home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n1297 < prev    next >
Internet Message Format  |  2004-01-10  |  41KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #1297
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest      Saturday, January 10 2004      Volume 01 : Number 1297
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Water Packing Sissy
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Water Packing Sissy
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Possums !!!
  19. -áááááá RE: MtMan-List:  now water
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Water Packing Sissy
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Water Packing Sissy
  22.  
  23. ----------------------------------------------------------------------
  24.  
  25. Date: Sat, 10 Jan 2004 15:31:38 -0800
  26. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  27. Subject: Re: MtMan-List: Water Packing Sissy
  28.  
  29. bb,
  30.  
  31. Thanks for the idea on the compressed water in old air tanks. We used high
  32. pressure tanks so we could carry a longer supply of air on the trucks. They
  33. were wrapped with glass fiber or Kevlar, not sure which now and while very
  34. light they were also very strong.
  35.  
  36. I think I can get some of those old tanks from city shops excess. Fill them
  37. with water under great pressure and then counter the extra weight with
  38. helium. According to my calculations I should be able to get 10 gallons of
  39. water in one 3 gallon tank and with the helium reduce it's weight to a
  40. negative 5 lbs. thus making it lighter than air and able to reduce my pack
  41. load by 5 lbs. It will add bulk but wrapped in burlap as you suggest it will
  42. look like another package of goods on top of my knapsack. I think I may
  43. experiment with using hydrogen instead of helium. It burns well and could be
  44. used as an emergency fuel if necessary after the water is used up.
  45.  
  46. See ya on the trail my friend.
  47.  
  48. YMOS
  49. Capt. Lahti'
  50.  
  51.  
  52. - ----- Original Message ----- 
  53. From: <beaverboy@sofast.net>
  54. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  55. Sent: Saturday, January 10, 2004 12:55 PM
  56. Subject: Re: MtMan-List: Water Packing Sissy
  57.  
  58.  
  59. > Capt.
  60. >     I perceived you correctly. I was only kidding about the water dipping
  61. > and possum mating, though this was believed by some or all back then.
  62. > I didn't take it as an attack at all. I know everyone on the list
  63. > means well.
  64. >     I personally compress my water in old yellow colored aircraft oxygen
  65. > bottles and can then carry ten times the water, though the bottles
  66. > then weigh ten times more which is something to consider especially
  67. > when on foot. But I didn't want to bring up compressed water because
  68. > everyone would say,"Hey! That's not right! They didn't have aluminum
  69. > oxygen bottles back then!"
  70. >     I've tried cans of evaporated water (like evaporated milk) but you
  71. > have to carry more cans of water to cut it with thus defeating the
  72. > whole purpose. So I went back to the compressed oxygen/water bottles.
  73. > Which can bought at most Army/Navy stores. Just wrap them in a burlap
  74. > sack to make them look historical.
  75. >     That a tip from your old friend,
  76. >      bb
  77. >
  78. >
  79. > > bb,
  80. > >
  81. > > Hopefully you perceived correctly that I was not attacking you at all
  82. but
  83. > > the "Captains" contention that such a practice was valid. There are
  84. folks
  85. > > listening who might actually believe it to be true.
  86. > >
  87. > > I pack some water too. And I check my destination and it's water source
  88. to
  89. > > determine how I am going to deal with the need for water. I don't and
  90. > > can't
  91. > > pack enough water for a weekend on my back. So there are some places
  92. that
  93. > > I
  94. > > choose not to visit for lack of a suitable water supply that can be made
  95. > > safe.
  96. > >
  97. > > I know nothing about possums and how they breed but will play along with
  98. > > you
  99. > > if you wish to "fish" someone in on that one. <G>
  100. > >
  101. > > While it is pointed out by many students of the fur trade that packing
  102. > > water
  103. > > was considered effeminate, it is only offered in the context of the
  104. > > history
  105. > > and does not reflect what most of us do in practice and is not promoted
  106. as
  107. > > wise  to copy.
  108. > >
  109. > > YMOS
  110. > > Capt. Lahti'
  111. > >
  112. > >
  113. > > ----------------------
  114. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  115. > >
  116. >
  117. >
  118. > ----------------------
  119. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  120.  
  121.  
  122. - ----------------------
  123. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  124.  
  125. ------------------------------
  126.  
  127. Date: Sat, 10 Jan 2004 15:51:26 -0800 (PST)
  128. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  129. Subject: Re: MtMan-List: Water Packing Sissy
  130.  
  131. - --0-1057126512-1073778686=:83946
  132. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  133.  
  134. Capt.
  135.  Hope we don't have to say "Rember the Hindinburg"
  136.  
  137. . I think I may
  138. experiment with using hydrogen instead of helium. It burns well and could be
  139. used as an emergency fuel if necessary after the water is used up.
  140.  
  141. See ya on the trail my friend.
  142.  
  143. YMOS
  144. Capt. Lahti'
  145.  
  146.  
  147. - ----- Original Message ----- 
  148. From: 
  149. To: 
  150. Sent: Saturday, January 10, 2004 12:55 PM
  151. Subject: Re: MtMan-List: Water Packing Sissy
  152.  
  153.  
  154. > Capt.
  155. > I perceived you correctly. I was only kidding about the water dipping
  156. > and possum mating, though this was believed by some or all back then.
  157. > I didn't take it as an attack at all. I know everyone on the list
  158. > means well.
