home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n1181 < prev    next >
Internet Message Format  |  2003-03-30  |  36KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #1181
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest        Monday, March 31 2003        Volume 01 : Number 1181
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List:post 1840
  17. -áááááá Re: MtMan-List: post-1840
  18. -áááááá Re: MtMan-List:post 1840
  19. -áááááá Re: MtMan-List:post 1840
  20. -áááááá Re: MtMan-List:post 1840
  21. -áááááá Re: MtMan-List:post 1840
  22. -áááááá MtMan-List: Date: Mon, 31 Mar 2003 13:27:37 -0500
  23. -áááááá MtMan-List: post-1840
  24. -áááááá MtMan-List: leather halters
  25. -áááááá Re: MtMan-List: post-1840
  26. -áááááá Re: MtMan-List: leather halters
  27. -áááááá RE: MtMan-List: Re: Gun Cleaning in the Mtns
  28. -áááááá Re: MtMan-List:post 1840
  29. -áááááá Re: MtMan-List: post-1840
  30. -áááááá Re: MtMan-List: post-1840
  31. -áááááá Re: MtMan-List:post 1840
  32. -áááááá Re: MtMan-List: post-1840
  33. -áááááá Re: MtMan-List:post 1840
  34. -áááááá MtMan-List: Re: Extra-Primitive Camps
  35. -áááááá Re: MtMan-List: post 1840
  36. -áááááá Re: MtMan-List: post 1840
  37.  
  38. ----------------------------------------------------------------------
  39.  
  40. Date: Mon, 31 Mar 2003 08:37:40 -0800
  41. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  42. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  43.  
  44. > It seems to be, as others have pointed out, that people already wear Colt
  45. > Patterson's and partake of technology considered much too late for the
  46. > rendezvous "era" and these things are accepted, because they can't be
  47. > stopped.
  48.  
  49. Jim,
  50.  
  51. Sorry if I gave you the wrong impression. They are not accepted and can be
  52. stopped. At the very least (this is providing the Dog Soldiers don't collar
  53. you) it's not much fun walking through camp with your Colts on your hip
  54. having people serenade you with "Streets of Laredo" and other popular
  55. ditties. Peer pressure has it's power.
  56.  
  57. And I do think we are making serious reply to the question. Surely you do
  58. not think that because there isn't a sudden upwelling of enthusiasm that we
  59. don't take this serious and a bit of humor never hurts. <G>
  60.  
  61. <So, if we have the evils without the benefits, why not open up the
  62. > time period and take advantage of the benefits as well?
  63.  
  64. Only in your mind Jim. I don't see any benefits. The whole game is tied to a
  65. very narrow period of American History. Widen that time frame out and it is
  66. no longer Rendezvous.
  67.  
  68. >
  69. > But truly, I really only thought of continuing the portrayal, as modern
  70. > rendezvous does, of the FUR TRADE. I'm sure a few gold miners and Mormon
  71. > immigrants would walk in to our rendezvous (they already do, but they
  72. think
  73. > they're representing mountain men).
  74.  
  75. You see all that not because it is appropriate but because people haven't
  76. done their home work. Really what your suggesting is to open up the time
  77. frame because some people already do, but then you would get upset if people
  78. started showing up at such events portraying much later era's that took away
  79. from your pre-1860 time frame.
  80.  
  81.  I've seen covered wagons that date
  82. > beyond the fur trade at our rendezvous and all these things are accepted.
  83. > The guidelines could, if this thought was ever seriously entertained,
  84. > stipulate that this is a fur trade event, pre-1860.
  85.  
  86. See the above comments about loosing control of even the pre-1860 time
  87. frame.
  88.  
  89. I would be surprised if anyone here got too upset about having a discussion
  90. of post 1840 fur trade issues/history if that is what you want to do. Of
  91. course you might not get anyone to discuss it but it might be worth taking
  92. the chance.
  93.  
  94. It hasn't been said yet but you also might consider looking for a chat list
  95. that caters to a later time period. And I surely don't mean that your not
  96. welcome here. I've enjoyed your questions and comments. It's just that this
  97. list is really not about the Mormon Migration or the California Gold Rush.
  98.  
  99. YMOS
  100. Capt. Lahti'
  101.  
  102.  
  103. - ----------------------
  104. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  105.  
  106. ------------------------------
  107.  
  108. Date: Mon, 31 Mar 2003 11:33:45 -0600
  109. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  110. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  111.  
  112. Capt. Lahti,
  113.  
  114. Judging from the last lines of your previous post, it is obvious you 
  115. intentionally distort the meaning of my communications, or you're taking 
  116. things out of context. I never advocated a Mormon rendezvous outside 
  117. representing people like the trapper, Beaver Dick, who had a Mormon family.
