home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n331 < prev    next >
Internet Message Format  |  1999-07-19  |  36KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #331
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest        Tuesday, July 20 1999        Volume 01 : Number 331
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Sun, 18 Jul 1999 14:22:36 -0400
  18. From: Michael Pierce <hawknest4@juno.com>
  19. Subject: Re: MtMan-List: Date: Sat, 17 Jul 1999 19:25:47 -0500
  20.  
  21. lanny---
  22. remember its quite difficult to teach a old dog new tricks---may have to
  23. rename you again to scarface---(GBG)  biggest trick is to keep it really
  24. sharp and practice the strapping ---get a good arkansas black water stone
  25. to edge it out with or keep the edge straight--then staap it befor and
  26. after each usage---a dull one cuts more than a sharp one---lots more
  27. blood---lots of luck---
  28.  
  29.    YMHOSANT
  30.           =+=
  31.       "Hawk"
  32. Michael Pierce
  33. 854 Glenfield Dr.
  34. Palm Harbor, florida   34684
  35. 1-(727) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  36.  
  37. ___________________________________________________________________
  38. Get the Internet just the way you want it.
  39. Free software, free e-mail, and free Internet access for a month!
  40. Try Juno Web: http://dl.www.juno.com/dynoget/tagj.
  41.  
  42. ------------------------------
  43.  
  44. Date: Sun, 18 Jul 1999 21:10:19 EDT
  45. From: ThisOldFox@aol.com
  46. Subject: Re: MtMan-List: Anomalies (Super Long)
  47.  
  48. Jeff,
  49. Thanks for responding.  Laura kind of killed my thread with her follow up 
  50. post about handwriting analysis.  While you info if not what I wanted to 
  51. hear, here goes: <G>
  52.  
  53. >      The way you described remote trading posts,I have to ask about your
  54. >  knowledge of the "Old Northwest"(not a flame) I am unaware of even the
  55. >  remotest post not being situated on a navagable river or stream. If you 
  56. know
  57. >  something I don't,please share it with me,I'm here to learn!
  58.  
  59. OK, now I have to ask you the same question about knowledge, but I will seek 
  60. to prove you wrong.  There is much that is "not" written about the fur trade. 
  61.  I am going to answer this part, after I answer the next part.
  62.  
  63. >       To show what I'm trying to say,you can can travel from Quebec to New
  64. >  Orleans by water with only (IIRC) 3 portages and I believe the longest was
  65. >  around Niagra falls. A back breaking 4-5 mile trot then back to the water
  66. >  and relatively easy travel.
  67.  
  68. The Chicago Portage is a pearl among industrial parks.  The actual site is a 
  69. National Historic site owned by the Cook Country Forest Preserve District.  
  70. It consists of about 70 acres, including the original crossing and the 
  71. property where Laughton's Trading post was located.  Mud lake is immediately 
  72. to the east, and the last remaining riverbed of the original DesPlaines river 
  73. before it was leveed and diverted.
  74.  
  75. The Chicago Portage was known in ancient times by the Indians, first 
  76. discovered by Marquette and Jolliet in 1673, and used throughout time by 
  77. those countries who traded in fur.  It was always known as the "Gateway to 
  78. the West" for obvious reasons.  France was able to maintain dominance over it 
  79. for 27 years until the Fox Wars of 1701-1740 put an end to unchallenged 
  80. French domination.  From about 1700 to 1795 it remained under Indian 
  81. influence.  Following the F&I War, actual French trading influence was 
  82. terminated, and following Pontiac's rebellion, Indian loyalties turned to the 
  83. new English masters.  British rule was shortlived.  During the Rev War, both 
  84. sides used the Portage.  The land was ceded to the new colonial government by 
  85. the French in 1783.  However, ownership was not possession.  It took the 
  86. Battle of Fallen Timbers (1794) and the subsequent Greenville Treaty (1975) 
  87. to eradicate Indian claims to the region.  Jefferson ordered the construction 
  88. of Fort Dearborn to protect the passage and its inhabitants.  Other treaties 
  89. later reaffirmed its protection and possession.
  90.  
  91. Now, to answer the first part.  The actual portage was located on a small 
  92. divide approximately 10-12 feet above Lake Michigan water level.  At wet 
  93. stage, it could be transversed without even having to touch land.  As it got 
  94. drier, the length of the portage increased, and so did the difficulty.  The 
  95. actual portages, of which there were two, went around Mud Lake, a huge 
  96. quagmire about 20 miles long.  Goods were off loaded at the Chicago river and 
  97. carried afoot to the DesPlaines.  The canoes were alternately, paddled, 
  98. poled, or drug through the mud; depending on the water level.
  99. Additionally, during low water both the DesPlaines and the Illinois rivers 
  100. were unnavigable, and the canoes had to be floated, drug or carried all the 
  101. way to Starved Rock where the first deep, unhindered navigable water started. 
  102.  The goods were portaged, or carried on horses, or in wagons pulled by oxen 
  103. under these low water conditions.  This was a distance of 100 miles.  You can 
  104. easily see where your statement about Niagara above is flawed.
  105.  
  106. Here is the breakdown:
  107. 1.  When high, the DesPlaines overflowed the divide into the Chicago river.  
