129. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  130. Date: Friday, August 27, 1999 7:06 AM
  131. Subject: MtMan-List: Guidelines & Standards
  132.  
  133.  
  134. > "larry pendleton" <yrrw@airmail.net> wrote:
  135. >>Ok guys, let's get some serious discussion going.
  136. >Well, here's one I've been wondering about for quite a while-- maybe some
  137. of
  138. >you folks can enlighten a poor Canadian. (Especially since I seem to have
  139. >missed a post, "Rondee", which seems to have touched on the subject.) Do
  140. the
  141. >major rendezvous down there have guidelines for dress & camp? Or does
  142. >anything go? What are the usual guidelines? How are the guidelines
  143. enforced?
  144. >And what are your experiences, good & bad, with guidelines?
  145. >
  146. >Your humble & obedient servant,
  147. >Angela Gottfred
  148. >agottfre@telusplanet.net
  149. >
  150. >
  151. >
  152.  
  153. ------------------------------
  154.  
  155. Date: Fri, 27 Aug 1999 18:28:01 -0700
  156. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  157. Subject: Re: MtMan-List: Let's Start Talking !
  158.  
  159. John,
  160.   Chance is right on.  Good quality hand forged spurs generally go for $200
  161. to $400 or more.  Another source would be Wayne Higgins in Denton, TX.  He
  162. is making some really fine quality spurs, and he can make anything you might
  163. want.  { He's one of the good guys. ]
  164. Pendleton
  165.  
  166. - -----Original Message-----
  167. From: John C. Funk, Jr. <J2Hearts@norcalis.net>
  168. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  169. Date: Friday, August 27, 1999 6:55 AM
  170. Subject: Re: MtMan-List: Let's Start Talking !
  171.  
  172.  
  173. >Larry,
  174. >Was fortunate to see an original pair in a private collection in Montana.
  175. >They were cast steel on cards.  Drew a picture and may well try and
  176. recreate
  177. >them.  Shoulden't be too difficult.  A lot of hand metal work but that, Ok.
  178. >Wonder what one could sell a pair for if a cotage industry was
  179. >started.....hint...hint.
  180. >John Funk
  181. >
  182. >
  183. >----- Original Message -----
  184. >From: larry pendleton <yrrw@airmail.net>
  185. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  186. >Sent: Thursday, August 26, 1999 7:59 PM
  187. >Subject: Re: MtMan-List: Let's Start Talking !
  188. >
  189. >
  190. >> John,
  191. >>   I'm not a horseback type person,  [ I figure them critters come in this
  192. >> world looking for a way out ] but I once read that spurs were sold at the
  193. >> rendezvous.  They were on cards like dimestore stuff, and they were not
  194. >sold
  195. >> in pairs.  Can't remember where I read that so don't take it to the bank
  196. >> just yet.  Others will have more info than I do.
  197. >> Pendleton
  198. >> -----Original Message-----
  199. >> From: John C. Funk, Jr. <J2Hearts@norcalis.net>
  200. >> To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>; mountain
  201. >> lists <hist_text@xmission.com>; amm lists <ammlist@lists.xmission.com>
  202. >> Date: Thursday, August 26, 1999 5:14 PM
  203. >> Subject: Re: MtMan-List: Let's Start Talking !
  204. >>
  205. >>
  206. >> >Good idea, Larry............
  207. >> >OK horse folk, I need some info.
  208. >> >1.  Anyone got documented designs of "spurs" used by the 'old ones'?  We
  209. >> >know they were mounted, for the most part, some with Spanish rigging and
  210. >> >therefore probably with Spanish tack.  Many came from the east
  211. >> .........what
  212. >> >design spurs would those folks have used?  Rev. War designs, typical
  213. >> English
  214. >> >stuff.....what?
  215. >> >2.  Would spurs have been hand made by the brigade blacksmith?
  216. >Therefore,,
  217. >> >possibly, a free style design depending upon the users desires?
  218. >> >   Give me all you've got....
  219. >> >John Funk
  220. >> >
  221. >> >----- Original Message -----
  222. >> >From: larry pendleton <yrrw@airmail.net>
  223. >> >To: mountain lists <hist_text@xmission.com>; amm lists
  224. >> ><ammlist@lists.xmission.com>
  225. >> >Sent: Thursday, August 26, 1999 6:28 PM
  226. >> >Subject: MtMan-List: Let's Start Talking !
  227. >> >
  228. >> >
  229. >> >> Ok guys, let's get some serious discussion going.  It's been dead on
  230. >here
  231. >> >> way too long.  Ya'll don't want to wait till Dennis, Lanney, and I
  232. have
  233. >> to
  234. >> >> start something.  <G>
  235. >> >> Pendleton
  236. >> >>
  237. >> >>
  238. >> >>
  239. >> >
  240. >> >
  241. >> >
  242. >>
  243. >>
  244. >>
  245. >
  246. >
  247. >
  248.  