  118.  
  119. From "Wah-to-yah and the Taos Trail":
  120.  
  121. "The Indians laughed at us, saying, 'Ten-o-wast?' - 'What is it' - which we 
  122. explained to the best of our ability. My books and backgammon board, paper 
  123. and pencil, were great novelties to the savages, who would attentively 
  124. examine them, look at me, shake their heads, and, after a sober pause and 
  125. sometimes a puzzled expression of features, exclaim, 'Mah-ke-o-nih 
  126. ma-son-ne', 'Big Wolf's foolish.' So it was! everything beyond their 
  127. comprehension was ma-son-ne."
  128.  
  129. Big Wolf
  130.  
  131.  
  132.  
  133. _________________________________________________________________
  134. Help STOP SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*  
  135. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  136.  
  137.  
  138. - ----------------------
  139. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  140.  
  141. ------------------------------
  142.  
  143. Date: Mon, 31 Mar 2003 09:43:44 -0800
  144. From: "Bear Kelsey" <tubears@charter.net>
  145. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  146.  
  147. You see all that not because it is appropriate but because people haven't
  148. done their home work. Really what your suggesting is to open up the time
  149. frame because some people already do, but then you would get upset if people
  150. started showing up at such events portraying much later era's that took away
  151. from your pre-1860 time frame.
  152.  
  153.  
  154. This thought that I have may or may not have been tried, but here it is
  155. anyway. I have seen this at a few rendezvous in the past and it seemed to
  156. work. Most rendezvous have a modern camp and a primitive camp. The object is
  157. to keep the primitive camp pre-1840, which I think we all agree is sometimes
  158. a hard thing to do. My thought is why not have a third camp, a small area
  159. set aside at rendezvous for the really hardcore mountain men. An area devoid
  160. of high tension wires, roads, privy's and tents of any kind. Camps would
  161. consist of brush lean-tos and/or just throwing the bedroll on the ground. A
  162. bedroll would consist of a Hudson Bay or Whitney blanket or maybe a buffalo
  163. robe. Camp gear would be what a man could carry in a back pack or on his
  164. person if he did not have a horse or mule. Which means that I doubt that
  165. there would be any fire irons and/or cast iron pots or pans. A place where a
  166. "skinner" could get stupid drunk, tell true and honest stories, get in a
  167. wrestling match if one is so inclined and where an unloaded gun is
  168. considered a fatal mistake. Of course, there would be "IDIOTS" that would
  169. try and invade this encampment and we all know what I am talking about
  170. there. The only rule that would be needed would be a general consensus of
  171. the people in the camp that if an "IDIOT" screws up, they are out !!!!
  172. "PERIOD" The final say-so would be up to the Booshway of the rendezvous of
  173. course. So, what do y'all think !!!!!
  174.                                       "Two Bears"
  175.  
  176.  
  177. - ----------------------
  178. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  179.  
  180. ------------------------------
  181.  
  182. Date: Mon, 31 Mar 2003 13:00:31 EST
  183. From: SWzypher@aol.com
  184. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  185.  
  186. In a message dated 3/31/03 9:38:51 AM, amm1719@charter.net writes:
  187.  
  188. << Sorry if I gave you the wrong impression. They are not accepted and can be
  189.  
  190. stopped. At the very least (this is providing the Dog Soldiers don't collar
  191.  
  192. you) it's not much fun walking through camp with your Colts on your hip
  193.  
  194. having people serenade you with "Streets of Laredo" and other popular
  195.  
  196. ditties. Peer pressure has it's power. >>
  197.  
  198. Now That is a diplomatic answer.  
  199.  
  200. "Jim" (though I missed the first part of this thread) - you are looking for 
  201. an historic festival - not a rendezvous.  They have them, but fur trade 
  202. people do not like their happenings contaminated with other era stuff.
  203. Richard James
  204.  
  205. - ----------------------
  206. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  207.  
  208. ------------------------------
  209.  
  210. Date: Mon, 31 Mar 2003 12:01:04 -0600
  211. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  212. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  213.  
  214. That's what I'm talking about! I don't see why it wouldn't work and it would 
  215. provide different levels that people could aspire to. Of course, you'll find 
  216. lots of people that will find problems with this, but will not have the 
  217. ability to think of solutions to the problems that may go along with this 
  218. scenario.
  219.  
  220. Big Wolf
  221.  
  222.  
  223.  
  224.  
  225.  
  226.  
  227. >From: "Bear Kelsey" <tubears@charter.net>
  228. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  229. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  230. >Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  231. >Date: Mon, 31 Mar 2003 09:43:44 -0800
  232. >
  233. >
  234. >You see all that not because it is appropriate but because people haven't
  235. >done their home work. Really what your suggesting is to open up the time
  236. >frame because some people already do, but then you would get upset if 
  237. >people
  238. >started showing up at such events portraying much later era's that took 
  239. >away
  240. >from your pre-1860 time frame.