  159. > I personally compress my water in old yellow colored aircraft oxygen
  160. > bottles and can then carry ten times the water, though the bottles
  161. > then weigh ten times more which is something to consider especially
  162. > when on foot. But I didn't want to bring up compressed water because
  163. > everyone would say,"Hey! That's not right! They didn't have aluminum
  164. > oxygen bottles back then!"
  165. > I've tried cans of evaporated water (like evaporated milk) but you
  166. > have to carry more cans of water to cut it with thus defeating the
  167. > whole purpose. So I went back to the compressed oxygen/water bottles.
  168. > Which can bought at most Army/Navy stores. Just wrap them in a burlap
  169. > sack to make them look historical.
  170. > That a tip from your old friend,
  171. > bb
  172. >
  173. >
  174. > > bb,
  175. > >
  176. > > Hopefully you perceived correctly that I was not attacking you at all
  177. but
  178. > > the "Captains" contention that such a practice was valid. There are
  179. folks
  180. > > listening who might actually believe it to be true.
  181. > >
  182. > > I pack some water too. And I check my destination and it's water source
  183. to
  184. > > determine how I am going to deal with the need for water. I don't and
  185. > > can't
  186. > > pack enough water for a weekend on my back. So there are some places
  187. that
  188. > > I
  189. > > choose not to visit for lack of a suitable water supply that can be made
  190. > > safe.
  191. > >
  192. > > I know nothing about possums and how they breed but will play along with
  193. > > you
  194. > > if you wish to "fish" someone in on that one. 
  195. > >
  196. > > While it is pointed out by many students of the fur trade that packing
  197. > > water
  198. > > was considered effeminate, it is only offered in the context of the
  199. > > history
  200. > > and does not reflect what most of us do in practice and is not promoted
  201. as
  202. > > wise to copy.
  203. > >
  204. > > YMOS
  205. > > Capt. Lahti'
  206. > >
  207. > >
  208. > > ----------------------
  209. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  210. > >
  211. >
  212. >
  213. > ----------------------
  214. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  215.  
  216.  
  217. - ----------------------
  218. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  219.  
  220.  
  221. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  222. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  223.  
  224. - ---------------------------------
  225. Do you Yahoo!?
  226. Yahoo! Hotjobs: Enter the "Signing Bonus" Sweepstakes
  227. - --0-1057126512-1073778686=:83946
  228. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  229.  
  230. <DIV>
  231. <DIV>Capt.</DIV>
  232. <DIV> Hope we don't have to say "Rember the Hindinburg"<BR></DIV>
  233. <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">. I think I may<BR>experiment with using <U><FONT color=#ff0000>hydrogen</FONT></U> instead of helium. It burns well and could be<BR>used as an emergency fuel if necessary after the water is used up.<BR><BR>See ya on the trail my friend.<BR><BR>YMOS<BR>Capt. Lahti'<BR><BR><BR>----- Original Message ----- <BR>From: <BEAVERBOY@SOFAST.NET><BR>To: <HIST_TEXT@LISTS.XMISSION.COM><BR>Sent: Saturday, January 10, 2004 12:55 PM<BR>Subject: Re: MtMan-List: Water Packing Sissy<BR><BR><BR>> Capt.<BR>> I perceived you correctly. I was only kidding about the water dipping<BR>> and possum mating, though this was believed by some or all back then.<BR>> I didn't take it as an attack at all. I know everyone on the list<BR>> means well.<BR>> I personally compress my water in old yellow colored aircraft oxygen<BR>> bottles and can then carry ten times the water, though the
  234.  bottles<BR>> then weigh ten times more which is something to consider especially<BR>> when on foot. But I didn't want to bring up compressed water because<BR>> everyone would say,"Hey! That's not right! They didn't have aluminum<BR>> oxygen bottles back then!"<BR>> I've tried cans of evaporated water (like evaporated milk) but you<BR>> have to carry more cans of water to cut it with thus defeating the<BR>> whole purpose. So I went back to the compressed oxygen/water bottles.<BR>> Which can bought at most Army/Navy stores. Just wrap them in a burlap<BR>> sack to make them look historical.<BR>> That a tip from your old friend,<BR>> bb<BR>><BR>><BR>> > bb,<BR>> ><BR>> > Hopefully you perceived correctly that I was not attacking you at all<BR>but<BR>> > the "Captains" contention that such a practice was valid. There are<BR>folks<BR>> > listening who might actually believe it to be true.<BR>> ><BR>> > I pack
  235.  some water too. And I check my destination and it's water source<BR>to<BR>> > determine how I am going to deal with the need for water. I don't and<BR>> > can't<BR>> > pack enough water for a weekend on my back. So there are some places<BR>that<BR>> > I<BR>> > choose not to visit for lack of a suitable water supply that can be made<BR>> > safe.<BR>> ><BR>> > I know nothing about possums and how they breed but will play along with<BR>> > you<BR>> > if you wish to "fish" someone in on that one. <G><BR>> ><BR>> > While it is pointed out by many students of the fur trade that packing<BR>> > water<BR>> > was considered effeminate, it is only offered in the context of the<BR>> > history<BR>> > and does not reflect what most of us do in practice and is not promoted<BR>as<BR>> > wise to copy.<BR>> ><BR>> > YMOS<BR>> > Capt. Lahti'<BR>> ><BR>> ><BR>> >
  236.  ----------------------<BR>> > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html<BR>> ><BR>><BR>><BR>> ----------------------<BR>> hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html<BR><BR><BR>----------------------<BR>hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html</BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR>George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           <br>Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.<p><hr SIZE=1>
  237. Do you Yahoo!?<br>
  238. Yahoo! Hotjobs: <a href="http://pa.yahoo.com/*http://us.rd.yahoo.com/hotjobs/mail_footer_email/evt=21482/*http://hotjobs.sweepstakes.yahoo.com/signingbonus">Enter the "Signing Bonus" Sweepstakes</a>
  239. - --0-1057126512-1073778686=:83946--
  240.  
