home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n135 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-09-09  |  31KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #135
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest     Wednesday, September 9 1998     Volume 01 : Number 135
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Sun, 06 Sep 1998 01:57:56 -0400
  18. From: "Fred A. Miller" <fmiller@lightlink.com>
  19. Subject: Re: MtMan-List: Bear Fat
  20.  
  21. GHickman@aol.com wrote:
  22. > I have about 25 lbs of frozen bear fat and I would like to render it down. I'm
  23. > looking for suggestions on methods of rendering, containers and storage ideas.
  24. > Thanks.
  25.  
  26. I didn't do much with it, just melted it SLOWLY over low heat in a cast
  27. iron pot, took if off the heat and slowly poured it through cheese cloth
  28. into another cast iron pot.  Then, reheated it again, and poured it into
  29. another cheese cloth with the "oil" going into glass jars.
  30.  
  31. Fred
  32.  
  33. ------------------------------
  34.  
  35. Date: Sun, 06 Sep 1998 06:43:59 -0700
  36. From: Dale Nelson <dnelson@wizzards.net>
  37. Subject: Re: MtMan-List: Bear Fat
  38.  
  39. GHickman@aol.com wrote:
  40. > I have about 25 lbs of frozen bear fat and I would like to render it down. I'm
  41. > looking for suggestions on methods of rendering, containers and storage ideas.
  42. > Thanks.
  43. > Ghosting Wolf
  44.  
  45. I cooked mine on a low heat.  You need something to strain it, because
  46. there will be cracklins in it.  I poured mine through a cotton cloth,
  47. but I think a regular screen strainer would work better.  After the
  48. rendered oil sets up it will be cloudy and look like Crisco or Lard.  By
  49. acident I let mine sit at room temp. for a long time, and a very fine
  50. light oil floated to the top, and this is really good stuff.  If you
  51. store it in a fridg that oil will not float out.  Bear fat will become
  52. rancid also.  I know a guy that kept right on using it, stink and all,
  53. and he won all the turkeys and hams and everything else that was put up
  54. for a prize at the club shoots so rancid or not it seemed to work for
  55. him.  I've also been told that it'll make some of the finest pie crusts
  56. you've ever eaten, but I've never eaten one.  Saved mine to shoot with.
  57.             DN
  58.  
  59. ------------------------------
  60.  
  61. Date: Sun, 6 Sep 1998 18:26:23 EDT
  62. From: RnHawkins@aol.com
  63. Subject: MtMan-List: Christian missionaries to Rendezvous
  64.  
  65. I am trying to research the possible missionary outreaches to Rendezvous and
  66. the Mountain Men of the 1800-1840 era.  Would prefer published references or
  67. accessible repositories.
  68.  
  69. Rev. Hawk
  70.  
  71. ------------------------------
  72.  
  73. Date: Sun, 06 Sep 1998 07:21:28 -0600
  74. From: Wayne Mumford <ffw@in-tch.com>
  75. Subject: MtMan-List: Menard
  76.  
  77. I am doing a little pre-Lewis & Clark research (I know it pre-dates 1800
  78. but I thought someone out there might have some info) and am trying to
  79. find some information about a trader/trapper named Menard.
  80.  
  81. I am familiar with Col.Menard and Pierre Menard. My question is, are
  82. these men one and the same? And, is this man the same one who was in
  83. residence at the Mandan villages in the mid 1700's as stated by Nasatir
  84. in his book, "Before Lewis & Clark"? He apparently lived among them for
  85. several years and may have joined some indians on thier travels up the
  86. Yellowstone prior to the expedition.
  87. Thanks,
  88. Wayne
  89. - --
  90. Frontier Filmworks
  91. Still Photography by Wayne Mumford
  92. Location Scouting-Prints-Stock Images
  93. Historic Western Trails
  94. http://gallery.in-tch.com/~ffw/
  95.  
  96. ------------------------------
  97.  
  98. Date: Mon, 7 Sep 1998 11:18:36 -0700
  99. From: "Terry Landis" <landis1@gte.net>
  100. Subject: RE: MtMan-List: Bear Fat
  101.  
  102. I have about 25 lbs of frozen bear fat and I would like to render it down.
  103. Ghosting Wolf
  104.  
  105. try putting the fat in a large kettle. boil it down till all the water is
  106. gone(thick as cold oat meal or as close as you can get it).for use as ball
  107. grease I pour it into individual tins, cap boxs,ect.  freeze till ready to
  108. use.
  109.                 good hunting, GRIZZ
  110.  
  111. ------------------------------
  112.  
  113. Date: Mon, 7 Sep 1998 16:13:39 -0700
  114. From: "Terry Landis" <landis1@gte.net>
  115. Subject: MtMan-List:newbee
  116.  
  117. I'm pretty new to all this historical stuff, but I really want to learn some
  118. more about mountainman lore. I hunt, but don't know anybody else who goes
  119. for the primitive approach. are  there any other pilgrims west of the
  120. selkirks? I live 40 mi. N.E. of Seattle, and I shure would like to meet some
  121. people of like mind.