  241. >
  242. >
  243. >This thought that I have may or may not have been tried, but here it is
  244. >anyway. I have seen this at a few rendezvous in the past and it seemed to
  245. >work. Most rendezvous have a modern camp and a primitive camp. The object 
  246. >is
  247. >to keep the primitive camp pre-1840, which I think we all agree is 
  248. >sometimes
  249. >a hard thing to do. My thought is why not have a third camp, a small area
  250. >set aside at rendezvous for the really hardcore mountain men. An area 
  251. >devoid
  252. >of high tension wires, roads, privy's and tents of any kind. Camps would
  253. >consist of brush lean-tos and/or just throwing the bedroll on the ground. A
  254. >bedroll would consist of a Hudson Bay or Whitney blanket or maybe a buffalo
  255. >robe. Camp gear would be what a man could carry in a back pack or on his
  256. >person if he did not have a horse or mule. Which means that I doubt that
  257. >there would be any fire irons and/or cast iron pots or pans. A place where 
  258. >a
  259. >"skinner" could get stupid drunk, tell true and honest stories, get in a
  260. >wrestling match if one is so inclined and where an unloaded gun is
  261. >considered a fatal mistake. Of course, there would be "IDIOTS" that would
  262. >try and invade this encampment and we all know what I am talking about
  263. >there. The only rule that would be needed would be a general consensus of
  264. >the people in the camp that if an "IDIOT" screws up, they are out !!!!
  265. >"PERIOD" The final say-so would be up to the Booshway of the rendezvous of
  266. >course. So, what do y'all think !!!!!
  267. >                                       "Two Bears"
  268. >
  269. >
  270. >----------------------
  271. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  272.  
  273.  
  274. _________________________________________________________________
  275. Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. 
  276. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  277.  
  278.  
  279. - ----------------------
  280. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  281.  
  282. ------------------------------
  283.  
  284. Date: Mon, 31 Mar 2003 13:14:44 EST
  285. From: SWzypher@aol.com
  286. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  287.  
  288. In a message dated 3/31/03 9:28:56 AM, mackannai@hotmail.com writes:
  289.  
  290. << These men who came later interest me. They were real mountain men >>
  291.  
  292. How are you defining "mountain men"  (a phrase NOT contemporary with the 
  293. 1800s)?
  294. Do you mean the men who came out here because their job was trapping and 
  295. trading for furs?  Or are you refering to the type that likes to wear leather 
  296. clothes with beadwork and gee-gaws hanging off them and makes a lot of noise??
  297. Richard James.
  298.  
  299. - ----------------------
  300. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  301.  
  302. ------------------------------
  303.  
  304. Date: Mon, 31 Mar 2003 11:28:53 -0700 
  305. From: "william stidd" <wstidd@neo.rr.com>
  306. Subject: MtMan-List: Date: Mon, 31 Mar 2003 13:27:37 -0500
  307.  
  308. This is a multi-part message in MIME format.
  309.  
  310. - ------=_NextPart_000_000B_01C2F789.4BDDC300
  311. Content-Type: text/plain;
  312.     charset="Windows-1252"
  313. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  314.  
  315. unsubscribe
  316. - ------=_NextPart_000_000B_01C2F789.4BDDC300
  317. Content-Type: text/html;
  318.     charset="Windows-1252"
  319. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  320.  
  321. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  322. <HTML><HEAD>
  323. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  324. charset=3Dwindows-1252">
  325. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1126" name=3DGENERATOR>
  326. <STYLE></STYLE>
  327. </HEAD>
  328. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  329. <DIV><FONT size=3D2>unsubscribe</FONT></DIV></BODY></HTML>
  330.  
  331. - ------=_NextPart_000_000B_01C2F789.4BDDC300--
  332.  
  333.  
  334. - ----------------------
  335. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  336.  
  337. ------------------------------
  338.  
  339. Date: Mon, 31 Mar 2003 13:01:57 -0600
  340. From: "Frank Fusco" <Rifleman1776@centurytel.net>
  341. Subject: MtMan-List: post-1840
  342.  
  343.     The 1840 cut-off was selected because it represented the end of the fur
  344. trade era in the Rocky Mountains. I don't know who did the selection of that
  345. date but I suspect it evolved over a period of time by agreement of some
  346. early modern day reenactors.
  347.     For those who want to explore slices of history from later eras there is
  348. plenty of opportunity. I have a friend who is deeply involved in the Gold
  349. Rush era. He says it actually started in 1848 but the term "forty-eighters"
  350. just didn't have the right ring to it. So the term "forty-niners" is what is
  351. popularly known as the beginning.