  241. - ----------------------
  242. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  243.  
  244. ------------------------------
  245.  
  246. Date: Sat, 10 Jan 2004 16:00:51 -0800
  247. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  248. Subject: Re: MtMan-List: Possums !!!
  249.  
  250. This is a multi-part message in MIME format.
  251.  
  252. - ------=_NextPart_000_00AD_01C3D792.EBA7DDF0
  253. Content-Type: text/plain;
  254.     charset="iso-8859-1"
  255. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  256.  
  257. George,
  258.  
  259. I'll go out on a limb and agree that this is enough.
  260.  
  261. Capt. Lahti'
  262.  
  263.   ----- Original Message -----=20
  264.   From: George Noe=20
  265.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  266.   Sent: Saturday, January 10, 2004 2:17 PM
  267.   Subject: Re: MtMan-List: Possums !!!
  268.  
  269.  
  270.  
  271.  
  272.   roger lahti <amm1719@charter.net> wrote:=20
  273.     George,
  274.  
  275.     Just how many opossums are involved?!
  276.  
  277.     Capt. L
  278.  
  279.  
  280.   Capt. L.
  281.  
  282.   It only takes one male and one female. =20
  283.  
  284.   Now for the rest of the story !! Opossums  are Marsupials, and =
  285. therefor are "kinda" primative in development sexually. The female has =
  286. two overies and each comes all the way to the vigina in a separate tube. =
  287. however, only one seems to produce eggs at a time.
  288.  
  289.    The male not knowing which one , has a penis that is "forked" and =
  290. deposits sperm into each one, at a mateing.
  291.  
  292.    The female as she is going out of "season" will go out on a limb and =
  293. turn  faceing toward the   male , her rear toward the tips of the of the =
  294. limb. The male still trying to breed will aproch her and "work" on her =
  295. front end insted of the "other", not being able to get to the rear.
  296.  
  297.    The "old timer" possoum hunters , shining their lights up in the tree =
  298. observing this and seeing the "forked"  end working toward the nose, =
  299. assumed he was depositing the sperm in the nose, and she had to "blow" =
  300. in in the other end.
  301.  
  302.  
  303.  
  304.   Nuff said ??
  305.  
  306.    <grin>
  307.  
  308.  
  309.  
  310.   George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >=20
  311.   Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  312.  
  313.  
  314. - -------------------------------------------------------------------------=
  315. - -----
  316.   Do you Yahoo!?
  317.   Yahoo! Hotjobs: Enter the "Signing Bonus" Sweepstakes
  318. - ------=_NextPart_000_00AD_01C3D792.EBA7DDF0
  319. Content-Type: text/html;
  320.     charset="iso-8859-1"
  321. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  322.  
  323. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  324. <HTML><HEAD>
  325. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  326. charset=3Diso-8859-1">
  327. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1276" name=3DGENERATOR></HEAD>
  328. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  329. <DIV><FONT face=3D"Microsoft Sans Serif" size=3D2>George,</FONT></DIV>
  330. <DIV><FONT face=3D"Microsoft Sans Serif" size=3D2></FONT> </DIV>
  331. <DIV><FONT face=3D"Microsoft Sans Serif" size=3D2>I'll go out on a =
  332. limb and=20
  333. agree that this is enough.</FONT></DIV>
  334. <DIV><FONT face=3D"Microsoft Sans Serif" size=3D2></FONT> </DIV>
  335. <DIV><FONT face=3D"Microsoft Sans Serif" size=3D2>Capt. =
  336. Lahti'</FONT></DIV>
  337. <DIV> </DIV>
  338. <BLOCKQUOTE=20
  339. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  340. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  341.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  342.   <DIV=20
  343.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  344. black"><B>From:</B>=20
  345.   <A title=3Dgnoe39@yahoo.com href=3D"mailto:gnoe39@yahoo.com">George =
  346. Noe</A> </DIV>
  347.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  348. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  349.   =
  350. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  351. </A>=20
  352.   </DIV>
  353.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, January 10, =
  354. 2004 2:17=20
  355.   PM</DIV>
  356.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: =
  357. Possums=20
  358. !!!</DIV>
  359.   <DIV><BR></DIV>
  360.   <DIV><BR><BR><B><I>roger lahti <<A=20
  361.   =
  362. href=3D"mailto:amm1719@charter.net">amm1719@charter.net</A>></I></B> =
  363. wrote:=20
  364.   <BLOCKQUOTE class=3Dreplbq=20
  365.   style=3D"PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px =
  366. solid">
  367.     <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1276" name=3DGENERATOR>
  368.     <STYLE></STYLE>
  369.  