  122.             thanks for any help I may get
  123.                                 terry(GRIZZ)landis
  124.  
  125. ------------------------------
  126.  
  127. Date: Mon, 7 Sep 1998 20:54:28 -0500
  128. From: "William S. Jones" <wsjones@kih.net>
  129. Subject: RE: MtMan-List: Reburial of Liver-Eating Johnston
  130.  
  131. There's an article on Johnston's reburial in one of the old T & LR's. It has
  132. photographs, and even shows Robert Redford assisting in carrying the
  133. remains. I've got it around here somewhere, but danged if I know just where,
  134. right now!
  135.  
  136. Waffalo
  137. Hiveranno, # 907, most recently returned from the Eastern in Missouri.
  138. "Glory to God in the highest, and on earth peace, good will toward men."
  139. Luke 2:14
  140.  
  141.  
  142. - -----Original Message-----
  143. From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  144. [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]On Behalf Of S.M.Despain-1
  145. Sent: Friday, September 04, 1998 11:47 AM
  146. To: hist_text@lists.xmission.com
  147. Subject: MtMan-List: Reburial of Liver-Eating Johnston
  148.  
  149.  
  150. I'm interested in talking to anyony who was involved in the reburial of
  151. Liver-eating Johnston in the mid-1970s.  As a youth I heard about it
  152. from a buckskinner in the black powder club I was in, his name was Owen
  153. Freebarron (if memory serves right).  Anyway, the recent postings on
  154. Johnston has aroused my interest in this event.  I am the one working on
  155. a dissertaion on the mountian man in American culture and history who
  156. occasionally jumps in this group to find insight and information, and
  157. that is what I'm about here now.  I would like anyone who was involved
  158. in that reburial to e-mail me thier experiences with or rememberances on
  159. it.  Anything and everything about it could and would be of value.  If
  160. anyone knows about articles or newspaper clipping about it or about a
  161. booklet I've recently caught wind of, I'd be very interested in those
  162. too.  You can contact me directly or post here in the group.
  163.  
  164. Thanks ahead of time for all those can help out,
  165.  
  166. Matt Despain
  167. sdespain@ou.edu
  168.  
  169. Dept of History
  170. University of Oklahoma
  171. 1339 Homland Ave.
  172. Norman, OK  73072
  173.  
  174. ------------------------------
  175.  
  176. Date: Tue, 8 Sep 1998 08:57:45 EDT
  177. From: CTOAKES@aol.com
  178. Subject: MtMan-List: Fwd: how to sell a tipi
  179.  
  180. This is a multi-part message in MIME format.
  181.  
  182. - --part0_905259466_boundary
  183. Content-ID: <0_905259466@inet_out.mail.aol.com.1>
  184. Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
  185.  
  186. I got this note from Kirsten and thought somebody out on the list might be in
  187. the market for  a tipi so I am forwarding it on.
  188.  
  189. I already recommended that they advertise in Smoke & Fire News but if any of
  190. you have other suggestions I am sure they would appreciate it.
  191.  
  192. Your humble servant,
  193.  
  194. C.T. Oakes
  195.  
  196. - --part0_905259466_boundary
  197. Content-ID: <0_905259466@inet_out.mail.storm.ca.2>
  198. Content-type: message/rfc822
  199. Content-transfer-encoding: 7bit
  200. Content-disposition: inline
  201.  
  202. Return-Path: <kirtan@mail.storm.ca>
  203. Received: from  rly-ya03.mx.aol.com (rly-ya03.mail.aol.com [172.18.144.195])
  204.     by air-ya04.mx.aol.com (v49.1) with SMTP; Mon, 07 Sep 1998 22:31:53
  205.     2000
  206. Received: from mail.storm.ca (storm.ca [207.245.225.6])
  207.       by rly-ya03.mx.aol.com (8.8.8/8.8.5/AOL-4.0.0)
  208.       with ESMTP id WAA03962 for <CTOAKES@aol.com>;
  209.       Mon, 7 Sep 1998 22:27:21 -0400 (EDT)
  210. Received: from [207.245.246.216] (dial04p24.ottawa.storm.ca [207.245.246.216])
  211.     by mail.storm.ca (8.8.8/8.8.8) with SMTP id WAA26900
  212.     for <CTOAKES@aol.com>; Mon, 7 Sep 1998 22:27:15 -0400 (EDT)
  213. Message-Id: <199809080227.WAA26900@mail.storm.ca>
  214. Subject: how to sell a tipi
  215. Date: Mon, 7 Sep 98 22:34:05 -0400
  216. x-sender: kirtan@mail.storm.ca
  217. x-mailer: Claris Emailer 1.1
  218. From: Kirsten Smith and Tania Dopler <kirtan@storm.ca>
  219. To: "C.T. Oakes" <CTOAKES@AOL.com>
  220. Mime-Version: 1.0
  221. Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
  222. Content-transfer-encoding: 7bit
  223.  