  249. ------------------------------
  250.  
  251. Date: 27 Aug 1999 16:58:29 -0700
  252. From: turtle@uswestmail.net
  253. Subject: Re: MtMan-List: Brief Comments
  254.  
  255. On Fri, 27 August 1999, buck.conner@uswestmail.net wrote:
  256.  
  257. > > On Thu, 26 August 1999, JON MARINETTI wrote:
  258. > > excellent idea and ground breaking on the Jim Baker Party
  259. > > web site. - one for Michigan region in the works??? - 
  260. > ________________________________________
  261. > Jon,
  262. > We would like to see in time as many of the AMM State or Territories, put web sites of their regions on the internet. I know that some may disagree, but who else would do such an undertaking. 
  263. > The value of this would be excellent research material for those in the area, plus give a list of people to contact with questions on subjects that pertain to the region. That was one of the thinkings when we started the Jim Baker Party site, not bragging or any of that baloney, just trying to give old and new folks some good information, isn't this what it's all about !
  264. > As far as anyone's expertise, we all start from square one, and believe me we all make big time mistakes, whether its in doing the research, your mind-set, or equipage. In all the years I've been doing this I have made some classic blunders, and have had some damn neat garage sales unloading wrong equipage for my personal time frame.
  265. > This sport no matter what we call it; trekking, living history, reenactments, buckskinning - whatever, is a learning experience that we can all learn from and share our thoughts about.
  266. > These new web site's that are being worked on by some of the parties are the children of Dean Rudy's page (now I'm not calling him a Mother, I don't think). But the work on his pages are the master of buckingskinning/mountainman material. The Baker site and new ones coming up will be more area coverage for their regions. In NO way are we trying to change direction or do anything other than provide more information about the people that came, stayed, or passed through each region. Hope that's clear.
  267. > One other thing that's neat, if your going to an event out of your area, what a neat resource to see who and when or what happened in the place being visited, or if moving to a new area - now you have contacts. This is a very valuable tool at everyone's finger tips, no matter whether your a researcher, history buff or just interested in an area.
  268. > I can't say enough about "Powder-To-Burn" he has knocked himself out with this party project, plus has done a wonderful job for being new to the web builder title. Thanks Bill.
  269. > I had better stop bending your ears and good luck on those web sites guys.
  270. > Later,
  271. > Buck Conner
  272.  
  273. Hey Buck,
  274. Thanks for the clear position and reasoning you have told us and for such a project that you guys have taken on, we all can benefit from you and other's labor in these party web sites.
  275.  
  276. Thank you members of the Baker Party, Dean Rudy and others to come; without these resources, research would be very slow in these areas.
  277.  
  278.  
  279.  
  280. Take care - we leave as friends,
  281. Lee Boyer
  282. Historical Advisor - Parks & Rec.
  283. State College, Pennsylvania
  284. ___________________________
  285. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  286.  
  287. ------------------------------
  288.  
  289. Date: 27 Aug 1999 17:06:07 -0700
  290. From: turtle@uswestmail.net
  291. Subject: Re: MtMan-List: Clay pipes
  292.  
  293. > On Fri, 27 August 1999, Dennis Miles wrote:
  294. > Hey all you  "tobacco drinkers"  If you smoke a clay pipe, I have the
  295. > > place for you.
  296. > > www.bytor.com/pipes/pipes.htm    "Olde World Fine Clays", Stephen Bray's
  297. > > place. I just received my new clay from him.. These are as different from
  298. > > the "mass produced" clays that you see and buy as the difference between a
  299. > > Gussler Gun and a "K-Mart special" 
  300. > > good...
  301. > > Well, that was my plug of the day..<G>
  302. > > D
  303.  
  304. Dennis,
  305.   Next time you talk to Buck, ask him about the originals he has from Bent's and Bridger. They're broken, but pretty close to being complete (small pieces missing and cracks), maybe he could scan them for us to see. I believe he was given them by Charley Hanson many years ago, use to have them on display in his store.
  306.   I tried to trade for one and that was like asking for his first born, not a pretty site. You know how close him and Charley where.
  307.  
  308.  
  309. Take care - we leave as friends,
  310. Lee Boyer
  311. Historical Advisor - Parks & Rec.
  312. State College, Pennsylvania
  313. ___________________________
  314. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  315.  
  316. ------------------------------
  317.  
  318. Date: Fri, 27 Aug 1999 20:56:57 -0400
  319. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  320. Subject: Re: MtMan-List: Clay pipes
  321.  