  108. No portage was necessary.  These conditions were present approx. 48 days per 
  109. year.
  110. 2.  As the water level receded to the level of the divide, the portage became 
  111. one mile long.  This lasted approx. 26 days per year.
  112. 3.  This portage was increased to 1.5 miles when Mud Lake's water level fell 
  113. to it's normal deep water outline. This lasted for an additional 44 days per 
  114. year.
  115. 4.  As the dry season commenced additional portages occurred in the irregular 
  116. bed of Mud Lake and ultimately required a portage of 7 miles along the north 
  117. shore of the lake from the Chicago river to Portage Creek.  The duration of 
  118. these conditions varied with the draft of the boats, but did not exceed 103 
  119. days.
  120. 5.  The rest of the year, the lake was either to shallow for passage or was 
  121. frozen solid.
  122. As I said above, this was only the portage itself, and did not include 
  123. passage downstream to Starved Rock.
  124.  
  125. Now to get to the trading posts themselves.  After the War of 1812, the 
  126. American Fur Co. began to consolidate it's monopoly on the Illinois fur 
  127. trade.  It was under the supervision of Antoine DesChamps from 1817-1724.  
  128. Hubbard was a clerk for DesChamps and rose in the company to take over as 
  129. head trader (1824-1835)  Also included in the Chicago area trade were John 
  130. Kinzie, John Crafts, and Jean Beaubien.  Trade goods came from the factory at 
  131. Mackinac, and furs were delivered there.
  132.  
  133. Hubbard was known as "SwiftWalker" by the Indians because he regularly 
  134. traveled on foot and easily covered 60 miles per day. (documented many times) 
  135.  While a clerk, he thought up the idea of delivering goods to the trading 
  136. posts rather than having them meet the boats.  Things could be distributed 
  137. much faster and efficiently this way.  He had posts in Wisconsin, and down 
  138. the Illinois border as far as Monticello.  His early headquarters were in 
  139. Danville (my childhood home).  Goods were carried to these remote posts by 
  140. foot with parties of voyageurs carrying packs on their backs.  This route 
  141. became known as "Hubbard's Trail" and later achieved preservation by being 
  142. the first state route.  Today, it is known as Illinois Route 1.  There are 
  143. numerous other trails, seven in all, which radiated out from Chicago to the 
  144. remote trading posts, and they are all major roads today.  As these trails 
  145. became well worn, goods were transported by horse, and sometimes wagon.
  146.  
  147. In 1833, a treaty was signed in Chicago with the Indians where they gave up 
  148. their rights to the Illinois country, and they started to vacate the land and 
  149. move across the Mississippi.  This effectively ended the fur trade in 
  150. Illinois.  Since the Indians did ALL the trapping, their removal killed the 
  151. trade.  The Laughton Bros. ran a trading post for the Company in Chicago.  By 
  152. 1835, the trade had dwindled to only $300 per year, and they were forced to 
  153. run an inn to supplement their income.  The whole Illinois trade was 
  154. dependent on trading posts which were "not" water accessible.
  155.  
  156. I hope you have been enlightened.  I suspect this situation was more 
  157. prevalent in other parts of the country than has been documented.
  158.  
  159. Now, so ya don't think I am a historical genius, I just learned about the 
  160. geology this weekend.  Our group was asked to set up a small encampment for 
  161. atmosphere at the site this past weekend, while the state ran some guided 
  162. tours led by a man who has made the Portage site his life's work.  While I 
  163. knew the history part, I didn't know about the geology of the area, and he 
  164. provided that information.  He will be giving the tour again in October, and 
  165. I will be sure to be in the group who does the walking tour this time.  He is 
  166. a wealth of information.
  167.  
  168. Dave Kanger
  169.  
  170. ------------------------------
  171.  
  172. Date: Sun, 18 Jul 1999 18:21:35 -0700
  173. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  174. Subject: Re: MtMan-List: Tin
  175.  
  176. Sickler, Louis L wrote:
  177.  
  178. > Ho the List,
  179. >
  180. > Maybe you guys can help me...........
  181.  
  182. Lou,
  183.  
  184. Well, I see we have had some input on this subject since I was last up and
  185. recieving mail. I'm back from Boise and willing to talk you through it, Lou. Did
  186. you get the materials or do you still have questions or do you just want to drop
  187. it at this point. I think the point was well made that drinking coffee or what
  188. ever out of a copper cup in camp is not going to kill you or make it hard for
  189. you to have kids or even remember which rest stop you left them at but copper
  190. cups are hard to drink hot liquids out of since they transfer heat so well.
  191.  
  192. I personally like to make myself a camp cup out of the wide end of a nice cow
  193. horn with a nice fir, hemlock, or spruce plug in the bottom. With or without a
  194. self handle it sure beats a metal cup for drinking enough morning coffee  quick
  195. enough to get me going. Either way Lou, I'd be glad to help. Let me know where
  196. you are at on this now. I remain......
  197.  
  198.  
  199. YMOS
  200. Capt. Lahti'
  201.  
  202. ------------------------------
  203.  
  204. Date: 18 Jul 1999 08:43:03 -0700
  205. From: <buck.conner@uswestmail.net>
  206. Subject: Re: MtMan-List: Date: Sat, 17 Jul 1999 19:25:47 -0500
  207.  