  352.     I'll vote to keep the cut-off at 1840.
  353.     Ye wanna do pioneers? Then go fer it. But call it something else.
  354. Frank G. Fusco
  355. Mountain Home, AR
  356. http://groups.yahoo.com/group/ozarksmuzzleloaders/
  357.  
  358.  
  359. - ----------------------
  360. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  361.  
  362. ------------------------------
  363.  
  364. Date: Mon, 31 Mar 2003 13:06:26 -0600
  365. From: "Frank Fusco" <Rifleman1776@centurytel.net>
  366. Subject: MtMan-List: leather halters
  367.  
  368.     When we first started this buckskinin' thing, and didn't know any
  369. better, we believed almost anything anyone told us. At the first events we
  370. attended we saw quite a few women wearing buckskin halter tops and
  371. delightfully little on the bottom.
  372.     My wife, then having the figure for it, made herself a halter top and
  373. very short-shorts set of buckskin. It looked great and in hot weather was
  374. comfortable. But with time both the wearer and the stretchy 'skins grew to
  375. where it couldn't be worn anymore.
  376.     It is still packed away but won't be seen at ronny.
  377.     Wasn't correct, but wuz fun.
  378. Frank G. Fusco
  379. Mountain Home, AR
  380. http://groups.yahoo.com/group/ozarksmuzzleloaders/
  381.  
  382.  
  383. - ----------------------
  384. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  385.  
  386. ------------------------------
  387.  
  388. Date: Mon, 31 Mar 2003 14:27:38 EST
  389. From: SWzypher@aol.com
  390. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  391.  
  392. In a message dated 3/31/03 12:02:40 PM, Rifleman1776@centurytel.net writes:
  393.  
  394. << I don't know who did the selection of that date but I suspect it evolved 
  395. over a period of time by agreement of some early modern day reenactors. >>
  396.  
  397. YES!
  398. It started with the AMM when they had a cut off date of 1850 but changed it 
  399. to 1840 because Levi Staus was making britches for the '49er and we didn't 
  400. think Levis were correct for rendezvous.  It was linked to the last 
  401. significant rendezvous date at the same time.  This was 1973.  Anyone have a 
  402. story that pre-dates this one??
  403.  
  404. Richard James
  405.  
  406. - ----------------------
  407. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  408.  
  409. ------------------------------
  410.  
  411. Date: Mon, 31 Mar 2003 14:30:09 EST
  412. From: SWzypher@aol.com
  413. Subject: Re: MtMan-List: leather halters
  414.  
  415. In a message dated 3/31/03 12:06:52 PM, Rifleman1776@centurytel.net writes:
  416.  
  417. <<  My wife, then having the figure for it, made herself a halter top and
  418.  
  419. very short-shorts set of buckskin. It looked great and in hot weather was
  420.  
  421. comfortable. But with time both the wearer and the stretchy 'skins grew to
  422.  
  423. where it couldn't be worn anymore. >>
  424.  
  425. Shucks, yeah.  We know what we like!  We like period authenticity! and we 
  426. like . . . . . . . . . . .! that has nothing to do with that kind of period.
  427.  
  428. RJames
  429.  
  430. - ----------------------
  431. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  432.  
  433. ------------------------------
  434.  
  435. Date: Mon, 31 Mar 2003 11:35:32 -0800
  436. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  437. Subject: RE: MtMan-List: Re: Gun Cleaning in the Mtns
  438.  
  439. Larry
  440. I spoke in haste regarding manifests. I was probably thinking of the
  441. references in journals such as I turned up on the Internet. Perhaps they
  442. were made at forts, or even by individuals using material at hand. 
  443. Sorry to be misleading.
  444. Best regards
  445. Pat Quilter
  446.  
  447. - -----Original Message-----
  448. From: larry pendleton [mailto:yrrw@airmail.net]
  449. Sent: Thursday, March 27, 2003 6:07 PM
  450. To: hist_text@lists.xmission.com
  451. Subject: Re: MtMan-List: Re: Gun Cleaning in the Mtns
  452.  
  453.  
  454. These are just the first page of Google responses to "wiping sticks", so it
  455. appears there are numerous references in journals.
  456.  
  457. >>Pat,
  458.   Like you, I've found lots of references to "wiping sticks", but I can find
  459. no record of them being hauled to the mountains for trade.  I've checked all
  460. the lists on Dean's Site and unless I missed something, they ain't there.
  461.  
  462. Pendleton
  463.  
  464.  
  465. - ----------------------
  466. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  467.  
  468. - ----------------------
  469. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  470.  
  471. ------------------------------
  472.  
  473. Date: Mon, 31 Mar 2003 13:52:06 -0600
  474. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  475. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  476.  