  322. Well,  Buck??
  323. D
  324.  
  325. turtle@uswestmail.net wrote:
  326.  
  327. > > On Fri, 27 August 1999, Dennis Miles wrote:
  328. > > Hey all you  "tobacco drinkers"  If you smoke a clay pipe, I have the
  329. > > > place for you.
  330. > > > www.bytor.com/pipes/pipes.htm    "Olde World Fine Clays", Stephen Bray's
  331. > > > place. I just received my new clay from him.. These are as different from
  332. > > > the "mass produced" clays that you see and buy as the difference between a
  333. > > > Gussler Gun and a "K-Mart special"
  334. > > > good...
  335. > > > Well, that was my plug of the day..<G>
  336. > > > D
  337. >
  338. > Dennis,
  339. >   Next time you talk to Buck, ask him about the originals he has from Bent's and Bridger. They're broken, but pretty close to being complete (small pieces missing and cracks), maybe he could scan them for us to see. I believe he was given them by Charley Hanson many years ago, use to have them on display in his store.
  340. >   I tried to trade for one and that was like asking for his first born, not a pretty site. You know how close him and Charley where.
  341. >
  342. > Take care - we leave as friends,
  343. > Lee Boyer
  344. > Historical Advisor - Parks & Rec.
  345. > State College, Pennsylvania
  346. > ___________________________
  347. > Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  348.  
  349. - --
  350.  
  351. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  352.         DOUBLE EDGE FORGE
  353.  Period Knives & Iron Accoutrements
  354.    http://www.wesnet.com/deforge1
  355.  
  356. ------------------------------
  357.  
  358. Date: Fri, 27 Aug 1999 20:58:35 -0400
  359. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  360. Subject: Re: MtMan-List: Clay pipes
  361.  
  362. I don't know if they sell new or not, I haven't seen any.  I have a  broken one
  363. like that I found in the field near an 1812 site... Dunno...
  364. D
  365.  
  366. larry pendleton wrote:
  367.  
  368. > Dennis,
  369. >   I have a old clay pipe that I picked up at a antique store.  It is almost
  370. > exactly like the ones you see today that use a reed stem, except it is salt
  371. > glazed.  I have never seen one like it for sale new.  Do you have any ideas
  372. > about how old it might be ?  Or how new it might be ?
  373. > Pendleton
  374. > -----Original Message-----
  375. > From: Dennis Miles <deforge1@wesnet.com>
  376. > To: Revlist@onelist.com <Revlist@onelist.com>; hist_text@lists.xmission.com
  377. > <hist_text@lists.xmission.com>; History@landlords.com
  378. > <History@landlords.com>
  379. > Date: Friday, August 27, 1999 2:29 PM
  380. > Subject: MtMan-List: Clay pipes
  381. >
  382. > >
  383. > >
  384. > >
  385. > >
  386. > >> Hey all you  "tobacco drinkers"  If you smoke a clay pipe, I have the
  387. > >> place for you.
  388. > >> www.bytor.com/pipes/pipes.htm    "Olde World Fine Clays", Stephen Bray's
  389. > >> place. I just received my new clay from him.. These are as different from
  390. > >> the "mass produced" clays that you see and buy as the difference between
  391. > a
  392. > >> Gussler Gun and a "K-Mart special" (nothing against K-Mart
  393. > >> specials, so doon start with me<G>) These pipes are individually hand
  394. > >> made, and are the EXACT same as the originals..In material and
  395. > method..And
  396. > >> the smoke is...well..WOW!!!!!  I can't even make a comparison between the
  397. > >> "store bought" and his... There is none.
  398. > >> I am about to drop a check in the mail for another one of his "Dutch"
  399. > >> style pipes, as a "in case" backup.. Oh yeah, the prices are doggone
  400. > >> good...
  401. > >> Well, that was my plug of the day..<G>
  402. > >> D
  403. > >
  404. > >______________________________
  405. > >"Abair ach beagan is abair gu math e"
  406. > >        DOUBLE EDGE FORGE
  407. > > Period Knives & Iron Accoutrements
  408. > >   http://www.wesnet.com/deforge1
  409. > >
  410. > >
  411. > >
  412. > >
  413.  
  414. - --
  415.  
  416. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  417.         DOUBLE EDGE FORGE
  418.  Period Knives & Iron Accoutrements
  419.    http://www.wesnet.com/deforge1
  420.  
  421. ------------------------------
  422.  
  423. Date: Fri, 27 Aug 1999 22:26:34 -0400 (EDT)
  424. From: JONDMARINETTI@webtv.net (JON MARINETTI)
  425. Subject: MtMan-List: Klamath
  426.  
  427. Dave:
  428.  