  224. Hallo CT
  225.  
  226. We corresponded some time back when I was trying to find other folks from 
  227. the east coast on the list.
  228.  
  229. I've a question for you. Friends of mine made a tipi over the winter and 
  230. have decided to switch to a marquee asap. The tipi's in great shape and 
  231. all, but he's not got the hang of setting it up and the long poles are a 
  232. bit of a bother. Anyhow, they live close by here in Ottawa and wondered 
  233. what would be the best way to sell the thing.  Do you have any 
  234. suggestions? Are there stores in the region they could advertise in, or a 
  235. newsletter on the east coast or listserve or newsgroup that would be 
  236. appropriate?  An individual they should contact who has connections? 
  237. They're off to upstate NY this coming weekend for a vous - Ticonderoga 
  238. (?!?) I think - and since they aren't on the net I offered to make some 
  239. inquiries. Any suggestions would be most helpful.
  240.  
  241. I can easily find out the specs on the tipi if you know of anyone in this 
  242. time zone who'd like to buy it.
  243.  
  244. thanks,
  245.  
  246. Kirsten Smith
  247. Medicine Hand
  248. kirtan@storm.ca
  249.  
  250. - --part0_905259466_boundary--
  251.  
  252. ------------------------------
  253.  
  254. Date: Tue, 8 Sep 1998 09:37:14 EDT
  255. From: TrapRJoe@aol.com
  256. Subject: Re: MtMan-List: Fwd: how to sell a tipi
  257.  
  258. I just hung a sign on mine at a rendezvous and it sold.
  259.  
  260. ------------------------------
  261.  
  262. Date: Tue, 8 Sep 1998 08:05:20 -0700 (PDT)
  263. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  264. Subject: Re: MtMan-List:newbee
  265.  
  266. On Mon, 7 Sep 1998, Terry Landis wrote:
  267. > I'm pretty new to all this historical stuff, but I really want to learn some
  268. > more about mountainman lore. I hunt, but don't know anybody else who goes
  269. > for the primitive approach. are  there any other pilgrims west of the
  270. > selkirks? I live 40 mi. N.E. of Seattle, and I shure would like to meet some
  271. > people of like mind.
  272.  
  273. Hello Terry, and welcome
  274.  
  275. There are several clubs in your area.  A couple even have internet
  276. webpages, these are;
  277.  
  278. Evergreen Muzzleloaders
  279. http://www.geocities.com/Colosseum/Loge/5490/index.html
  280.  
  281. Puget Sound Freetraders
  282. http://www.olywa.net/mmccahan/index.html
  283.  
  284. Whidbey Island Borestuffers
  285. http://home1.gte.net/kahlstro/ronde1.htm
  286.  
  287. There are more, but these will get you started.
  288.  
  289. Regards
  290.  
  291. Lee Newbill
  292. Viola, Idaho
  293. email at lnewbill@uidaho.edu
  294. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder!" Webpage
  295. http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/7186
  296.  
  297. ------------------------------
  298.  
  299. Date: Tue, 8 Sep 1998 10:56:19 -0400
  300. From: hawknest4@juno.com (Michael Pierce)
  301. Subject: Re: MtMan-List: Bear Fat
  302.  
  303. BEAR GREASE IS ALSO EXTREMELY GOOD TO USE IN CASE HARDENING
  304. FRIZZENS---HAVE USED IT ON SEVERAL OCCASIONS YOU WANT TO USE THE FLOTING
  305. OIL ON THE TOP WHEN IT SETTLES OUT AT ROOM TEMPERATURE--A LOT LIKE SPERM
  306. OIL BUT NOT AS GOOD--it makes a tough and hard frizzen and caseing
  307. penitrates well--wont have to draw the frizzen as much if you use the
  308. bear oil--- 
  309.  
  310. dip the frizzen in the bear grease and roll in your casenite the hold by
  311. the attachment lug in your vise to act as a heat sink  heap the casenite
  312. on the strikeing surface use a propane toarch or a regular torch and heat
  313. to a straw color and hold for 2 to 4 min then let the frizzen fall into
  314. the bear oil it will crack like a gun if the oil is thin and usually
  315. catch afire so dont do this in a closed area---test the surface with a
  316. file and if it wont cut the metal easily it is plenty hard if it is too
  317. hard then you can draw it back and make it softer.  it doesnt take a lot
  318. of heat to draw it back so be careful---
  319.       "Hawk"
  320. Michael Pierce
  321. 854 Glenfield Dr.
  322. Palm Harbor, florida   34684
  323. 1-(813) 771-1815     E-MAIL ADDRESS: HAWKNEST4@juno.com
  324.  
  325. On Sun, 6 Sep 1998 08:48:26 -0400 deforge1@wesnet.com (Dennis Miles)
  326. writes:
  327. >Hi,
  328. > I use a dutch oven, just render it on low heat, so it doesnt burn. 