  477. Richard,
  478.  
  479. I define mountain man as one who made his living trapping and trading or 
  480. participating in the fur trade in the rocky mountains.
  481.  
  482. What do you think this discussion is about?
  483.  
  484. Jim
  485.  
  486.  
  487.  
  488.  
  489.  
  490.  
  491. >From: SWzypher@aol.com
  492. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  493. >To: hist_text@lists.xmission.com
  494. >Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  495. >Date: Mon, 31 Mar 2003 13:14:44 EST
  496. >
  497. >
  498. >In a message dated 3/31/03 9:28:56 AM, mackannai@hotmail.com writes:
  499. >
  500. ><< These men who came later interest me. They were real mountain men >>
  501. >
  502. >How are you defining "mountain men"  (a phrase NOT contemporary with the
  503. >1800s)?
  504. >Do you mean the men who came out here because their job was trapping and
  505. >trading for furs?  Or are you refering to the type that likes to wear 
  506. >leather
  507. >clothes with beadwork and gee-gaws hanging off them and makes a lot of 
  508. >noise??
  509. >Richard James.
  510. >
  511. >----------------------
  512. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  513.  
  514.  
  515. _________________________________________________________________
  516. MSN 8 helps eliminate e-mail viruses. Get 2 months FREE*.  
  517. http://join.msn.com/?page=features/virus
  518.  
  519.  
  520. - ----------------------
  521. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  522.  
  523. ------------------------------
  524.  
  525. Date: Mon, 31 Mar 2003 14:19:14 -0600
  526. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  527. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  528.  
  529. Richard, Frank and Roger,
  530.  
  531. I must not be making myself clear. I am not talking about reenacting 
  532. PIONEERS. I am NOT talking about reenacting pioneers. I'm not interested in 
  533. 49ers, B-grade westerns and anything else you can think of that will 
  534. distract others from the real point.
  535.  
  536. I am talking about reenacting the mountain men. They didn't all die or 
  537. disappear off the face of the earth after 1840. They all did not turn into 
  538. Mormons or gold miners or immigrants. They also did not turn into Indians. 
  539. They stayed mountain men, in the Rocky Mounatains and trapped beaver and 
  540. other furs, except it was after 1840. I don't know where the idea came from. 
  541. PLEASE direct me to a website that welcomes those who want to portray 
  542. mountain men from 1840 to 1860. Please DO NOT direct me to Hollywood, 49ers, 
  543. Civil War, Indian Wars, immigrants, or anything else outside the trappers 
  544. and fur traders of the Rocky Mountains during the 1840-1860 time period.
  545.  
  546. I think most of the posts responding to my initial question are hilarious. 
  547. By the way, though I am certain I have a sense of humor, I have been assured 
  548. by others I do not.
  549.  
  550. I have read several years worth of back log on this site. It seems to be 
  551. popular to debate rather than discuss. Discussion requires responsibility to 
  552. be familiar with the actual content of the posts rather than having a knee 
  553. jerk reaction to someone elses response which was equally ignorant, 
  554. intentionally or not.
  555.  
  556. I can see there is no use to follow this up further.
  557.  
  558. Do you all know anything about how far east the elk ranged during the 1826-7 
  559. period?
  560.  
  561. Jim
  562.  
  563.  
  564.  
  565. _________________________________________________________________
  566. The new MSN 8: advanced junk mail protection and 2 months FREE*  
  567. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  568.  
  569.  
  570. - ----------------------
  571. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  572.  
  573. ------------------------------
  574.  
  575. Date: Mon, 31 Mar 2003 12:41:15 -0800
  576. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  577. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  578.  
  579. Jim,
  580.  
  581. I'm sorry you even mentioned the Mormon migration. I certainly wouldn't have
  582. though of it. And if you think I am distorting the meaning of what you are
  583. writing, all I can do is suggest you examine what you write before you send
  584. it. I'm certainly not trying to distort what you say on purpose, really, I
  585. am responding to your thoughts with my take on those thoughts.
  586.  
  587. Anyway, let's get off that and back to what you were saying, that we might
  588. consider a rendezvous that covers more western history other than just the
  589. pre-1840's, for example, etc.
  590.  
  591. YMOS
  592. Capt. Lahti'
  593.  
  594.  
  595. - ----------------------
  596. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  597.  
  598. ------------------------------
  599.  
  600. Date: Mon, 31 Mar 2003 12:57:10 -0800
  601. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  602. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  603.  
  604.  <My thought is why not have a third camp, a small area
  605. set aside at rendezvous for the really hardcore mountain men. An area devoid
  606. of high tension wires, roads, privy's and tents of any kind.>
  607.  
  608. Two Bears,
  609.  