  429. per Atlas of The North American Indian by Carl Waldman, p.249:  says
  430. Klamath was "tribal name: probably from Chinook "TLAMATL."
  431.  
  432. Also per Dictionary of The American Indian by John Stoutenburgh, Jr.,
  433. p.200 has a term KLUMAITUMSH and says "a name given by Lewis and Clark
  434. in 1805 to a tribe who formerly lived in the state of Washington near
  435. Grays Harbor."
  436.  
  437. Unfortunately, neither states what the word actually meant in
  438. translation. Need help from the camp or list.
  439. - -----------------------------------------------------
  440.  
  441. The American Indian: the only surviving descendents of Ephraim and
  442. Manasseh the sons of Joseph - son of Jacob [Israel] - son of Isaac - son
  443. of Abraham.  
  444.  
  445. ------------------------------
  446.  
  447. Date: Fri, 27 Aug 1999 20:56:10 -0600
  448. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  449. Subject: Re: MtMan-List: Jim Bridger's Hawken rifle
  450.  
  451. At 10:14 PM 8/26/99 -0700, you wrote:
  452. >Sometime in the 1960's, an issue of Muzzle Blasts ran an article entitled,
  453. >"Jim Bridger's Rifle". It featured photos and a detailed description of a
  454. >Hawken rifle that had been carried by Jim Bridger. It seems to me that the
  455. >article stated the rifle was on display somewhere in Montana. Does anyone
  456. >know where this Hawken might be located? I no longer have the issue of MB
  457. >nor even remember what was on the cover. Incidentally, this is NOT the
  458. >Bridger rifle that is located in the Museum of the Mountain Man in
  459. >Pinedale,WY. This is a typical, plain, iron mounted Hawken half-stock
  460. >rifle.
  461. >
  462. >Munroe Crutchley
  463. >Grants Pass, OR
  464. >
  465. The Bridger Hawken is at the state historical museum in Helena, MT.  Some
  466. folks on this list have a very "intimate" knowledge of that wonderful piece.
  467. Check the list achives.
  468.  
  469. Allen Hall
  470.  
  471.  
  472.  
  473. >
  474. >
  475. >
  476.  
  477. ------------------------------
  478.  
  479. Date: Sat, 28 Aug 1999 00:40:15 EDT
  480. From: EmmaPeel2@aol.com
  481. Subject: Re: MtMan-List: Clay pipes
  482.  
  483. Just FYI, we date the clay pipes by the size of the aperture (Apature?) of 
  484. the stem:) 
  485. It's a wonder the folks at Jamestown didn't keel over from smoke inhalation, 
  486. as their pipestem aperture was so large.  When the tobacco tar built up, they 
  487. simply bit off the end of the stem, and continued smoking the pipe.  Women 
  488. and children smoked as well as the men - tobacco was used to stave off 
  489. hunger, and also for indigestion (go figure!)  You can still pick them up off 
  490. the ground in the Chesapeake - with teeth marks in them! :)  Bet there are 
  491. plenty left from the Mountain Men as well !
  492.  
  493. ------------------------------
  494.  
  495. Date: Sat, 28 Aug 1999 00:42:25 EDT
  496. From: EmmaPeel2@aol.com
  497. Subject: Re: MtMan-List: Clay pipes
  498.  
  499. PS - I have several pipe stems and a few bowls collected from the vicinity of 
  500. plantations in the Chesapeake...I didn't know they were worth anything, as 
  501. they are so ubiquitous!
  502.  
  503. ------------------------------
  504.  
  505. Date: 28 Aug 1999 07:30:33 -0700
  506. From: "Concho" <concho@uswestmail.net>
  507. Subject: Re: MtMan-List: Brief Comments
  508.  
  509. > > > On Thu, 26 August 1999, JON MARINETTI wrote:
  510. > > > excellent idea and ground breaking on the Jim Baker Party
  511. > > > web site. - one for Michigan region in the works??? - 
  512.  
  513. > > One other thing that's neat, if your going to an event out of your area, what a neat resource to see who and when or what happened in the place being visited, or if moving to a new area - now you have contacts. This is a very valuable tool at everyone's finger tips, no matter whether your a researcher, history buff or just interested in an area.
  514. > > Later,
  515. > > Buck Conner
  516.  
  517. > Thank you members of the Baker Party, Dean Rudy and others to come; without these resources, research would be very slow in these areas.
  518. > Take care - we leave as friends,
  519. > Lee Boyer
  520.  
  521. This idea would work better than having everyone try and do something, wouldn't that be a mess going through that material.
  522.  
  523. In the past organized groups put together better projects than a half dozen doubling up on most subjects or events, whether is  source material, a shoot, trek or an event.
  524.  
  525.  