  329. >Strain
  330. >it and when it is cool enough, I used the ice cream bucket containers 
  331. >and
  332. >put it in the freezer. I also keep a mason jar full of it in the 
  333. >fridge for
  334. >everyday use..
  335. >
  336. >Dennis
  337. >
  338. >   "Abair ach beagan is abair gu math e"
  339. >          DOUBLE EDGE FORGE
  340. >  Period Knives & Iron Accouterments
  341. >    http://www.wesnet.com/deforge1
  342. >-----Original Message-----
  343. >From: GHickman@aol.com <GHickman@aol.com>
  344. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  345. >Date: Sunday, September 06, 1998 12:33 AM
  346. >Subject: MtMan-List: Bear Fat
  347. >
  348. >
  349. >>I have about 25 lbs of frozen bear fat and I would like to render it 
  350. >down.
  351. >I'm
  352. >>looking for suggestions on methods of rendering, containers and 
  353. >storage
  354. >ideas.
  355. >>Thanks.
  356. >>
  357. >>Ghosting Wolf
  358. >>
  359. >
  360. >
  361.  
  362. _____________________________________________________________________
  363. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  364. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  365. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  366.  
  367. ------------------------------
  368.  
  369. Date: Tue, 08 Sep 1998 08:50:25 -0700
  370. From: Roger Lahti <lahtirog@gte.net>
  371. Subject: Re: MtMan-List:newbee
  372.  
  373. - --------------B575DC1EC70F0BE6C6E5B2F1
  374. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  375. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  376.  
  377. Lee:
  378. Thanks for jumping in there. I was racking my pea brain trying to come up with
  379. some one over there to refer Terry to and so far couldn't help. All of the guys I
  380. know on the wet side are RMM or AMM and not entry level although surely willing to
  381. help out a new guy.
  382.  
  383. Terry, you say you are new to all this history stuff. Clarify what you mean. If
  384. you are interested in the seriously primitive game there are folks in your neck of
  385. the 'wet' that you might introduce yourself to. In fact there will be a primitive
  386. bear/grouse hunt in your neighborhood in a couple weeks but first where are you in
  387. your "Pilgrims Journey"? In any case , welcome aboard, I remain....
  388.  
  389. YMOS
  390. Capt.. Lahti'
  391.  
  392. Lee Newbill wrote:
  393.  
  394.  
  395. - --------------B575DC1EC70F0BE6C6E5B2F1
  396. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  397. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  398.  
  399. <HTML>
  400. Lee:
  401. <BR>Thanks for jumping in there. I was racking my pea brain trying to come
  402. up with some one over there to refer Terry to and so far couldn't help.
  403. All of the guys I know on the wet side are RMM or AMM and not entry level
  404. although surely willing to help out a new guy.
  405.  
  406. <P><B>Terry,</B> you say you are new to all this history stuff. Clarify
  407. what you mean. If you are interested in the seriously primitive game there
  408. are folks in your neck of the 'wet' that you might introduce yourself to.
  409. In fact there will be a primitive bear/grouse hunt in your neighborhood
  410. in a couple weeks but first where are you in your "Pilgrims Journey"? In
  411. any case , welcome aboard, I remain....
  412.  
  413. <P>YMOS
  414. <BR>Capt.. Lahti'
  415.  
  416. <P>Lee Newbill wrote:
  417. <BR> </HTML>
  418.  
  419. - --------------B575DC1EC70F0BE6C6E5B2F1--
  420.  
  421. ------------------------------
  422.  
  423. Date: Tue, 8 Sep 1998 12:48:33 EDT
  424. From: Rkleinx2@aol.com
  425. Subject: Re: RE: MtMan-List: Reburial of Liver-Eating Johnston
  426.  
  427. Would someone please post a synopsis of Liver Eating Johnston's life.
  428.  Don't know a thing about him.  Thanks.
  429.              Dick
  430.  
  431. ------------------------------
  432.  
  433. Date: Wed, 09 Sep 1998 05:36:13 -0400
  434. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  435. Subject: Re: MtMan-List: Fwd: how to sell a tipi
  436.  
  437. In all my years of selling new tipis....just showing up at an event is
  438. the best way to sell  new and used.   It's kinda like a used car lot,
  439. but it works.   Takes several months through most of the magazines by
  440. the time you get it in print.
  441.  
  442. Linda Holley
  443.  
  444. TrapRJoe@aol.com wrote:
  445.  
  446. > I just hung a sign on mine at a rendezvous and it sold.
  447.  
  448. ------------------------------
  449.  
  450. Date: Tue, 8 Sep 1998 18:32:20 EDT
  451. From: TetonTod@aol.com
  452. Subject: Re: MtMan-List: Reburial of Liver-Eating Johnston
  453.  