  208. Brother Lanney,
  209.  
  210. When I met you on the Interstate outside of Denver and delievered your straight razor, strp, etc. never gave it a thought about a few instructions or a good field medical kit, sorry.
  211.  
  212. Here's a few tips that may help if not already tried.
  213.  
  214. Good luck,
  215. YF&B
  216. Buck
  217.  
  218. SHAVING TIPS:
  219.  
  220. MAKE SURE YOUR SHAVING AREA HAS BEEN THOUROUGHLY MASSAGED WITH HOT WATER APPLY SHAVING SOAP OR SHAVE GEL ONTO THE SHAVING AREA - USE A DECENT BLADE AND STROP IT ON A REGULAR BASIS.
  221.  
  222. SHAVE WITH THE GROWTH OF THE HAIR--ONLY GO AGAINST THE GRAIN AT THE END OF THE SHAVE, AND ONLY THEN IF YOU HAVE TO. (SHAVING AGAINST THE GRAIN OF HAIR GROWTH IS THE MAIN CAUSE OF RAZOR BURN, NICKS AND IRRITATION). SOMETIMES ONE MUST REPEAT STROKES TO AN AREA OR USE SHORT STROKES AND RINSE THE BLADE OFTEN IN HOT WATER. 
  223.  
  224. SHAVE IN A DOWNWARD DIRECTION 
  225.  
  226. DO NOT PRESS HARD ON THE SHAVE AREA WITH THE BLADE. 
  227.  
  228. RINSE THE SHAVEN AREA WITH COOLER WATER AND APPLY AN AFTER SHAVE COLOGNE IMMEDIATELY AFTER SHAVING.
  229.  
  230. SHAVING GEL
  231.  
  232. Ther are several shaving gel's available that have a unique pH balanced, non-lathering formula that lessens razor irritation, while conditioning the skin. Shaving Gel helps your beard stand up for a closer, painless shave. Used daily, the special ingredients soothe the skin, and over time will lessen lines and repair damaged skin.
  233. ________________________________________________________        
  234.  
  235. Get a subscription to a journal of the fur trade and early history of 
  236. the times, the one the American Mountain Men read and write:          
  237.  
  238. The Tomahawk & Long Rifle  * 3483 Squires  * Conklin, MI  49403     
  239. ATTN: Jon Link                     
  240.  
  241. The subscription for the journal is $20 for a year or $35 for two years. You will receive quarterly issues - Feb, May, Aug, Nov,.       
  242. ________________________________________________________        
  243.  
  244. >   ----- Original Message ----- 
  245. >   Hello the list
  246. >   I recently bought a fine straight razor  and a high quality strop from Buck Connor and at the tender age of 52 I am learning how to shave with the thing.  So far the results are satisfactory and the two cuts have not required the paramedics but I would appreciate any tips and suggestions regarding shaving with a straight razor. Also, I would appreciate guidance regarding sharpening and stroping the blade.  Do you apply anything to the strop?  You know....information.
  247. >
  248. >   Now, it isn't often that you will get a Texan to admit to any deficit in his knowledge of all things, much less be invited to teach one something, so jump in there with your expertise and help me out here. 
  249. >   By the way, the razor is flat georgeous...ebony wood handle and a Gerjman solingen blade....worth every nickle of Buck's price.
  250. >   YMOS
  251. >   Lanney Ratcliff
  252. >   ps:  Ain't this a better subject than some that we have seen lately?  
  253.  
  254.  
  255. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  256.  
  257. ------------------------------
  258.  
  259. Date: Tue, 20 Jul 1999 08:14:24 +1200
  260. From: "The Brooks" <ghbphoto@voyager.co.nz>
  261. Subject: MtMan-List: Tin
  262.  
  263. >you to have kids or even remember which rest stop you left them at but
  264. copper
  265. >cups are hard to drink hot liquids out of since they transfer heat so well.
  266.  
  267. To cure this problem put a band aid on the lip where you drink from or glue
  268. a thin piece of leather to it instead. You can continue to drink liquids as
  269. hot as you like with no problems. Works with tin and copper.
  270. Kia Ora
  271. Big Bear
  272. In dark drizzly Marlborough New Zealand.
  273.  
  274. ------------------------------
  275.  
  276. Date: Mon, 19 Jul 1999 05:56:44 -0500
  277. From: "Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  278. Subject: Re: MtMan-List: Date: Sat, 17 Jul 1999 19:25:47 -0500
  279.  
  280. A good razor hone is my next quest.  Thanks
  281. Lanney
  282. - ----- Original Message -----=20
  283. From: Michael Pierce <hawknest4@juno.com>
  284. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  285. Sent: Sunday, July 18, 1999 1:22 PM
  286. Subject: Re: MtMan-List: Date: Sat, 17 Jul 1999 19:25:47 -0500
  287.  
  288.  
  289. > lanny---
  290. > remember its quite difficult to teach a old dog new tricks---may have =
  291. to
  292. > rename you again to scarface---(GBG)  biggest trick is to keep it =
  293. really
  294. > sharp and practice the strapping ---get a good arkansas black water =
  295. stone
  296. > to edge it out with or keep the edge straight--then staap it befor and
  297. > after each usage---a dull one cuts more than a sharp one---lots more
  298. > blood---lots of luck---
  299. >=20
  300. >    YMHOSANT
  301. >           =3D+=3D
  302. >       "Hawk"
  303. > Michael Pierce
  304. > 854 Glenfield Dr.