  526. "May the spirit be with you"
  527.  D.L. Smith
  528.  Livingston, MO.
  529.  Historical Coordinator - Missouri
  530. ___________________________________
  531. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  532.  
  533. ------------------------------
  534.  
  535. Date: Sat, 28 Aug 1999 13:00:53 -0400
  536. From: Michael Pierce <hawknest4@juno.com>
  537. Subject: Re: MtMan-List: Clay pipes
  538.  
  539. On Fri, 27 Aug 1999 18:26:00 -0700 "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  540. writes:
  541. >Dennis,
  542. >  I have a old clay pipe that I picked up at a antique store.  It is 
  543. >almost
  544. >exactly like the ones you see today that use a reed stem, except it is 
  545. >salt
  546. >glazed.  I have never seen one like it for sale new.  Do you have any 
  547. >ideas
  548. >about how old it might be ?  Or how new it might be ?
  549. >Pendleton
  550.  
  551. ther usto be a guy in the early 70's at friendship that sold clay
  552. pipes(ORIGINAL) he found a old boat on the ohio river that had sunk and
  553. it was loaded with them and he wrote a book on his research---dont
  554. remember the name of it but saw it and thumbed thru it at friendship one
  555. year and also bought a couple of them---still have them in my treasure
  556. trove of boxes somewhere---he quit selling them about 1980 when he sold
  557. them out---but his book is still out there.  I saw a copy in the library
  558. in st louis once so it's still there---probably listed under research or
  559. collectables---one of the st louis guys might be able to find it and
  560. xerox the information---it dates clay pipes back to pre revolutionary war
  561. up to late 1800 by the styles and markings and materials made from---was
  562. a good reference book---
  563. YMHOSANT
  564.         =+=
  565.       "Hawk"
  566. Michael Pierce
  567. 854 Glenfield Dr.
  568. Palm Harbor, florida   34684
  569. 1-(727) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  570.  
  571. ___________________________________________________________________
  572. Get the Internet just the way you want it.
  573. Free software, free e-mail, and free Internet access for a month!
  574. Try Juno Web: http://dl.www.juno.com/dynoget/tagj.
  575.  
  576. ------------------------------
  577.  
  578. Date: Sat, 28 Aug 1999 12:56:16 -0700
  579. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  580. Subject: Re: MtMan-List: Clay pipes
  581.  
  582. Hawk,
  583.   Thanks for info !  If you come across the title of the book, please let me
  584. know.  I know the pipe is not worth much , but I am just curious as to the
  585. age of it.
  586. Thanks Again,
  587. Pendleton
  588. - -----Original Message-----
  589. From: Michael Pierce <hawknest4@juno.com>
  590. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  591. Date: Saturday, August 28, 1999 10:28 AM
  592. Subject: Re: MtMan-List: Clay pipes
  593.  
  594.  
  595. >
  596. >On Fri, 27 Aug 1999 18:26:00 -0700 "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  597. >writes:
  598. >>Dennis,
  599. >>  I have a old clay pipe that I picked up at a antique store.  It is
  600. >>almost
  601. >>exactly like the ones you see today that use a reed stem, except it is
  602. >>salt
  603. >>glazed.  I have never seen one like it for sale new.  Do you have any
  604. >>ideas
  605. >>about how old it might be ?  Or how new it might be ?
  606. >>Pendleton
  607. >
  608. >ther usto be a guy in the early 70's at friendship that sold clay
  609. >pipes(ORIGINAL) he found a old boat on the ohio river that had sunk and
  610. >it was loaded with them and he wrote a book on his research---dont
  611. >remember the name of it but saw it and thumbed thru it at friendship one
  612. >year and also bought a couple of them---still have them in my treasure
  613. >trove of boxes somewhere---he quit selling them about 1980 when he sold
  614. >them out---but his book is still out there.  I saw a copy in the library
  615. >in st louis once so it's still there---probably listed under research or
  616. >collectables---one of the st louis guys might be able to find it and
  617. >xerox the information---it dates clay pipes back to pre revolutionary war
  618. >up to late 1800 by the styles and markings and materials made from---was
  619. >a good reference book---
  620. >YMHOSANT
  621. >        =+=
  622. >      "Hawk"
  623. >Michael Pierce
  624. >854 Glenfield Dr.
  625. >Palm Harbor, florida   34684
  626. >1-(727) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  627. >
  628. >___________________________________________________________________
  629. >Get the Internet just the way you want it.
  630. >Free software, free e-mail, and free Internet access for a month!
  631. >Try Juno Web: http://dl.www.juno.com/dynoget/tagj.
  632. >
  633. >
  634.  
  635. ------------------------------
  636.  