  370.     <DIV><FONT face=3D"Microsoft Sans Serif" =
  371. size=3D2>George,</FONT></DIV>
  372.     <DIV><FONT face=3D"Microsoft Sans Serif" =
  373. size=3D2></FONT> </DIV>
  374.     <DIV><FONT face=3D"Microsoft Sans Serif" size=3D2>Just how many =
  375. opossums are=20
  376.     involved?!</FONT></DIV>
  377.     <DIV><FONT face=3D"Microsoft Sans Serif" =
  378. size=3D2></FONT> </DIV>
  379.     <DIV><FONT face=3D"Microsoft Sans Serif" size=3D2>Capt. =
  380. L</FONT></DIV>
  381.     <DIV><FONT face=3D"Microsoft Sans Serif" =
  382. size=3D2></FONT> </DIV>
  383.     <BLOCKQUOTE=20
  384.     style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  385. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: =
  386. 0px"> </BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV>
  387.   <P>Capt. L.</P>
  388.   <P>It only takes one male and one female.  </P>
  389.   <P>Now for the rest of the story !! Opossums  are Marsupials, and =
  390.  
  391.   therefor are "kinda" primative in development sexually. The =
  392. female has=20
  393.   two overies and each comes all the way to the vigina in a separate =
  394. tube.=20
  395.   however, only one seems to produce eggs at a time.</P>
  396.   <P> The male not knowing which one , has a penis that is "forked" =
  397. and=20
  398.   deposits sperm into each one, at a mateing.</P>
  399.   <P> The female as she is going out of "season" will go out on a =
  400. limb and=20
  401.   turn  faceing toward the   male , her rear =
  402. toward the=20
  403.   tips of the of the limb. The male still trying to breed will aproch =
  404. her and=20
  405.   "work" on her front end insted of the "other", not being able to get =
  406. to the=20
  407.   rear.</P>
  408.   <P> The "old timer" possoum hunters , shining their lights =
  409. up in the=20
  410.   tree observing this and seeing the "forked"  end working =
  411. toward the=20
  412.   nose, assumed he was depositing the sperm in the nose, and she had to =
  413. "blow"=20
  414.   in in the other end.</P>
  415.   <P> </P>
  416.   <P>Nuff said ??</P>
  417.   <P> <grin></P><BR><BR>George R. Noe< gnoe39@yahoo.com =
  418. >=20
  419.   <BR>Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  420.   <P>
  421.   <HR SIZE=3D1>
  422.   Do you Yahoo!?<BR>Yahoo! Hotjobs: <A=20
  423.   =
  424. href=3D"http://pa.yahoo.com/*http://us.rd.yahoo.com/hotjobs/mail_footer_e=
  425. mail/evt=3D21482/*http://hotjobs.sweepstakes.yahoo.com/signingbonus">Ente=
  426. r=20
  427.   the "Signing Bonus" Sweepstakes</A></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  428.  
  429. - ------=_NextPart_000_00AD_01C3D792.EBA7DDF0--
  430.  
  431.  
  432. - ----------------------
  433. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  434.  
  435. ------------------------------
  436.  
  437. Date: Sat, 10 Jan 2004 16:25:33 -0800
  438. From: "Randal Bublitz" <rjbublitz@earthlink.net>
  439. Subject: RE: MtMan-List:  now water
  440.  
  441. - ------=_NextPart_84815C5ABAF209EF376268C8
  442. Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
  443.  
  444. I got sick from a bug in the water (would have cost more to test for which kind, so didn't test (giardia ?).  This was 14 years ago- it cost $40 for the Dr., $40 for perscription to keep my guts from trying to turn themselves inside out, to let me get more than 20 ft. from a toilet, from keeping me from completely dehydrating, etc.... etc.....   The ceramic filter pump that filters out down to .5 micron, which includes any living organism, heavy metals, radioactive isotopes, etc......  cost $65.  I should have bought the filter in the first place.  It would have been cheaper, and saved me much suffering before I finally went to the Dr.. In my opinion, buy a good filter and use it if in doubt of water source.  The pump/filters are more expensive (but often better) these days, but the Dr.s  and perscriptions cost more too.   My 2 cents.   hardtack
  445.  
  446.  
  447.     And, there are biological contaminants in almost every waterway in the U.S. (and probably world) that may or may not be the result of 'run-offs' that can make one seriously ill.
  448.     Use of filters for obtaining water in the wilderness is an absolutely necessity for protecting ones health. May not be considered "authentic". But remember suffering horribly and dying young was very "authentic" back then.
  449. Frank
  450. - ------=_NextPart_84815C5ABAF209EF376268C8
  451. Content-Type: text/html; charset=US-ASCII
  452.  
  453. <HTML style="FONT-SIZE: x-small; FONT-FAMILY: MS Sans Serif"><HEAD>
  454. <META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
  455. <META content="MSHTML 5.50.4134.600" name=GENERATOR>
  456. <STYLE></STYLE>
  457. </HEAD>
  458. <BODY bgColor=#ffffff>
  459. <DIV>I got sick from a bug in the water (would have cost more to test for which kind, so didn't test (giardia ?).  This was 14 years ago- it cost $40 for the Dr., $40 for perscription to keep my guts from trying to turn themselves inside out, to let me get more than 20 ft. from a toilet, from keeping me from completely dehydrating, etc.... etc.....   The ceramic filter pump that filters out down to .5 micron, which includes any living organism, heavy metals, radioactive isotopes, etc......  cost $65.  I should have bought the filter in the first place.  It would have been cheaper, and saved me much suffering before I finally went to the Dr.. In my opinion, buy a good filter and use it if in doubt of water source.  The pump/filters are more expensive (but often better) these days, but the Dr.s  and perscriptions cost more too.   My 2 cents.   hardtack</DIV>
  460. <DIV> </DIV>
  461. <DIV></DIV>
  462. <DIV> </DIV>
  463. <BLOCKQUOTE style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid"><FONT size=2>
  464. <DIV>    And, there are biological contaminants in almost every waterway in the U.S. (and probably world) that may or may not be the result of 'run-offs' that can make one seriously ill.</DIV>
  465. <DIV>    Use of filters for obtaining water in the wilderness is an absolutely necessity for protecting ones health. May not be considered "authentic". But remember suffering horribly and dying young was very "authentic" back then.</DIV>
  466. <DIV>Frank</DIV></FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  467. - ------=_NextPart_84815C5ABAF209EF376268C8--
  468.  