  305. > Palm Harbor, florida   34684
  306. > 1-(727) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  307. >=20
  308. > ___________________________________________________________________
  309. > Get the Internet just the way you want it.
  310. > Free software, free e-mail, and free Internet access for a month!
  311. > Try Juno Web: http://dl.www.juno.com/dynoget/tagj.
  312. >=20
  313.  
  314. ------------------------------
  315.  
  316. Date: Mon, 19 Jul 1999 09:35:27 EDT
  317. From: MIA3WOLVES@aol.com
  318. Subject: MtMan-List: off topic:  covered wagon plans
  319.  
  320. Greetings List:
  321. A fellow living history reenactor and friend is trying to build a covered 
  322. wagon.  He has the tools, and the expertise but does not have plans or 
  323. dimensions.  If any one could help us out with either dimensions, plans or 
  324. point us in the right direction we would be most appreciative.
  325.  
  326. YMOS
  327.  
  328. Red Hawk   
  329. (MIA3WOLVES@aol.com
  330.  
  331. ------------------------------
  332.  
  333. Date: Mon, 19 Jul 1999 12:11:58 -0700
  334. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  335. Subject: MtMan-List: BRAINTANNING ?
  336.  
  337. Has anyone had any first hand experience using the method of braintanning
  338. described in Mark Baker's tape ?  I have always used McPherson's method
  339. described in his book, and I have always had good results.  The method in
  340. Baker's tape seems to be a little quicker and simpler and may be more
  341. authentic.
  342. Pendleton
  343.  
  344. ------------------------------
  345.  
  346. Date: 19 Jul 1999 10:41:08 -0700
  347. From: <buck.conner@uswestmail.net>
  348. Subject: Re: MtMan-List: BRAINTANNING ?
  349.  
  350. Larry,
  351. Please contact me off line, need some information from you.
  352.  
  353. Thanks
  354. Buck
  355. buck.conner@uswestmail.net
  356.  
  357. > On Mon, 19 July 1999, "larry pendleton" wrote:
  358. > Has anyone had any first hand experience using the method of braintanning
  359. > described in Mark Baker's tape ?  I have always used McPherson's method
  360. > described in his book, and I have always had good results.  The method in
  361. > Baker's tape seems to be a little quicker and simpler and may be more
  362. > authentic.
  363. > Pendleton
  364.  
  365.  
  366. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  367.  
  368. ------------------------------
  369.  
  370. Date: 19 Jul 1999 10:53:19 -0700
  371. From: <buck.conner@uswestmail.net>
  372. Subject: Re: MtMan-List: Date: Sat, 17 Jul 1999 19:25:47 -0500
  373.  
  374. Tony,
  375. If you would please contact me off list about the article you have mentioned, thanks.
  376. Need a copy.
  377. Buck
  378. buck.conner@uswestmail.net
  379.  
  380.  
  381. > On Sat, 17 July 1999, "northwoods" wrote:
  382. > --Original Message-----
  383. > From: Ratcliff <rat@htcomp.net>
  384. > To: History List <hist_text@lists.xmission.com>
  385. > Cc: AMM <ammlist@lists.xmission.com>
  386. > Date: Saturday, July 17, 1999 7:26 PM
  387. > Subject: MtMan-List: Date: Sat, 17 Jul 1999 19:25:47 -0500
  388. > >>I would appreciate any tips and suggestions regarding shaving with a
  389. > straight razor. Also, I would appreciate guidance regarding sharpening and
  390. > stroping the blade.  Do you apply anything to the strop?  You
  391. > know....information<<
  392. > There was an article on just this subject in the last "Muzzleblasts".
  393. > If you can't find a copy i'll send you mine i'm done with it.
  394. > Tony Clark
  395.  
  396.  
  397. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  398.  
  399. ------------------------------
  400.  
  401. Date: Mon, 19 Jul 1999 11:06:29 -0700
  402. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  403. Subject: Re: MtMan-List: Tin
  404.  
  405. The Brooks wrote:
  406.  
  407. >
  408. >
  409. > To cure this problem put a band aid on the lip where you drink from or glue
  410. > a thin piece of leather to it instead.
  411.  
  412. Big Bear,
  413.  
  414. One could also use a plastic cup, or carry a ceramic cup and use aluminum plates
  415. and bowls and cook on a Colman Stove with propane and set up a rip-stop nylon
  416. tent and, etc. <G> Kinda defeats the whole idea of going primitive if we start
  417. using modern aids (band-aids) to help us live through the experience don't
  418. it?!<BG> No flame intended. I remain......
  419.  
  420. YMOS
  421. Capt. Lahti'
  422. In sunny warm Central Washington State.
  423.  
  424. ------------------------------
  425.  
  426. Date: Mon, 19 Jul 1999 14:37:01 EDT
  427. From: RR1LA@aol.com
  428. Subject: Re: MtMan-List: Trip across country
  429.  