  637. Date: Sat, 28 Aug 1999 15:54:20 -0600
  638. From: "Ron Chamberlain" <cstmzd@ida.net>
  639. Subject: MtMan-List: Tipi Dwelling
  640.  
  641. Hello the list,
  642.  
  643. For you tipi dwellers out there I have a question. In Laubins book they
  644. recommend leaving the cover a few inches off the ground for more airflow.
  645.  
  646. In BOB V B Walter says to leave the cover tight to the ground and use the
  647. door for air or roll up a small area of the cover to provide more air when
  648. needed.
  649.  
  650. I was wondering what have you found to work the best?
  651.  
  652. Since I'm so busy farming in summer, my new tipi will be used more in late
  653. fall, winter and early spring.
  654.  
  655. Thanks,
  656. Ron
  657. aka Lonewolf
  658.  
  659.  
  660. cstmzd@ida.net
  661. www.ida.net/users/cstmzd/trappers.html
  662.  
  663. "What part of: 'Thou Shalt not...' didn't you understand"?
  664.  
  665. GOD
  666.  
  667. ------------------------------
  668.  
  669. Date: Sat, 28 Aug 1999 18:09:43 -0400
  670. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  671. Subject: Re: MtMan-List: Tipi Dwelling
  672.  
  673. Ron,
  674.  My wife and I lived in a 26' Blackfoot lodge for a year. We ALWAYS had the
  675. cove from a few inches to a couple of feet from the ground.  Depending on the
  676. temp. and weather.
  677. Good luck, they are a GREAT house, when you figger them out
  678. Regards
  679. Dennis
  680.  
  681. Ron Chamberlain wrote:
  682.  
  683. > Hello the list,
  684. >
  685. > For you tipi dwellers out there I have a question. In Laubins book they
  686. > recommend leaving the cover a few inches off the ground for more airflow.
  687. >
  688. > In BOB V B Walter says to leave the cover tight to the ground and use the
  689. > door for air or roll up a small area of the cover to provide more air when
  690. > needed.
  691. >
  692. > I was wondering what have you found to work the best?
  693. >
  694. > Since I'm so busy farming in summer, my new tipi will be used more in late
  695. > fall, winter and early spring.
  696. >
  697. > Thanks,
  698. > Ron
  699. > aka Lonewolf
  700. >
  701. > cstmzd@ida.net
  702. > www.ida.net/users/cstmzd/trappers.html
  703. >
  704. > "What part of: 'Thou Shalt not...' didn't you understand"?
  705. >
  706. > GOD
  707.  
  708. - --
  709.  
  710. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  711.         DOUBLE EDGE FORGE
  712.  Period Knives & Iron Accoutrements
  713.    http://www.wesnet.com/deforge1
  714.  
  715. ------------------------------
  716.  
  717. Date: Sat, 28 Aug 1999 15:28:50 +0000
  718. From: R Lahti <lahtirog@gte.net>
  719. Subject: Re: MtMan-List: Tipi Dwelling
  720.  
  721. Ron Chamberlain wrote:
  722.  
  723. > I was wondering what have you found to work the best?
  724. Ron,
  725.  
  726. Don't know what others experience has been but when I was using a teepee
  727. a number of years back (since gone to a wedge though I still have the
  728. lodge) I remember staking it down as close as it would go. It never was
  729. completely tight to the ground because the tie ropes started up the
  730. sides a few inches and the stakes were out away from the bottom edge a
  731. few inches causing the bottom to pull out just a smidgen.
  732.  
  733. I am not too sure where The Laubens got their information since a look
  734. at the evidence showing how the indians originally did it don't support
  735. their suggested methods. If you do any serious looking out west in
  736. indian country you will eventually come across former indian camp areas
  737. with distinct circles of stones the size of the base of indian teepee's.
  738. Those stones were there to hold down the bottom of the lodge in-leu of
  739. using stakes. Using those stones around the edge ( and there are enough
  740. stones to place one very close to the next) would effectively close off
  741. the bottom of the lodge. Then too, liners were reported to have been
  742. stuffed with grasses and such to provide some insulation value (although
  743. I don't know if that is actually true or not). Be that as it may, I
  744. "think" that lodges were originally set up with the cover tight to the
  745. ground. Perhaps there is other evidence to suggest otherwise but that is
  746. what I believe.
  747.  
  748. As an additional point to consider, the Sami of Northern Finland use the
  749. same type of lodge (with very minor differences) as the American Indian.
  750. They live in a very cold climate and fasten their lodges down tight to
  751. the ground as I understand it.
  752.  
  753. You should try both ways. Tight and with a gap. Just remember to not be
  754. in so much a hurry to set up that you do not take into consideration how
  755. the winds or even daily breezes blow at your camp and set up the lodge
  756. with it's back to the wind. Learn to regulate the flaps for best draw
  757. and do leave an air space under or near the door. 