  469.  
  470. - ----------------------
  471. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  472.  
  473. ------------------------------
  474.  
  475. Date: Sat, 10 Jan 2004 16:08:59 -0800
  476. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  477. Subject: Re: MtMan-List: Water Packing Sissy
  478.  
  479. This is a multi-part message in MIME format.
  480.  
  481. - ------=_NextPart_000_00D3_01C3D794.0E94A4A0
  482. Content-Type: text/plain;
  483.     charset="iso-8859-1"
  484. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  485.  
  486. George,
  487.  
  488. I think as long as I don't use it to talk funny around the camp fire I =
  489. should be ok.
  490.  
  491. Capt. L
  492.   ----- Original Message -----=20
  493.   From: George Noe=20
  494.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  495.   Sent: Saturday, January 10, 2004 3:51 PM
  496.   Subject: Re: MtMan-List: Water Packing Sissy
  497.  
  498.  
  499.   Capt.
  500.    Hope we don't have to say "Rember the Hindinburg"
  501.  
  502.     . I think I may
  503.     experiment with using hydrogen instead of helium. It burns well and =
  504. could be
  505.     used as an emergency fuel if necessary after the water is used up.
  506.  
  507.     See ya on the trail my friend.
  508.  
  509.     YMOS
  510.     Capt. Lahti'
  511.  
  512.  
  513.     ----- Original Message -----=20
  514.     From:=20
  515.     To:=20
  516.     Sent: Saturday, January 10, 2004 12:55 PM
  517.     Subject: Re: MtMan-List: Water Packing Sissy
  518.  
  519.  
  520.     > Capt.
  521.     > I perceived you correctly. I was only kidding about the water =
  522. dipping
  523.     > and possum mating, though this was believed by some or all back =
  524. then.
  525.     > I didn't take it as an attack at all. I know everyone on the list
  526.     > means well.
  527.     > I personally compress my water in old yellow colored aircraft =
  528. oxygen
  529.     > bottles and can then carry ten times the water, though the bottles
  530.     > then weigh ten times more which is something to consider =
  531. especially
  532.     > when on foot. But I didn't want to bring up compressed water =
  533. because
  534.     > everyone would say,"Hey! That's not right! They didn't have =
  535. aluminum
  536.     > oxygen bottles back then!"
  537.     > I've tried cans of evaporated water (like evaporated milk) but you
  538.     > have to carry more cans of water to cut it with thus defeating the
  539.     > whole purpose. So I went back to the compressed oxygen/water =
  540. bottles.
  541.     > Which can bought at most Army/Navy stores. Just wrap them in a =
  542. burlap
  543.     > sack to make them look historical.
  544.     > That a tip from your old friend,
  545.     > bb
  546.     >
  547.     >
  548.     > > bb,
  549.     > >
  550.     > > Hopefully you perceived correctly that I was not attacking you =
  551. at all
  552.     but
  553.     > > the "Captains" contention that such a practice was valid. There =
  554. are
  555.     folks
  556.     > > listening who might actually believe it to be true.
  557.     > >
  558.     > &g! t; I pack some water too. And I check my destination and it's =
  559. water source
  560.     to
  561.     > > determine how I am going to deal with the need for water. I =
  562. don't and
  563.     > > can't
  564.     > > pack enough water for a weekend on my back. So there are some =
  565. places
  566.     that
  567.     > > I
  568.     > > choose not to visit for lack of a suitable water supply that can =
  569. be made
  570.     > > safe.
  571.     > >
  572.     > > I know nothing about possums and how they breed but will play =
  573. along with
  574.     > > you
  575.     > > if you wish to "fish" someone in on that one.=20
  576.     > >
  577.     > > While it is pointed out by many students of the fur trade that =
  578. packing
  579.     > > water
  580.     > > was considered effeminate, it is only offered in the context of =
  581. the
  582.     > > history
  583.     > > and does not reflect what most of us do in practice and is not =
  584. promoted
  585.     as
  586.     > > wise to copy.
  587.     > >
  588.     > > YMOS
  589.     > > Capt. Lahti'
  590.     > >
  591.     > >
  592.     >! > ----------------------
  593.     > > hist_text list info: =
  594. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  595.     > >
  596.     >
  597.     >
  598.     > ----------------------
  599.     > hist_text list info: =
  600. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  601.  
  602.  
  603.     ----------------------
  604.     hist_text list info: =
  605. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  606.  
  607.  
  608.   George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >=20
  609.   Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  610.  
  611.  
  612. - -------------------------------------------------------------------------=
  613. - -----
  614.   Do you Yahoo!?
  615.   Yahoo! Hotjobs: Enter the "Signing Bonus" Sweepstakes
  616. - ------=_NextPart_000_00D3_01C3D794.0E94A4A0
  617. Content-Type: text/html;
  618.     charset="iso-8859-1"
  619. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  620.  