  430. Munroe, It might be a bit much of a side trip, but the J.A. Davis Arms and 
  431. Historical Museum in Claremore, OK (NE of Tulsa) has one of the most 
  432. incredible collections ever assembled, including original Hawkins.  Also, if 
  433. you do get down that way, the Cowboy Hall of Fame (OKC) and Museum of the 
  434. Plains Indian (Lawton, OK) are IMHO both worth the time.   Barn.
  435.  
  436. ------------------------------
  437.  
  438. Date: Mon, 19 Jul 1999 15:05:53 -0400 (EDT)
  439. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  440. Subject: MtMan-List: Trip
  441.  
  442.    Hey Barn:
  443.  How about Indian City, Anadarko, Oklahoma ?(S.W. of Oklahoma, City on
  444. the way to Lawton.)Cow Boy hall of Fame in O.K.C also.
  445.  If Monroe makes it to Oklahoma.
  446.  
  447. ===
  448. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           1005 W.Donkey Ln.                                     Marlow Ok. 73055
  449. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  450. _________________________________________________________
  451. Do You Yahoo!?
  452. Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  453.  
  454. ------------------------------
  455.  
  456. Date: Mon, 19 Jul 1999 21:48:49 +1200
  457. From: Duncan R Macready <duncanm@ihug.co.nz>
  458. Subject: Re: MtMan-List: Date: Sat, 17 Jul 1999 19:25:47 -0500
  459.  
  460. Lanney wrote
  461. I would appreciate any tips and suggestions regarding shaving with a
  462. straight razor.
  463. ,SNIP> 
  464. I used to use a straight razor to shave hair off Lions and Tigers when we
  465. had to operate on them at a local safari park , My suggestion ( based on
  466. experience) is to ensure that your subject is well anesthetized before you
  467. start shaving <VBG>
  468.  
  469.  
  470.  
  471.  
  472. YMOS
  473. CUTFINGER
  474. Friendships made.
  475. Problems shared.
  476. Campfires across the Wilderness
  477. Auckland ,New Zealand
  478.  
  479. ------------------------------
  480.  
  481. Date: Mon, 19 Jul 1999 18:34:07 -0500
  482. From: kestrel@ticon.net
  483. Subject: Re: MtMan-List: Anomalies Tony, aparently we disagree on what we consider remote. or you didn't
  484.  
  485. read my entire msg.,notice I mention 4-5 mile portages and you consider 2-3
  486. miles(to or on a lake,a navagable waterway!) remote. What gives?
  487.    >>A back breaking 4-5 mile trot
  488.    >>then back to the water and relatively easy travel.<<<<<
  489.    >Some of the posts here in northern WI where not near navigable
  490.    >rivers or streams at all, they where situated on lakes. It was not
  491.    >at all uncommon to have portages from 2 to 3 miles, or farther,
  492.    >between bodies of water. Practically all of the routes traveled by
  493.    >early traders where situated on water routes and overland trails
  494.    >that had been pioneered by native americans and had existed for
  495.    >centuries even millennia. Native americans where not at all averse
  496.    >to traveling for considerable distances between the "easiest and
  497.    >most suitable" water routes. My research indicates that they where
  498.    >also transporting large amounts of goods and materials, not unlike
  499.    >the later French traders.
  500.    >Tony Clark
  501.  
  502. Jeff Powers
  503. A mind like a steel trap;rusty and illegal in 37 states!
  504.  
  505. "They make no scruple to break wind publickly" Fr.Louis Hennepin 1698
  506.  
  507. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  508.  
  509. ------------------------------
  510.  
  511. Date: Mon, 19 Jul 1999 18:34:12 -0500
  512. From: kestrel@ticon.net
  513. Subject: Re: MtMan-List: Anomalies (Super Long)
  514.  
  515.      Dave,I don't have time for a complete answer to your GREAT POST, but I
  516. had forgot the Des Plains-Chicago River. I still don't quite understand why
  517. traders would put themselves through the misery when one could use the
  518. Fox-Wisconsin rivers and only have to deal with one, at that time short but
  519. sometimes swampy portage of about 2-3 miles! I don't have all the answers
  520. either,but debates like this show that several can all be correct,we just
  521. don't have all the data. BTW,when is this walk going on? Chicago is only 1
  522. 1/2 hours away!
  523. Jeff Powers
  524. A mind like a steel trap;rusty and illegal in 37 states!
  525.  
  526. ARE YOU READY?.......TO MEET THE KING?
  527.  
  528. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  529.  
  530. ------------------------------
  531.  
  532. Date: Mon, 19 Jul 1999 20:57:07 -0500
  533. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  534. Subject: Re: MtMan-List: Anomalies
  535.  
  536. Kestrel wrote:
  537.  
  538. >>read my entire msg.,notice I mention 4-5 mile portages and you consider
  539. 2-3
  540. miles(to or on a lake,a navagable waterway!) remote. What gives?<<
  541.  
  542. I never said I consider 2-3 miles remote.
  543.  
  544. >> I am unaware of even the
  545.   remotest post not being situated on a navagable river or stream<<
  546.  
  547. I said that some posts weren't on navigable rivers or streams. Some where on
  548. lakes.
  549.  
  550. >>To show what I'm trying to say,you can can travel from Quebec to New
  551. Orleans by water with only (IIRC) 3 portages and I believe the longest was
  552. around Niagra falls. A back breaking 4-5 mile trot then back to the water
  553. and relatively easy travel<<
  554.  