  454. For those interested in the Liver-eater, try reading "Crow Killer" by Robert
  455. Thorpe
  456.  
  457. ------------------------------
  458.  
  459. Date: Tue, 8 Sep 1998 21:51:28 EDT
  460. From: Casapy123@aol.com
  461. Subject: Re: MtMan-List: Menard
  462.  
  463. Wayne;
  464.  
  465. Hafen's "Mountain Men and the Fur Trade of the Far West" lists a ___ Menard
  466. killed with Glass, a Ciprien Menard with Stewart, a Menard Academy where
  467. Laidlaw's daughters went, all in addition to Pierre Menard.  Thwaites' "Early
  468. Western Travels" series lists, in addition to Pierre, Hipolyte and Jean
  469. Francois (both in Kaskaskia) and a Michel.
  470.  
  471. Pierre became a colonel in the Randolph County, Illinois militia in 1795.  See
  472. Hafen, vol. 6, page 308.
  473.  
  474. Jim Hardee  AMM#1676
  475. P.O. Box 1228
  476. Quincy, CA  95971
  477. (530)283-4566 (H)
  478. (530)283-3330 (W)
  479. (530)283-5171 FAX
  480. Casapy123@aol.com
  481.  
  482. ------------------------------
  483.  
  484. Date: Tue, 8 Sep 1998 21:51:30 EDT
  485. From: Casapy123@aol.com
  486. Subject: Re: MtMan-List: Menard
  487.  
  488. Wayne;
  489.  
  490. Hafen's "Mountain Men and the Fur Trade of the Far West" lists a ___ Menard
  491. killed with Glass, a Ciprien Menard with Stewart, a Menard Academy where
  492. Laidlaw's daughters went, all in addition to Pierre Menard.  Thwaites' "Early
  493. Western Travels" series lists, in addition to Pierre, Hipolyte and Jean
  494. Francois (both in Kaskaskia) and a Michel.
  495.  
  496. Pierre became a colonel in the Randolph County, Illinois militia in 1795.  See
  497. Hafen, vol. 6, page 308.
  498.  
  499. Jim Hardee  AMM#1676
  500. P.O. Box 1228
  501. Quincy, CA  95971
  502. (530)283-4566 (H)
  503. (530)283-3330 (W)
  504. (530)283-5171 FAX
  505. Casapy123@aol.com
  506.  
  507. ------------------------------
  508.  
  509. Date: Tue, 8 Sep 1998 21:23:32 -0600
  510. From: "David Tippets" <dtippets@xmission.com>
  511. Subject: Re: MtMan-List: Christian missionaries to Rendezvous
  512.  
  513. RE: Fur Trade Missionaries
  514.  
  515. This last winter I discovered the journal and art of Father Nicholas Point,
  516. a French Jesuit missionary who followed Father DeSmet up through Fort Hall
  517. and on to Flathead House in about 1842.  He worked with the Salish,
  518. Kootenai, and Blackfeet tribes until about 1847 when he floated down the
  519. Missouri back to St. Louis.
  520.  
  521. Loyola University owns his journal and the accompanying paintings and
  522. sketches.  Loyolla published a beautiful book containing both his art and
  523. writing.  You can really learn a lot from the combination of his writing and
  524. his illustrations.  He is the only person whom I know of recorded the
  525. appearance fo Fort Hall in that period.
  526.  
  527. At first glance, his oil paintings would leave you to believe that he didn't
  528. depict things very realistically.   But when you study his sketches you
  529. discover that he could record things very realistically and in great detail.
  530. That leads me to believe that he probably didn't have a very good source of
  531. camel hair brushes and was probably making his own brushes out of native
  532. materials, thus making his paintings sometimes look a little crude.  I don't
  533. think that there was any other artist of the period who spent so many
  534. consequative winters in the Rockies without returning east for comforts of
  535. civilization.  I don't know of any other missionary who came so close living
  536. like a mountain man.   He's a good one to study up on.
  537.  
  538. Check your library for the book.
  539.  
  540.  
  541. - -----Original Message-----
  542. From: RnHawkins@aol.com <RnHawkins@aol.com>
  543. To: hist_text@xmission.com <hist_text@xmission.com>
  544. Date: Monday, September 07, 1998 10:54 PM
  545. Subject: MtMan-List: Christian missionaries to Rendezvous
  546.  
  547.  
  548. >I am trying to research the possible missionary outreaches to Rendezvous
  549. and
  550. >the Mountain Men of the 1800-1840 era.  Would prefer published references
  551. or
  552. >accessible repositories.
  553. >
  554. >Rev. Hawk
  555. >
  556. >
  557.  
  558. ------------------------------
  559.  
  560. Date: Tue, 08 Sep 1998 10:29:38 -0600
  561. From: Wayne Mumford <ffw@in-tch.com>
  562. Subject: Re: MtMan-List: Menard
  563.  
  564. Jim,
  565.  