  621. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  622. <HTML><HEAD>
  623. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  624. charset=3Diso-8859-1">
  625. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1276" name=3DGENERATOR>
  626. <STYLE></STYLE>
  627. </HEAD>
  628. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  629. <DIV><FONT face=3D"Microsoft Sans Serif" size=3D2>George,</FONT></DIV>
  630. <DIV><FONT face=3D"Microsoft Sans Serif" size=3D2></FONT> </DIV>
  631. <DIV><FONT face=3D"Microsoft Sans Serif" size=3D2>I think as long as I =
  632. don't use it=20
  633. to talk funny around the camp fire I should be ok.</FONT></DIV>
  634. <DIV><FONT face=3D"Microsoft Sans Serif" size=3D2></FONT> </DIV>
  635. <DIV><FONT face=3D"Microsoft Sans Serif" size=3D2>Capt. L</FONT></DIV>
  636. <BLOCKQUOTE=20
  637. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  638. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  639.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  640.   <DIV=20
  641.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  642. black"><B>From:</B>=20
  643.   <A title=3Dgnoe39@yahoo.com href=3D"mailto:gnoe39@yahoo.com">George =
  644. Noe</A> </DIV>
  645.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  646. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  647.   =
  648. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  649. </A>=20
  650.   </DIV>
  651.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, January 10, =
  652. 2004 3:51=20
  653.   PM</DIV>
  654.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: Water =
  655. Packing=20
  656.   Sissy</DIV>
  657.   <DIV><BR></DIV>
  658.   <DIV>
  659.   <DIV>Capt.</DIV>
  660.   <DIV> Hope we don't have to say "Rember the Hindinburg"<BR></DIV>
  661.   <BLOCKQUOTE class=3Dreplbq=20
  662.   style=3D"PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px =
  663. solid">.=20
  664.     I think I may<BR>experiment with using <U><FONT=20
  665.     color=3D#ff0000>hydrogen</FONT></U> instead of helium. It burns well =
  666. and could=20
  667.     be<BR>used as an emergency fuel if necessary after the water is used =
  668.  
  669.     up.<BR><BR>See ya on the trail my friend.<BR><BR>YMOS<BR>Capt.=20
  670.     Lahti'<BR><BR><BR>----- Original Message ----- <BR>From:=20
  671.     <BEAVERBOY@SOFAST.NET><BR>To: =
  672. <HIST_TEXT@LISTS.XMISSION.COM><BR>Sent:=20
  673.     Saturday, January 10, 2004 12:55 PM<BR>Subject: Re: MtMan-List: =
  674. Water=20
  675.     Packing Sissy<BR><BR><BR>> Capt.<BR>> I perceived you =
  676. correctly. I was=20
  677.     only kidding about the water dipping<BR>> and possum mating, =
  678. though this=20
  679.     was believed by some or all back then.<BR>> I didn't take it as =
  680. an attack=20
  681.     at all. I know everyone on the list<BR>> means well.<BR>> I =
  682. personally=20
  683.     compress my water in old yellow colored aircraft oxygen<BR>> =
  684. bottles and=20
  685.     can then carry ten times the water, though the bottles<BR>> then =
  686. weigh=20
  687.     ten times more which is something to consider especially<BR>> =
  688. when on=20
  689.     foot. But I didn't want to bring up compressed water because<BR>> =
  690.  
  691.     everyone would say,"Hey! That's not right! They didn't have =
  692. aluminum<BR>>=20
  693.     oxygen bottles back then!"<BR>> I've tried cans of evaporated =
  694. water (like=20
  695.     evaporated milk) but you<BR>> have to carry more cans of water to =
  696. cut it=20
  697.     with thus defeating the<BR>> whole purpose. So I went back to the =
  698.  
  699.     compressed oxygen/water bottles.<BR>> Which can bought at most =
  700. Army/Navy=20
  701.     stores. Just wrap them in a burlap<BR>> sack to make them look=20
  702.     historical.<BR>> That a tip from your old friend,<BR>>=20
  703.     bb<BR>><BR>><BR>> > bb,<BR>> ><BR>> > =
  704. Hopefully you=20
  705.     perceived correctly that I was not attacking you at =
  706. all<BR>but<BR>> >=20
  707.     the "Captains" contention that such a practice was valid. There=20
  708.     are<BR>folks<BR>> > listening who might actually believe it to =
  709. be=20
  710.     true.<BR>> ><BR>> &g! t; I pack some water too. And I =
  711. check my=20
  712.     destination and it's water source<BR>to<BR>> > determine how I =
  713. am=20
  714.     going to deal with the need for water. I don't and<BR>> >=20
  715.     can't<BR>> > pack enough water for a weekend on my back. So =
  716. there are=20
  717.     some places<BR>that<BR>> > I<BR>> > choose not to visit =
  718. for lack=20
  719.     of a suitable water supply that can be made<BR>> > =
  720. safe.<BR>>=20
  721.     ><BR>> > I know nothing about possums and how they breed =
  722. but will=20
  723.     play along with<BR>> > you<BR>> > if you wish to "fish" =
  724. someone=20
  725.     in on that one. <G><BR>> ><BR>> > While it is pointed =
  726. out by=20
  727.     many students of the fur trade that packing<BR>> > =
  728. water<BR>> >=20
  729.     was considered effeminate, it is only offered in the context of =
  730. the<BR>>=20
  731.     > history<BR>> > and does not reflect what most of us do in =
  732.  