  555. Here you say that on a particular route from Quebec to New Orleans you
  556. believe that the longest portage is a "back breaking 4-5 miles", and there
  557. are only two other portages involved with this route. This may be true. Does
  558. it mean that early traders would choose this route over other routes that
  559. pherhaps had more or longer portages? I say no. There where many factors in
  560. choosing routes of travel. Sometimes many miles overland to a faster
  561. waterway actually saved time. Some waterways that appear to be logical
  562. routes of travel were not chosen because of factors like lack of game or
  563. potable water.
  564.  
  565. >>I still don't quite understand why traders would put themselves through
  566. the misery when one could use the Fox-Wisconsin rivers and only have to deal
  567. with one, at that time short but sometimes swampy portage of about 2-3
  568. miles!<<
  569.  
  570. It's certainly true that water travel was what made the fur trade possible,
  571. however the number and length of portages is not solely what determined the
  572. most satisfactory routes of travel or placement of posts. I found this out
  573. by studying topographical maps in an attempt to find the most direct and
  574. easiest routes between posts, I.E. fewest and shortest portages, then
  575. canoeing a few thousand miles looking for sites. Took me a while to figure
  576. out that the most direct water routes where not the key. Traveling overland
  577. was no big deal under many circumstances.
  578.  
  579. >>If you know  something I don't,please share it with me,I'm here to
  580. learn!<<
  581.  
  582. That is all I am attempting to do.
  583.  
  584. Tony Clark
  585.  
  586. ------------------------------
  587.  
  588. Date: Mon, 19 Jul 1999 21:37:13 -0500
  589. From: "Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  590. Subject: Re: MtMan-List: Date: Sat, 17 Jul 1999 19:25:47 -0500
  591.  
  592. Now THAT is good advice!!
  593. Lanney
  594. - ----- Original Message -----=20
  595. From: Duncan R Macready <duncanm@ihug.co.nz>
  596. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  597. Sent: Monday, July 19, 1999 4:48 AM
  598. Subject: Re: MtMan-List: Date: Sat, 17 Jul 1999 19:25:47 -0500
  599.  
  600.  
  601. > Lanney wrote
  602. > I would appreciate any tips and suggestions regarding shaving with a
  603. > straight razor.
  604. > ,SNIP>=20
  605. > I used to use a straight razor to shave hair off Lions and Tigers when =
  606. we
  607. > had to operate on them at a local safari park , My suggestion ( based =
  608. on
  609. > experience) is to ensure that your subject is well anesthetized before =
  610. you
  611. > start shaving <VBG>
  612. >=20
  613. >=20
  614. >=20
  615. >=20
  616. > YMOS
  617. > CUTFINGER
  618. > Friendships made.
  619. > Problems shared.
  620. > Campfires across the Wilderness
  621. > Auckland ,New Zealand
  622. >=20
  623.  
  624. ------------------------------
  625.  
  626. Date: Tue, 20 Jul 1999 22:40:21 -0400
  627. From: darlene <darlene@mail.sssnet.com>
  628. Subject: Re: MtMan-List: BRAINTANNING ?
  629.  
  630. Please take me off the list.  I lost how I am suppose to be able to do this. 
  631.  
  632. Thank you'
  633.  
  634.  
  635.  
  636. At 12:11 PM 7/19/99 -0700, you wrote:
  637. >Has anyone had any first hand experience using the method of braintanning
  638. >described in Mark Baker's tape ?  I have always used McPherson's method
  639. >described in his book, and I have always had good results.  The method in
  640. >Baker's tape seems to be a little quicker and simpler and may be more
  641. >authentic.
  642. >Pendleton
  643. >
  644. >
  645. >
  646. >
  647.  
  648. ------------------------------
  649.  
  650. Date: Mon, 19 Jul 1999 22:39:43 -0400
  651. From: deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  652. Subject: Re: MtMan-List: Date: Sat, 17 Jul 1999 19:25:47 -0500
  653.  
  654. I offered to help....<G>
  655. D
  656.  
  657. Ratcliff wrote:
  658.  
  659. > Now THAT is good advice!!
  660. > Lanney
  661. > -
  662.  
  663. ------------------------------
  664.  
  665. Date: Mon, 19 Jul 1999 20:42:56 -0600
  666. From: agottfre@telusplanet.net (Angela Gottfred)
  667. Subject: Re: MtMan-List: Straight Razors
  668.  
  669. "Ratcliff" <rat@htcomp.net> asked:
  670. > Do you apply anything to the strop? 
  671. Jeweler's rouge.---Yr humble &c &c, A.G.
  672. agottfre@telusplanet.net
  673.  
  674. ------------------------------
  675.  
  676. Date: Mon, 19 Jul 1999 21:52:18 -0500
  677. From: Mike Rock <mikerock@mhtc.net>
  678. Subject: MtMan-List: sam colt
  679.  
  680. God made man, Sam Colt made 'em equal.
  681. Happy Birthday Sam
  682.  
  683. ------------------------------
  684.  
  685. Date: Tue, 20 Jul 1999 00:33:09 -0400
  686. From: "Lewis Kevin Raper" <POSSUMHUNTER@prodigy.net>
  687. Subject: Re: MtMan-List: off topic:  covered wagon plans
  688.  