  610. There already is a place like that. It's called "The Primitive Camp" and
  611. that is what your supposed to see there. Those who will go to the trouble of
  612. camping that way have dwindled down to such a few that they are actually
  613. hard to find and won't be found in any case in the middle of camp. As to
  614. rules, be careful. They had and used wedge tents and though I hate to say it
  615. there is visual evidence suggesting the use of pyramid tents. Not every
  616. trapper camp and not all the time but tents were used. It's the many other
  617. things that folks bring with them that are really not appropriate but are
  618. allowed for various reasons. Not the lest of which is that the modern
  619. western Rendezvous is honestly a commercial venture, almost held for the
  620. traders who set up as much as the campers. They are not really in the
  621. business of turning folks away.
  622.  
  623. The supposed atmosphere of an original Rendezvous will not be permitted to
  624. exist in this day and age simply because of the family atmosphere and of
  625. course the families that attend. The majority will only put up with so much
  626. hell raising and then it's off to the gate with you. I happen to agree with
  627. that stand.
  628.  
  629. But even though an AMM National might be the closest thing you'll see to an
  630. original Rendezvous, there is not the hell raising and etc. that many think
  631. is necessary to make a Rendezvous a Rendezvous. Maybe we are getting too old
  632. for such shenanigans any more. <G> But you can get stupid drunk and tell
  633. lies and true stories to your hearts content at any of the Western
  634. Rendezvous I've been to in recent years. And you can get into an impromptu
  635. wrestling match with anyone who's willing to join you at any of the Western
  636. Rendezvous I've been to in recent years. But considering some of the
  637. pilgrims I see at those events I'm not sure it's a bad rule to forbid loaded
  638. guns in camp (as though anyone abided by that one <G>).
  639.  
  640. YMOS
  641. Capt. Lahti'
  642.  
  643.  
  644. - ----------------------
  645. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  646.  
  647. ------------------------------
  648.  
  649. Date: Mon, 31 Mar 2003 15:59:50 EST
  650. From: GazeingCyot@cs.com
  651. Subject: Re: MtMan-List: post-1840
  652.  
  653. - --part1_1e1.5bb3ded.2bba0646_boundary
  654. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  655. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  656.  
  657. Big Wolf
  658. ya came up with a new one on me Beaver Dick Leigh had a Mormon family?
  659. To my knowledge both his Families were form Indian wives. Jenny Lake in Teton 
  660. Park is named after one of them. They may have join the Mormon Church to try 
  661. to fit in with the town of Eagle Rock that sprang up around them. That later 
  662. became know as Idaho Falls in these years he was kind of an out cast know as 
  663. a Squaw Man for having Indian wives. His first Family all died from illness 
  664. can't remember what right now it has been a while since I read his biography 
  665. and can't seem to locate the book right now most of loan it out to the wind 
  666. some time back. I don't do that any more.
  667.  
  668. Jim 
  669. I have read some on the history post 1840 and to tell ya the truth when the 
  670. Rendezvous died out and the settlers stated moving in and through this 
  671. country it looses it's charm for me. That is when a new attitude started to 
  672. come in that takes away from the freedom and wilds of this country and 
  673. changes it for me. The lives of the Indians and trappers and Traders all 
  674. change with it and for me it was not for the good. That for me this is the 
  675. start of the decline of the part of history that I love.
  676. Crazy Cyot 
  677.  
  678. - --part1_1e1.5bb3ded.2bba0646_boundary
  679. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  680. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  681.  
  682. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Big Wolf
  683. <BR>ya came up with a new one on me Beaver Dick Leigh had a Mormon family?
  684. <BR>To my knowledge both his Families were form Indian wives. Jenny Lake in=20=
  685. Teton Park is named after one of them. They may have join the Mormon Church=20=
  686. to try to fit in with the town of Eagle Rock that sprang up around them. Tha=
  687. t later became know as Idaho Falls in these years he was kind of an out cast=
  688.  know as a Squaw Man for having Indian wives. His first Family all died from=
  689.  illness can't remember what right now it has been a while since I read his=20=
  690. biography and can't seem to locate the book right now most of loan it out to=
  691.  the wind some time back. I don't do that any more.
  692. <BR>
  693. <BR>Jim=20
  694. <BR>I have read some on the history post 1840 and to tell ya the truth when=20=
  695. the Rendezvous died out and the settlers stated moving in and through this c=
  696. ountry it looses it's charm for me. That is when a new attitude started to c=
  697. ome in that takes away from the freedom and wilds of this country and change=
  698. s it for me. The lives of the Indians and trappers and Traders all change wi=
  699. th it and for me it was not for the good. That for me this is the start of t=
  700. he decline of the part of history that I love.
  701. <BR>Crazy Cyot </FONT></HTML>
  702.  