  566. Thanks for the lead, I was just going to try to get ahold of that volume
  567. of Hafen. The first one sounds the most suspicious. Is that Hugh Glass?
  568. Menard would have been ancient by his time?
  569. Have you read Nasatir's "Before Lewis and Clark"? Pretty interesting
  570. stuff. Apparently this Menard may have been as high up on the
  571. Yellowstone as the Bighorn river area in around 1775 or so. He is said
  572. to have been living among the Mandans for fifteen years during this
  573. period.That doesn't predate the Verendrye's but it is still interesting
  574. that europeans were going that high up during that time. It appears to
  575. me that there was alot more activity on the upper Missouri than what is
  576. generally believed. Not to discredit the expedition of Lewis & Clark but
  577. the idea that they were in totally unknown/untravelled (by europeans)
  578. territory above the Mandans seems a little flimsy.
  579.  
  580. I would imagine that Pierre/Col. Menard would be the same person that we
  581. find on the Three forks in 1809-10 with Colter and Droulliard getting
  582. their butts whipped by the Blackfeet.
  583.  
  584. Do you remember off hand which vol. of Thwaites EWT speaks of Menard?
  585.  
  586. Thanks again,
  587. Wayne
  588. - --
  589. Frontier Filmworks
  590. Still Photography by Wayne Mumford
  591. Location Scouting-Prints-Stock Images
  592. Historic Western Trails
  593. http://gallery.in-tch.com/~ffw/
  594.  
  595. ------------------------------
  596.  
  597. Date: Tue, 08 Sep 1998 10:37:31 -0600
  598. From: Wayne Mumford <ffw@in-tch.com>
  599. Subject: Re: MtMan-List: Christian missionaries to Rendezvous
  600.  
  601. What is the title of the book about Fr. Nicholas Point? DeSmet did a
  602. pretty impressive stint in the mountains, but I have never checked out
  603. Nicholas Point. I don't believe I've seen any of his art either.
  604. Thanks in advance,
  605. Wayne
  606. - --
  607. Frontier Filmworks
  608. Still Photography by Wayne Mumford
  609. Location Scouting-Prints-Stock Images
  610. Historic Western Trails
  611. http://gallery.in-tch.com/~ffw/
  612.  
  613. ------------------------------
  614.  
  615. Date: Wed, 9 Sep 1998 01:52:15 EDT
  616. From: Casapy123@aol.com
  617. Subject: Re: MtMan-List: Menard
  618.  
  619. Wayne;
  620.  
  621. Pierre Menard is not the Menard said to have been killed with Hugh Glass.
  622. Glass was killed around 1833 and Pierre Menard died at the ripe old age of 78
  623. on June 13, 1844. (He was born in 1766)  Interestingly, biographical sketches
  624. of both Glass and Menard are in Vol. 6 of Hafen's series, so if you get that
  625. volume, you'll find documentation for both.  The Menard essay was written by
  626. Richard Oglesby who also wrote a bio of Manuel Lisa, "Manuel Lisa and the
  627. Opening of the Missouri Fur Trade," (University of Oklahoma Press, 1963).
  628. You'll find quite a bit on Menard in that book also, including quite a bit
  629. regarding the events at the Three Forks to which you refer..
  630.  
  631. Pierre Menard was with Andrew Henry at the Three Forks, as you mentioned, when
  632. some of those trappers were attacked by Blackfeet.  In 1807, Menard was a
  633. partner with Manuel Lisa and William Morrison in a fur company, but didn't go
  634. upriver until June of 1809.  The incident at Three Forks occured in 1810.
  635. While Menard was already a partner with Lisa when they established a post on
  636. the Bighorn in 1808, Menard was not there.  I find nothing indicating Menard
  637. was up the Missouri any earlier. 
  638.  
  639. I've never read Nasatir's book, but you are correct in thinking there was
  640. quite a bit of activity on the Upper Missouri before Lewis and Clark.  This
  641. takes nothing away from what the Corps of Discovery accomplished.  When you
  642. read their journals, you find them running into several traders (Key word
  643. TRADErs) such as Jessaumme, Laroque, Loisel, and others.  Several more were
  644. encountered on the return trip such as McClallan, La Frost, McClelan, not to
  645. mention Dickson and Hancock.  There were quite a few traders, a lot of them
  646. French, coming down from Canada regions to do business with the tribes along
  647. the river.  Menard had a store in Kaskaskia as 1790 so no doubt was aware of
  648. this activity.
  649.  
  650. The references in Thwaites are quite brief being volume XXVI, p. 165 and
  651. XXVII, p. 26 & 64.  Not much, but a few nuggets to be sure.
  652.  
  653. Jim Hardee AMM#1676
  654. P.O. Box 1228
  655. Quincy, CA  95971
  656. (530)283-4566 (H)
  657. (530)283-3330 (W)
  658. (530)283-5171 FAX
  659. Casapy123@aol.com
  660.  
  661. ------------------------------
  662.  