  689. Red Hawk Wrote:
  690.  
  691. > Greetings List:
  692. > A fellow living history reenactor and friend is trying to build a covered
  693. > wagon.  He has the tools, and the expertise but does not have plans or
  694. > dimensions.  If any one could help us out with either dimensions, plans or
  695. > point us in the right direction we would be most appreciative.
  696. >
  697. > YMOS
  698. >
  699. > Red Hawk
  700. > (MIA3WOLVES@aol.com
  701.  
  702. You might try Dollywood in Pigion Forge TN www.dollywood.com They have a
  703. really good wagon shop that makes authentic wagons. I have seen their
  704. covered wagons fist hand and they are the best. They may be able to help you
  705. with plans or parts.
  706. Watch yer top knot! Possum Hunter
  707.  
  708. ------------------------------
  709.  
  710. Date: Tue, 20 Jul 1999 00:41:55 EDT
  711. From: RR1LA@aol.com
  712. Subject: Re: MtMan-List: off topic:  covered wagon plans
  713.  
  714. also try Panther Primitives. they are now selling a couple of different size 
  715. wagons.  1.800.487.2684
  716.  
  717. ------------------------------
  718.  
  719. Date: Tue, 20 Jul 1999 03:19:08 -0500
  720. From: kestrel@ticon.net
  721. Subject: Re: MtMan-List: Anomalies
  722.  
  723. TONY!,(have I got your attention yet?)
  724.    >>Some of the posts here in northern WI where not near navigable
  725.    >>rivers or streams at all, they where situated on lakes. It was not
  726.    >>at all uncommon to have portages from 2 to 3 miles, or farther,
  727.    >>between bodies of water.
  728.  
  729. READ THE ARCHIVES THIS IS WHAT YOU WROTE(SAID?)
  730.  "some of the posts here in northern WI where not near navigable rivers or
  731. streams at all, they were situated on lakes."
  732. IF YOU CAN CANOE IT, IT IS NAVIGABLE.
  733.  
  734.  
  735.    Jeff Powers
  736.    A mind like a steel trap;rusty and illegal in 37 states!
  737.    "They make no scruple to break wind publickly" Fr.Louis Hennepin
  738.    1698
  739.  
  740. Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
  741.  
  742. ------------------------------
  743.  
  744. Date: Wed, 21 Jul 1999 08:47:47 +1200
  745. From: "The Brooks" <ghbphoto@voyager.co.nz>
  746. Subject: MtMan-List: Tin
  747.  
  748. >using modern aids (band-aids) to help us live through the experience don't
  749.  
  750.  
  751. Capt,
  752. Sure do, Thats why I also suggested a leather strip on the lip. Do what I
  753. did to beat the heat." Unroll" the rolled lip and force in a bit of thin
  754. hide. Bash the lip down again there by holding hide in. Roll hide over lip.
  755. saves getting lips burnt. If you get sick of it flapping about. glue down or
  756. it can also be held on by drilling cup and holding leather strip each end
  757. with a couple of copper nails passed through and peened over. Or if you
  758. aren't really that far into authenticity carry part of your first aid
  759. kit(Permitted I believe under the " Rules") around the lip of your cup.
  760. Hope your weather isn't really as hot as we been hearing about. Temp is a
  761. pleasant 70 degreesF at the moment but it should be nearer 40 Degrees F. Tis
  762. the middle of winter!
  763. Regards
  764. Kia Ora
  765. Big Bear
  766. In warm windy Marlborough New Zealand.
  767.  
  768. ------------------------------
  769.  
  770. Date: Tue, 20 Jul 1999 07:58:46 -0600
  771. From: agottfre@telusplanet.net (Angela Gottfred)
  772. Subject: Re:MtMan-List: Anomalies
  773.  
  774.  ThisOldFox@aol.com wrote:
  775. >.. they carried only knives and 
  776. >tomahawks, and no other weapons.  No guns.
  777. This is very surprising; in Canada at this time (c. 1812, I gather?), where 
  778. things were more peaceable, my impression is that they often travelled with 
  779. two or three muskets in a party, for hunting & defence from bears, wolves, 
  780. etc. When danger was more immediate, the trading muskets would be broken out 
  781. for use.
  782.  
  783. >The trader and clerks (3) ate in a separate mess and had tents. 
  784. > The voyageurs had no shelter except in very bad weather, when they stowed the 
  785. >trade goods under the canoes and used the tarps, which usually covered the 
  786. >goods, to fashion shelters using the canoes.
  787. This is mostly consistent with voyageurs in Canada at the time, except that 
  788. I think everyone messed together while travelling. When heavy rains came en 
  789. route, everyone crammed into the clerks' tent. Otherwise, the voyageurs 
  790. slept under the overturned canoes. When the voyageurs got to the major 
  791. rendezvous on Lake Superior, the voyageurs were allowed to sleep in the 
  792. clerks' tents while the clerks lived in the fort's quarters and dined in the 
  793. Great Hall. The voyageurs drew modest rations from the kitchen, except for 
  794. the guides & interpreters, who were allowed to dine with the 'gentlemen'.
  795.  
  796. > Do you suppose they made this [very muddy] portage naked? 