  758.  
  759. If smoke in the lodge is a bother, probably the best fix is to get and
  760. use an ozane, which is a half moon shaped piece made of pie shaped
  761. section's of canvas sewn to fit horizontally inside the lodge at the top
  762. of the liner and come out over the living area about half way to the
  763. door. Nothing will do more to make your lodge comfortable and smoke
  764. free. Tie the apex of the ozane up towards the top of the door to give
  765. it a slope back towards the back of the lodge and put it's flaps over
  766. the liner rope and outside the liner so any water will drain to the back
  767. and down the outside of the liner. 
  768.  
  769. If you have any other questions please feel free to ask. I hope this was
  770. of help, I remain.......
  771.  
  772. YMOS
  773. Capt. Lahti'
  774.  
  775. ------------------------------
  776.  
  777. Date: Sat, 28 Aug 1999 19:22:36 -0500
  778. From: Jerry Williams <jwlms@swbell.net>
  779. Subject: Re: MtMan-List: Tipi Dwelling
  780.  
  781. Ron,
  782.     When my friends and I set up during warm weather we leave the cover
  783. several inches off the ground. In cold weather, we drop it down but still
  784. leave it off of the ground. Even in the cold weather you need a proper draft
  785. to help with the heat.
  786.  
  787. Jerry
  788.  
  789. Ron Chamberlain wrote:
  790.  
  791. > Hello the list,
  792. >
  793. > For you tipi dwellers out there I have a question. In Laubins book they
  794. > recommend leaving the cover a few inches off the ground for more airflow.
  795. >
  796. > In BOB V B Walter says to leave the cover tight to the ground and use the
  797. > door for air or roll up a small area of the cover to provide more air when
  798. > needed.
  799. >
  800. > I was wondering what have you found to work the best?
  801. >
  802. > Since I'm so busy farming in summer, my new tipi will be used more in late
  803. > fall, winter and early spring.
  804. >
  805. > Thanks,
  806. > Ron
  807. > aka Lonewolf
  808. >
  809. > cstmzd@ida.net
  810. > www.ida.net/users/cstmzd/trappers.html
  811. >
  812. > "What part of: 'Thou Shalt not...' didn't you understand"?
  813. >
  814. > GOD
  815.  
  816. ------------------------------
  817.  
  818. Date: Sat, 28 Aug 1999 21:57:41 -0400 (EDT)
  819. From: JONDMARINETTI@webtv.net (JON MARINETTI)
  820. Subject: MtMan-List: Klamath
  821.  
  822. Dave:
  823. Good link below - lists an author and dictionary of the klamath language
  824. at:
  825.  
  826. http://www.fs.fed.us/r6/umpqua/heritage/na_names.html
  827. - -----------------------------------------------------
  828.  
  829. The American Indian: the only surviving descendents of Ephraim and
  830. Manasseh the sons of Joseph - son of Jacob [Israel] - son of Isaac - son
  831. of Abraham.  
  832.  
  833. ------------------------------
  834.  
  835. Date: Sun, 29 Aug 1999 01:05:10 -0400 (EDT)
  836. From: JONDMARINETTI@webtv.net (JON MARINETTI)
  837. Subject: MtMan-List: Mtman-List: Klamath
  838.  
  839. Dave:
  840. A search of Dean's site for "klamath" came up with the following:
  841.  
  842. From Oregon Historical Quarterly, 1910 
  843. THE PETER SKENE OGDEN JOURNALS 
  844. A suggestion, not yet a conclusion, as to this name Klamath may be made
  845. here. It is well established that many of the geographical and tribal
  846. names of the Oregon Country come from the trappers and traders of the
  847. various Fur Companies: some incident or some local condition would
  848. suggest the name, as "Nez Perces" or "Malheur." The conditions in the
  849. Klamath region suggest the name given in this journal, Clammitte, from
  850. the French CLAIR-METIS meaning a light mist or cloud. And it is quite as
  851. easy to suppose that the Indians in later years attempted to copy this
  852. name from the trappers as the reverse. Fremont adopted TLAMATH as the
  853. more correct rendition of the Indian.
  854. - ---------------------------------------------------------
  855.  
  856. The American Indian: the only surviving descendents of Ephraim and
  857. Manasseh the sons of Joseph - son of Jacob [Israel].  They are all the
  858. Tribe of Joseph, no matter what Sub-Tribe they may be called.
  859.  
  860. ------------------------------
  861.  
  862. Date: Sun, 29 Aug 1999 01:15:55 -0400
  863. From: Michael Pierce <hawknest4@juno.com>
  864. Subject: Re: MtMan-List: Tipi Dwelling
  865.  