  733.     practice and is not promoted<BR>as<BR>> > wise to =
  734. copy.<BR>>=20
  735.     ><BR>> > YMOS<BR>> > Capt. Lahti'<BR>> =
  736. ><BR>>=20
  737.     ><BR>>! > ----------------------<BR>> > hist_text =
  738. list info:=20
  739.     http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html<BR>>=20
  740.     ><BR>><BR>><BR>> ----------------------<BR>> =
  741. hist_text list=20
  742.     info:=20
  743.     =
  744. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html<BR><BR><BR>-----------=
  745. - -----------<BR>hist_text=20
  746.     list info:=20
  747.   =
  748. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html</BLOCKQUOTE></DIV><BR>=
  749. <BR>George=20
  750.   R. Noe< gnoe39@yahoo.com > <BR>Watch your back trail, and keep =
  751. your eyes=20
  752.   on the skyline.
  753.   <P>
  754.   <HR SIZE=3D1>
  755.   Do you Yahoo!?<BR>Yahoo! Hotjobs: <A=20
  756.   =
  757. href=3D"http://pa.yahoo.com/*http://us.rd.yahoo.com/hotjobs/mail_footer_e=
  758. mail/evt=3D21482/*http://hotjobs.sweepstakes.yahoo.com/signingbonus">Ente=
  759. r=20
  760.   the "Signing Bonus" Sweepstakes</A></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  761.  
  762. - ------=_NextPart_000_00D3_01C3D794.0E94A4A0--
  763.  
  764.  
  765. - ----------------------
  766. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  767.  
  768. ------------------------------
  769.  
  770. Date: Sat, 10 Jan 2004 16:23:15 -0800 (PST)
  771. From: Larson Harsey <camperfox428@yahoo.com>
  772. Subject: Re: MtMan-List: Water Packing Sissy
  773.  
  774. - --0-1150410679-1073780595=:7575
  775. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  776.  
  777. I've been reading and learning from the list so much it makes my head spin sometimes.  I knowledge shared hear is beyond anythign I ever hoped fur.  I seams if I carry enough hydrogen, I can just use it with air along the trail and make water when I need it.  I think I'll start packing meat and compress it in straws, hide them in some reed stalks and roast them like fresh corn.  I can't wait to try.  Thanks for the seeds, they'll keep gowing I'm sure. 
  778.  
  779. roger lahti <amm1719@charter.net> wrote:bb,
  780.  
  781. Thanks for the idea on the compressed water in old air tanks. We used high
  782. pressure tanks so we could carry a longer supply of air on the trucks. They
  783. were wrapped with glass fiber or Kevlar, not sure which now and while very
  784. light they were also very strong.
  785.  
  786. I think I can get some of those old tanks from city shops excess. Fill them
  787. with water under great pressure and then counter the extra weight with
  788. helium. According to my calculations I should be able to get 10 gallons of
  789. water in one 3 gallon tank and with the helium reduce it's weight to a
  790. negative 5 lbs. thus making it lighter than air and able to reduce my pack
  791. load by 5 lbs. It will add bulk but wrapped in burlap as you suggest it will
  792. look like another package of goods on top of my knapsack. I think I may
  793. experiment with using hydrogen instead of helium. It burns well and could be
  794. used as an emergency fuel if necessary after the water is used up.
  795.  
  796. See ya on the trail my friend.
  797.  
  798. YMOS
  799. Capt. Lahti'
  800.  
  801.  
  802. - ----- Original Message ----- 
  803. From: 
  804. To: 
  805. Sent: Saturday, January 10, 2004 12:55 PM
  806. Subject: Re: MtMan-List: Water Packing Sissy
  807.  
  808.  
  809. > Capt.
  810. > I perceived you correctly. I was only kidding about the water dipping
  811. > and possum mating, though this was believed by some or all back then.
  812. > I didn't take it as an attack at all. I know everyone on the list
  813. > means well.
  814. > I personally compress my water in old yellow colored aircraft oxygen
  815. > bottles and can then carry ten times the water, though the bottles
  816. > then weigh ten times more which is something to consider especially
  817. > when on foot. But I didn't want to bring up compressed water because
  818. > everyone would say,"Hey! That's not right! They didn't have aluminum
  819. > oxygen bottles back then!"
  820. > I've tried cans of evaporated water (like evaporated milk) but you
  821. > have to carry more cans of water to cut it with thus defeating the
  822. > whole purpose. So I went back to the compressed oxygen/water bottles.
  823. > Which can bought at most Army/Navy stores. Just wrap them in a burlap
  824. > sack to make them look historical.
  825. > That a tip from your old friend,
  826. > bb
  827. >
  828. >
  829. > > bb,
  830. > >
  831. > > Hopefully you perceived correctly that I was not attacking you at all
  832. but
  833. > > the "Captains" contention that such a practice was valid. There are
  834. folks
  835. > > listening who might actually believe it to be true.
  836. > >
  837. > > I pack some water too. And I check my destination and it's water source
  838. to
  839. > > determine how I am going to deal with the need for water. I don't and
  840. > > can't
  841. > > pack enough water for a weekend on my back. So there are some places
  842. that
  843. > > I
  844. > > choose not to visit for lack of a suitable water supply that can be made
  845. > > safe.
  846. > >
  847. > > I know nothing about possums and how they breed but will play along with
  848. > > you
  849. > > if you wish to "fish" someone in on that one. 
  850. > >
  851. > > While it is pointed out by many students of the fur trade that packing
  852. > > water
  853. > > was considered effeminate, it is only offered in the context of the
  854. > > history
  855. > > and does not reflect what most of us do in practice and is not promoted
  856. as
  857. > > wise to copy.