  663. Date: Wed, 9 Sep 1998 06:37:31 -0600
  664. From: "David Tippets" <dtippets@xmission.com>
  665. Subject: Re: MtMan-List: Christian missionaries to Rendezvous
  666.  
  667. Wayne,
  668.  
  669. I'd have to go back to the library to get the exact title of the book,
  670. or ---
  671. do a search for it at the amazon.com website.  Their database is incredible
  672. and you can pull up all kinds of information, in addition to the title,
  673. such as:
  674.  
  675. is it still in print?
  676.  
  677. how much does it cost?
  678.  
  679. how long do they estimate it will take to find a copy?
  680.  
  681. I'd query Amazon for it myself, but I don't want to subject myself to the
  682. temptation of busting my budget.
  683.  
  684. Dave Tippets
  685.  
  686.  
  687. - -----Original Message-----
  688. From: Wayne Mumford <ffw@in-tch.com>
  689. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  690. Date: Tuesday, September 08, 1998 10:35 PM
  691. Subject: Re: MtMan-List: Christian missionaries to Rendezvous
  692.  
  693.  
  694. >What is the title of the book about Fr. Nicholas Point? DeSmet did a
  695. >pretty impressive stint in the mountains, but I have never checked out
  696. >Nicholas Point. I don't believe I've seen any of his art either.
  697. >Thanks in advance,
  698. >Wayne
  699. >--
  700. >Frontier Filmworks
  701. >Still Photography by Wayne Mumford
  702. >Location Scouting-Prints-Stock Images
  703. >Historic Western Trails
  704. >http://gallery.in-tch.com/~ffw/
  705. >
  706. >
  707. >
  708. >
  709.  
  710. ------------------------------
  711.  
  712. Date: Wed, 09 Sep 1998 08:48:08 +0100
  713. From: Allen Chronister <almont@mt.net>
  714. Subject: MtMan-List: Nicholas Pointe
  715.  
  716. There are two ready sources of information on
  717. Nicholas Pointe's art.  The first, published some
  718. time ago, is called "Wilderness Kingdom."  I don't
  719. have the author in mind right now, but it is a
  720. relatively common book.  Most or all of the art in
  721. Wilderness Kingdom is his oil paintings, mostly of
  722. Indian folks in the 1840s.  It is sometimes very
  723. difficult to decipher Pointe's oils and the
  724. detailscan be very confusing.  As someone else has
  725. noted, the same is not true of his field sketches,
  726. which are mostly pencil.  In this regard he is
  727. much like AJ Miller.  The best published source
  728. for Pointe's filed sketches is an exhibit catalog
  729. called "Sacred Encounters" by Jackie Peterson. 
  730. This was a traveling exhibit that I got to see at
  731. the Museum of the Rockies in Bozeman.  (That's in
  732. Montana.)  Pointe's little sketches (most are
  733. about post-card size) are clear and fairly
  734. detailed. There are several that depict non-native
  735. people, including one dated 1841 (I think) and
  736. called "Free Trapper."  It is a trapper on
  737. horseback.
  738. Allen Chronister
  739.  
  740. ------------------------------
  741.  
  742. Date: Wed, 9 Sep 1998 12:01:37 -0400
  743. From: sean@naplesnet.com (Addison O. Miller)
  744. Subject: MtMan-List: Ronnyvous page revamped
  745.  
  746. To the Liste:
  747.  
  748. I just revamped my Ronnyvous page on the web.  I am still adding to it and
  749. haven't got the pix of the Trade Guns back as yet to scan and DL, but other
  750. than that, it is done.  I'd like for those interested to review it and let
  751. me know what you think.  Also, if you have a web page and want me to link to
  752. it, just send me the URL and I will be glad to.
  753.  
  754. Thanks
  755.  
  756. Addison Miller
  757.  
  758. ------------------------------
  759.  
  760. Date: Wed, 9 Sep 1998 12:01:37 -0400
  761. From: sean@naplesnet.com (Addison O. Miller)
  762. Subject: MtMan-List: Ronnyvous page revamped
  763.  
  764. To the Liste:
  765.  
  766. I just revamped my Ronnyvous page on the web.  I am still adding to it and
  767. haven't got the pix of the Trade Guns back as yet to scan and DL, but other
  768. than that, it is done.  I'd like for those interested to review it and let
  769. me know what you think.  Also, if you have a web page and want me to link to
  770. it, just send me the URL and I will be glad to.
  771.  
  772. Thanks
  773.  
  774. Addison Miller
  775.  
  776. ------------------------------
  777.  
  778. Date: Wed, 9 Sep 1998 10:10:40 -0600
  779. From: agottfre@telusplanet.net (Angela Gottfred)
  780. Subject: Re: MtMan-List: Bear Fat
  781.  
  782. Only one piece of advice: do the actual rendering _outside_.
  783.  
  784. - --A.
  785. agottfre@telusplanet.net
  786.  
  787. ------------------------------
  788.  