  703. - --part1_1e1.5bb3ded.2bba0646_boundary--
  704.  
  705. - ----------------------
  706. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  707.  
  708. ------------------------------
  709.  
  710. Date: Mon, 31 Mar 2003 13:08:36 -0800
  711. From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  712. Subject: Re: MtMan-List:post 1840
  713.  
  714.  Peer pressure has it's power. >>
  715. >
  716. > Now That is a diplomatic answer.
  717. >
  718. > "Jim" (though I missed the first part of this thread) - you are looking
  719. for
  720. > an historic festival - not a rendezvous.
  721.  
  722. James,
  723.  
  724. I'm thinking that all this talk of having expanded events and side camps and
  725. such is a cover for the real issue. It would be fun to dress like a Mt. Man,
  726. A trader, A Military Man of that era, A brave pioneer moving west, The
  727. hundreds of French Canadians and Eastern Indians involved in the early and
  728. late period along with the Miners and Mormons and early Cowboys, and Lord
  729. only knows what else our fertile minds can come up with. And be able to move
  730. from "Era Camp" to "Era Camp" to see what everyone is wearing.
  731.  
  732.  
  733.  
  734. Sounds like "Cross Dressing" to me...........
  735.  
  736.  
  737. JUST KIDDING! <G>
  738.  
  739. YMOS
  740. Capt. Lahti'
  741.  
  742.  
  743.  
  744. - ----------------------
  745. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  746.  
  747. ------------------------------
  748.  
  749. Date: Mon, 31 Mar 2003 13:25:28 -0800
  750. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  751. Subject: MtMan-List: Re: Extra-Primitive Camps
  752.  
  753. Regarding the idea of a "ultra-primitive" camp section:
  754.  
  755. With due respect to the theory that all rendezvous camps should attain this
  756. standard, the reality is that the trappers at the original rendezvous were
  757. all rough-living men, thoroughly accustomed to living outdoors, and our
  758. modern wimmen and chilluns demand more privacy and decorum than they had
  759. back then. The original rdv had extensive Indian attendance, with the
  760. requisite number of lodges etc, but these were in their own areas, spread
  761. out for miles along the river bottom. The modern gathering is sort of a
  762. pastiche of Indian lodges, fancy "family" tents, and the occasional simple
  763. easy-to-carry campsite. 
  764.  
  765. The Rdv's that I go to in California usually have some ultra-primitive
  766. sections. A number of AMM members show up, walking their gear in as usual,
  767. and often camp together although not rigidly defined or enforced. If you
  768. walk around, you may discover one or more "diggervilles" comprising a
  769. handful of bedrolls and diamond flies taking advantage of natural brush and
  770. shade. But as everyone knows, as soon as you travel with family, the whole
  771. ball game changes. The modern event IS a family doings, and you simply have
  772. to adjust to this. Various groups including the AMM still go out with "just
  773. the guys" (and a few plucky women) to recreate the feeling of really living
  774. on the ground. Each experience has its own rewards. The modern rendezvous is
  775. not an exact copy of the original event, but captures the festivities,
  776. comaraderie, feasting, music, and greeting of old friends in a way that is
  777. rarely seen these days.
  778.  
  779. Best regards
  780.  
  781. Pat Quilter
  782.  
  783.  
  784. - ----------------------
  785. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  786.  
  787. ------------------------------
  788.  
  789. Date: Mon, 31 Mar 2003 16:22:23 -0500
  790. From: Linda Holley <tipis@attbi.com>
  791. Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  792.  
  793. - --------------040502090709080303060802
  794. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed
  795. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  796.  
  797. You would you old war monger with long eye balls.
  798. ;-)
  799.  
  800. Linda Holley....but then again.......I like the view from my side with 
  801. the boys and their  breech cloths.
  802.  
  803. roger lahti wrote:
  804.  
  805. > <Love some of the girls going around in breech clout and honour shirts.>
  806. >  
  807. > I remember a young "lady" at the first rendezvous we went to back in, 
  808. > well I can't remember when but it was up on the Boulder River from Big 
  809. > Timber. She was dressed in leggings, breech clout and a fairly short 
  810. > shirt.
  811. >  
  812. > I been' comin' back every since!
  813. >  
  814. > YMOS
  815. > Capt. Lahti'
  816. >  
  817. >  
  818.  
  819.  
  820.  
  821. - --------------040502090709080303060802
  822. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  823. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  824.  
  825. <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
  826. <html>
  827. <head>
  828.   <title></title>
  829. </head>
  830. <body>
  831. You would you old war monger with long eye balls.<br>
  832. ;-)<br>
  833. <br>
  834. Linda Holley....but then again.......I like the view from my side with the
  835. boys and their  breech cloths.<br>
  836. <br>
  837. roger lahti wrote:<br>
  838. <blockquote type="cite" cite="mid002101c2f727$901ead70$72057744@x2d1a5">
  839.   <title></title>
  840.   