  797. Yep--just wearing their shirts to keep off the sun & insects. Why get your 
  798. clothes  needlessly covered with mud? In the canoes, everyone was usually 
  799. "naked from the waist down", as David Thompson once put it, because they 
  800. were always in the water.
  801.  
  802. >Additionally, he stated that each man carried his personal goods in a linen 
  803. >bag which was stowed in the canoe. 
  804. Again, standard practice in the Canadian fur trade was to have a 40-lb bag 
  805. as a personal baggage allowance for voyageurs.
  806.  
  807. >When traveling afoot to take goods to the 
  808. >remote trading posts, each man carried a 90 lb pack.
  809. In Western Canada at this time, this would be a 90-lb bundle of goods 
  810. wrapped in Russia sheeting (linen canvas), with two 'ears' of sheeting left 
  811. at the corners to pull the bundles up by. Once the bundle was on your back, 
  812. a tump line across the forehead was added. On portages, voyageurs carried 
  813. two of these bundles (one resting on top of the other), but for long land 
  814. journeys (very rare in the Canadian fur trade since posts were *always* on 
  815. rivers or lakes), only one pack would be carried. 
  816.  
  817. Could you give the complete info on this book so I can find a copy? It 
  818. sounds like it could be quite interesting.
  819.  
  820. Your humble & obedient servant,
  821. Angela Gottfred
  822.  
  823. agottfre@telusplanet.net
  824.  
  825. ------------------------------
  826.  
  827. Date: Tue, 20 Jul 1999 08:03:18 -0600
  828. From: "Sickler, Louis L" <louis.l.sickler@lmco.com>
  829. Subject: MtMan-List: TIN
  830.  
  831. Good Morning All,
  832.  
  833. Thanks for the HUGE response to my question. Just goes to show what a great
  834. bunch folks live behind these postings.
  835.  
  836. I'm sorry for posting a question and not responding faster. My only e-mail
  837. is at work (mon-fri) and yesterday I was doing some work for the Longmont
  838. Museum, so today is my first chance to read your responses.
  839.  
  840. To Capt. Lahti, yes I thought of using some "silver" solder that I use for
  841. an occasional stained glass window, but there are no list of other
  842. ingredients any where on it and I was afraid of just the thing that Angela
  843. stated. I had enough chemistry in college to know that antimony, cadmium,
  844. and the like are NOT good for you at all, and that they might be included in
  845. this solder. 
  846.  
  847. To Barney and Lanney, up until now I've only used them for water and the
  848. occasional cold beer, but have had people comment that I was crazy for using
  849. them for, say hot chocolate/coffee or Wild Turkey (a personal favorite). I
  850. wasn't all that concerned, since I didn't use them on a daily basis, but was
  851. interested to try something new (ie. Tinning) so I thought these were a
  852. likely candidate for the experiment. Yes, the Turkey probably causes more
  853. damage than the copper ever would!!! But copper, etc isn't as much fun,
  854. don'cha know.
  855.  
  856. To John, thanks for the ideas on other places to look. I'll keep Canfield's
  857. address if'n I need more.
  858.  
  859. To Hawk, I guess I'll take Mike up on his offer, he said he has it all
  860. packaged up and ready to go... But thank you very much for your offer as
  861. well.
  862.  
  863. And finally to Mike Rock, thanks for the generous offer. I'll send you my
  864. address offline. But a pound of tin ought to cost SOME in postage. I feel
  865. like I should offer something in return.... Is there anything you need ?? I
  866. always have lots of home tanned leather (oil or brain), antlers, or maybe
  867. some other hand-made possibles lying about, if you ever need anything, just
  868. ask. 
  869.  
  870. This goes for the rest of you out there, too.
  871.  
  872. Thank you one and all for some GREAT help.
  873.  
  874. Lou Sickler
  875. Colorado Territory
  876.  
  877. ------------------------------
  878.  
  879. Date: Tue, 20 Jul 1999 08:14:11 -0700
  880. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  881. Subject: Re: MtMan-List: Tin
  882.  
  883. The Brooks wrote:
  884.  
  885. > Hope your weather isn't really as hot as we been hearing about. Temp is a
  886. > pleasant 70 degreesF at the moment but it should be nearer 40 Degrees F. Tis
  887. > the middle of winter!
  888.  
  889. Kia Ora,
  890.  
  891. It will probably get up around 90 degrees F here in eastern WA.  by mid
  892. afternoon. That isn't really very hot for this part of the state. It gets quit a
  893. bit warmer from time to time. We're somewhat used to it.
  894.  
  895. All kidding aside, I do recommend a horn cup. They are easy to make with or
  896. without a handle (the handle of mine finally broke off so I just use a thong
  897. through two little holes on one side) and will deal equally well with hot or
  898. cold liquids. I like to use two part resorcinol glue to get a permanent fit to
  899. the plug/bottom but a well fitted bottom that has been put in with the horn hot
  900. and then pinned in place should work just fine too.
  901.  
  902. Sure wish I could visit your island some day. I remain......
  903.  
  904. YMOS
  905. Capt. Lahti'
  906.  
  907. ------------------------------
  908.  
  909. End of hist_text-digest V1 #331
  910. *******************************
  911.  
  912. -
  913.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  914. "majordomo@xmission.com"
  915.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  916.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  917.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.