  866. On Sat, 28 Aug 1999 15:54:20 -0600 "Ron Chamberlain" <cstmzd@ida.net>
  867. writes:
  868. >Hello the list,
  869. >
  870. >For you tipi dwellers out there I have a question. In Laubins book 
  871. >they
  872. >recommend leaving the cover a few inches off the ground for more 
  873. >airflow.
  874. >
  875. >In BOB V B Walter says to leave the cover tight to the ground and use 
  876. >the
  877. >door for air or roll up a small area of the cover to provide more air 
  878. >when
  879. >needed.
  880. >
  881. >I was wondering what have you found to work the best?
  882. >
  883. >Since I'm so busy farming in summer, my new tipi will be used more in 
  884. >late
  885. >fall, winter and early spring.
  886. >
  887. >Thanks,
  888. >Ron
  889. Lonewolf
  890. lone wolf--- did you get a inner dew cloth with your tee pee---if you
  891. didnt you are going to need one--the reason that you rase the teepee skin
  892.  off the ground is so that you can have a fire inside the teepee and have
  893. it draw like a smoke stack---the dew cloth goes to the ground and leaves
  894. a space for air to flow up this causes the smoke inside the teepee to go
  895. up and out and not hang in the inside of the teepee---in the summer
  896. months you lift one edge of the teepee up during the day and fold back
  897. the dew cloth that is attached to the poles on the inside of the teepee
  898. for ventilation---gets real warm inside if you dont---a teepee is a lot
  899. warmer than the average tent because of the dew cloth---have been out in
  900. snow storms and just had a small fire inside and was very comfortable
  901. when i was hunting---them were shining times---the dew cloth acts as a
  902. heat barrier in the wintertime and comes all the way to the ground---the
  903. outer skin is about 2 to 4 in off the ground and if it rains it dripps
  904. into a drain channel that you dig around the outside of the teepee with a
  905. runoff channel---and no water runs into the teepee---still have the skin
  906. to a 12 ft teepee in the garage in st louis but the poles died several
  907. years ago---kep them hanging in a tree in the back yard for several
  908. years.
  909.  
  910. dont make the mistake of building a fire on the inside of the tee pee
  911. without the inner dewcloth---going to eat a bunch of smoke of you do---I
  912. used steel pins at each pole to hold the dewcloth down to the ground in
  913. bad weather---a lot of the guys use tyes but the pins worked better for
  914. me---still used the ties for the top of the dew cloth to the poles---also
  915. be sure to mark your poles especially the initial set up poles and mark
  916. the tye point once it is established----my tye rope had a knot in it to
  917. use to measure the pole distance apart that i used when i was setting
  918. up---so that the tyes for the dew cloth would be in the right place---I
  919. like the 3 pole setup best---2 main poles and a raising poleI alsu mark
  920. my skin  lifting pole---you also need to mark the flap poles also I color
  921. coded them with a design at the bottom so that I could easily pick them
  922. out---the most important poles to mark is the 2 for setup with the
  923. lifting pole and then the smole flap poles  the rest are just leaners so
  924. they are not as important---
  925.  
  926. we hunted out of a teepee for several yeras and it was always very
  927. comfortable---more than a baker or a whalen leanto and a hell of a lot
  928. warmer---only problem is transporting the poles--- ---and lots of room
  929. - --a 12 or 14 ft will sleep 4 people easily and still have room its real
  930. surprising how a very small fire will keep them warm in real cold
  931. weather---if put up correctly with the skin 2 to 4 in above the ground 
  932. and have the dew cloth and rain is also not a problem if you trench and
  933. make a drain off (IMPORTANT)  the dew cloth does wonders with the heat
  934. and warmth factor---
  935.  
  936. we have camped in one down to 0 Degrees and were not uncomfortable in
  937. them.
  938.  
  939. hope that is the information that you are seeking---you can fold back the
  940. dew cloth and raise the sides in the summer months if you are not in a
  941. area with a lot of flying buggers---
  942.  
  943. YMHOSANT
  944.          =+=
  945.       "Hawk"
  946. Michael Pierce
  947. 854 Glenfield Dr.
  948. Palm Harbor, florida   34684
  949. 1-(727) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  950.  
  951. ___________________________________________________________________
  952. Get the Internet just the way you want it.
  953. Free software, free e-mail, and free Internet access for a month!
  954. Try Juno Web: http://dl.www.juno.com/dynoget/tagj.
  955.  
  956. ------------------------------
  957.  
  958. End of hist_text-digest V1 #358
  959. *******************************
  960.  
  961. -
  962.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  963. "majordomo@xmission.com"
  964.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  965.