  789. Date: Wed, 09 Sep 1998 00:09:05 -0600
  790. From: Wayne Mumford <ffw@in-tch.com>
  791. Subject: Re: MtMan-List: Nicholas Pointe
  792.  
  793. Allen,
  794.  
  795. How long ago was it at the Museum of the Rockies- I'm not to far away,
  796. maybe it's still there?
  797.  
  798. Wayne
  799. - --
  800. Frontier Filmworks
  801. Still Photography by Wayne Mumford
  802. Location Scouting-Prints-Stock Images
  803. Historic Western Trails
  804. http://gallery.in-tch.com/~ffw/
  805.  
  806. ------------------------------
  807.  
  808. Date: Wed, 09 Sep 1998 12:19:55 +0100
  809. From: Allen Chronister <almont@mt.net>
  810. Subject: MtMan-List: Sacred Encounters Exhibit
  811.  
  812. The Sacred Encounters exhibit that included a
  813. number of Pointe field drawings was at the Museum
  814. of the Rockies several years ago and is long gone.
  815.  The catalog should still be available somewhere,
  816. though.  Try 4-Winds Trading Post in St Ignatius
  817. Mt.  Preston may still have some catalogs because
  818. he had loaned a few items to the exhibit.
  819. 406-745-4336
  820. Allen Chronister
  821.  
  822. ------------------------------
  823.  
  824. Date: Wed, 9 Sep 1998 14:17:30 EDT
  825. From: Tomactor@aol.com
  826. Subject: Re: MtMan-List: 1830 & 1838 Rendevous Site
  827.  
  828. Hi, Mountain Men & Women:
  829.  
  830. Just got back from a trail trip and was dee-lighted to find the original
  831. rendevous site at Riverton, WY still preserved and still used. What a
  832. beautiful place. It really affected me. Look for me there next July 4. Has
  833. someone got a website with pix of all the rendezvous sites that I can
  834. contribute pictures to?
  835.  
  836. Just to introduce myself a little I am too citified to be a real Mountain Man.
  837. About the only part I've got down good is the story-telling. I will be sending
  838. in for associate membership, and I'd like to know about rendezvous open to
  839. spectators.
  840.  
  841. Tom Laidlaw <A HREF="http://rutnut.com/nwocta/home.html">NW OCTA Website</A>
  842.   <A HREF="http://members.aol.com/otkiosks/otcc/intro.html">Oregon's Oregon
  843. Trail Kiosk Tour</A> 
  844.  <A HREF="http://members.aol.com/octanw/maps/clickable.html">Clickable Oregon
  845. Trail in Oregon</A> 
  846.  
  847. ------------------------------
  848.  
  849. Date: Wed, 9 Sep 1998 17:48:55 +0000
  850. From: randybublitz@juno.com (RANDAL J BUBLITZ)
  851. Subject: Re: MtMan-List: Minnesota
  852.  
  853. Try Ft. Snelling in St. Paul, Ft. Ridgely in New Ulm, Minn..   Hardtack
  854.  
  855. _____________________________________________________________________
  856. You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
  857. Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
  858. Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]
  859.  
  860. ------------------------------
  861.  
  862. Date: Wed, 9 Sep 1998 23:26:48 EDT
  863. From: GReneker@aol.com
  864. Subject: Re: MtMan-List: Unsubscribing
  865.  
  866. Maybe you can help me.  I've been trying to find how to unsubscribe from this
  867. list.  Not that it isn't good, but I'm changing email addresses.  I'm already
  868. getting mail on the other address, and don't need double transmissions.  Any
  869. help would be appreciated.
  870.  
  871. ------------------------------
  872.  
  873. Date: Thu, 10 Sep 1998 00:11:04 EDT
  874. From: GReneker@aol.com
  875. Subject: MtMan-List: Unsubscribe
  876.  
  877. unsubscribe
  878.  
  879. ------------------------------
  880.  
  881. Date: Thu, 10 Sep 1998 00:32:36 EDT
  882. From: Casapy123@aol.com
  883. Subject: Re: MtMan-List: Nicholas Pointe
  884.  
  885. "Wilderness Kingdom" was translated and introduced by Joseph P. Donnelly, Sr.
  886. and published by Holt, Rinehart and Winston in 1967.  There was a simultaneous
  887. printing by Loyola University Press in Chicago.  You can gnerally find it
  888. anywhere from $40 to $80 through an out-of-print bookdealer.    
  889.  
  890. Jim Hardee, AMM#1676
  891. P.O. Box 1228
  892. Quincy, CA  95971
  893. (530)283-4566 (H)
  894. (530)283-3330 (W)
  895. (530)283-5171 FAX
  896. Casapy123@aol.com
  897.  
  898. ------------------------------
  899.  
  900. End of hist_text-digest V1 #135
  901. *******************************
  902.  
  903. -
  904.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  905. "majordomo@xmission.com"
  906.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  907.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  908.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.