  858. > >
  859. > > YMOS
  860. > > Capt. Lahti'
  861. > >
  862. > >
  863. > > ----------------------
  864. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  865. > >
  866. >
  867. >
  868. > ----------------------
  869. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  870.  
  871.  
  872. - ----------------------
  873. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  874.  
  875.  
  876. - ---------------------------------
  877. Do you Yahoo!?
  878. Yahoo! Hotjobs: Enter the "Signing Bonus" Sweepstakes
  879. - --0-1150410679-1073780595=:7575
  880. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  881.  
  882. <DIV>I've been reading and learning from the list so much it makes my head spin sometimes.  I knowledge shared hear is beyond anythign I ever hoped fur.  I seams if I carry enough hydrogen, I can just use it with air along the trail and make water when I need it.  I think I'll start packing meat and compress it in straws, hide them in some reed stalks and roast them like fresh corn.  I can't wait to try.  Thanks for the seeds, they'll keep gowing I'm sure. <BR><BR><B><I>roger lahti <amm1719@charter.net></I></B> wrote:
  883. <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">bb,<BR><BR>Thanks for the idea on the compressed water in old air tanks. We used high<BR>pressure tanks so we could carry a longer supply of air on the trucks. They<BR>were wrapped with glass fiber or Kevlar, not sure which now and while very<BR>light they were also very strong.<BR><BR>I think I can get some of those old tanks from city shops excess. Fill them<BR>with water under great pressure and then counter the extra weight with<BR>helium. According to my calculations I should be able to get 10 gallons of<BR>water in one 3 gallon tank and with the helium reduce it's weight to a<BR>negative 5 lbs. thus making it lighter than air and able to reduce my pack<BR>load by 5 lbs. It will add bulk but wrapped in burlap as you suggest it will<BR>look like another package of goods on top of my knapsack. I think I may<BR>experiment with using hydrogen instead of helium. It burns well and
  884.  could be<BR>used as an emergency fuel if necessary after the water is used up.<BR><BR>See ya on the trail my friend.<BR><BR>YMOS<BR>Capt. Lahti'<BR><BR><BR>----- Original Message ----- <BR>From: <BEAVERBOY@SOFAST.NET><BR>To: <HIST_TEXT@LISTS.XMISSION.COM><BR>Sent: Saturday, January 10, 2004 12:55 PM<BR>Subject: Re: MtMan-List: Water Packing Sissy<BR><BR><BR>> Capt.<BR>> I perceived you correctly. I was only kidding about the water dipping<BR>> and possum mating, though this was believed by some or all back then.<BR>> I didn't take it as an attack at all. I know everyone on the list<BR>> means well.<BR>> I personally compress my water in old yellow colored aircraft oxygen<BR>> bottles and can then carry ten times the water, though the bottles<BR>> then weigh ten times more which is something to consider especially<BR>> when on foot. But I didn't want to bring up compressed water because<BR>> everyone would say,"Hey! That's not right! They didn't have
  885.  aluminum<BR>> oxygen bottles back then!"<BR>> I've tried cans of evaporated water (like evaporated milk) but you<BR>> have to carry more cans of water to cut it with thus defeating the<BR>> whole purpose. So I went back to the compressed oxygen/water bottles.<BR>> Which can bought at most Army/Navy stores. Just wrap them in a burlap<BR>> sack to make them look historical.<BR>> That a tip from your old friend,<BR>> bb<BR>><BR>><BR>> > bb,<BR>> ><BR>> > Hopefully you perceived correctly that I was not attacking you at all<BR>but<BR>> > the "Captains" contention that such a practice was valid. There are<BR>folks<BR>> > listening who might actually believe it to be true.<BR>> ><BR>> > I pack some water too. And I check my destination and it's water source<BR>to<BR>> > determine how I am going to deal with the need for water. I don't and<BR>> > can't<BR>> > pack enough water for a weekend on my
  886.  back. So there are some places<BR>that<BR>> > I<BR>> > choose not to visit for lack of a suitable water supply that can be made<BR>> > safe.<BR>> ><BR>> > I know nothing about possums and how they breed but will play along with<BR>> > you<BR>> > if you wish to "fish" someone in on that one. <G><BR>> ><BR>> > While it is pointed out by many students of the fur trade that packing<BR>> > water<BR>> > was considered effeminate, it is only offered in the context of the<BR>> > history<BR>> > and does not reflect what most of us do in practice and is not promoted<BR>as<BR>> > wise to copy.<BR>> ><BR>> > YMOS<BR>> > Capt. Lahti'<BR>> ><BR>> ><BR>> > ----------------------<BR>> > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html<BR>> ><BR>><BR>><BR>> ----------------------<BR>> hist_text list info:
  887.  http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html<BR><BR><BR>----------------------<BR>hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html</BLOCKQUOTE></DIV><p><hr SIZE=1>
  888. Do you Yahoo!?<br>
  889. Yahoo! Hotjobs: <a href="http://pa.yahoo.com/*http://us.rd.yahoo.com/hotjobs/mail_footer_email/evt=21482/*http://hotjobs.sweepstakes.yahoo.com/signingbonus">Enter the "Signing Bonus" Sweepstakes</a>
  890. - --0-1150410679-1073780595=:7575--
  891.  
  892. - ----------------------
  893. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  894.  
  895. ------------------------------
  896.  
  897. End of hist_text-digest V1 #1297
  898. ********************************
  899.  
  900. -
  901.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  902. "majordomo@xmission.com"
  903.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  904.