  841.   <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=ISO-8859-1">
  842.  
  843.   <meta content="MSHTML 6.00.2800.1141" name="GENERATOR">
  844.  
  845.   <style></style>  
  846.   <div><Love some of the girls going around in breech clout and honour
  847.  shirts.></div>
  848.  
  849.   <div> </div>
  850.  
  851.   <div><font face="Arial" size="2">I remember a young "lady" at the first
  852. rendezvous  we went to back in, well I can't remember when but it was up
  853. on the Boulder  River from Big Timber. She was dressed in leggings, breech
  854. clout and a fairly  short shirt. </font></div>
  855.  
  856.   <div> </div>
  857.  
  858.   <div><font face="Arial" size="2">I been' comin' back every since!</font></div>
  859.  
  860.   <div> </div>
  861.  
  862.   <div><font face="Arial" size="2">YMOS<br>
  863. Capt. Lahti'</font></div>
  864.  
  865.   <div> </div>
  866.  
  867.   <div> </div>
  868. </blockquote>
  869. <br>
  870. </body>
  871. </html>
  872.  
  873. - --------------040502090709080303060802--
  874.  
  875.  
  876.  
  877. - ----------------------
  878. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  879.  
  880. ------------------------------
  881.  
  882. Date: Mon, 31 Mar 2003 16:24:51 -0500
  883. From: Linda Holley <tipis@attbi.com>
  884. Subject: Re: MtMan-List: post 1840
  885.  
  886. - --------------070701030304070008050504
  887. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed
  888. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  889.  
  890. Oh!!!!! geeee!!!! another long eye baller.  You guys just amaze me.  But 
  891. I love it.
  892.  
  893. Linda Holley.....naked at the sweat lodge.
  894.  
  895. Bear Kelsey wrote:
  896.  
  897. > <Love some of the girls going around in breech clout and honour shirts.>
  898. >  
  899. > I remember a young "lady" at the first rendezvous we went to back in, 
  900. > well I can't remember when but it was up on the Boulder River from Big 
  901. > Timber. She was dressed in leggings, breech clout and a fairly short 
  902. > shirt.
  903. >  
  904. > I been' comin' back every since!
  905. >  
  906. > YMOS
  907. > Capt. Lahti'
  908. >  
  909. >  
  910. > Seen one at a rondy in Washington state once that had a rather short 
  911. > halter top made from buck skin. Her problem was fallout every time she 
  912. > bent over to look at trade goods on the ground. Didn't seem to bother 
  913. > her to much. She would just reach up and stuff them back in and go 
  914. > right on chatting with whoever she was talking to. When I seen what 
  915. > was going on, I took all my trade goods off the tables that I had and 
  916. > put them on blankets on the ground. It was worth the trouble, too!!!!  
  917. > "Two Bears"
  918.  
  919.  
  920.  
  921. - --------------070701030304070008050504
  922. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  923. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  924.  
  925. <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
  926. <html>
  927. <head>
  928.   <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=ISO-8859-1">
  929.   <title></title>
  930. </head>
  931. <body>
  932. Oh!!!!! geeee!!!! another long eye baller.  You guys just amaze me.  But
  933. I love it.<br>
  934. <br>
  935. Linda Holley.....naked at the sweat lodge.<br>
  936. <br>
  937. Bear Kelsey wrote:<br>
  938. <blockquote type="cite"
  939.  cite="mid008401c2f72f$2d157620$84367444@computer">  
  940.   <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; ">
  941.  
  942.   <meta content="MSHTML 5.50.4134.600" name="GENERATOR">
  943.  
  944.   <style></style>  
  945.   <div> 
  946.   <div><Love some of the girls going around in breech clout and honour
  947.  shirts.></div>
  948.  
  949.   <div> </div>
  950.  
  951.   <div><font face="Arial" size="2">I remember a young "lady" at the first
  952. rendezvous  we went to back in, well I can't remember when but it was up
  953. on the Boulder  River from Big Timber. She was dressed in leggings, breech
  954. clout and a fairly  short shirt. </font></div>
  955.  
  956.   <div> </div>
  957.  
  958.   <div><font face="Arial" size="2">I been' comin' back every since!</font></div>
  959.  
  960.   <div> </div>
  961.  
  962.   <div><font face="Arial" size="2">YMOS<br>
  963. Capt. Lahti'</font></div>
  964.  
  965.   <div> </div>
  966.  
  967.   <div> </div>
  968.  
  969.   <div><font face="Arial" size="2">Seen one at a rondy in Washington state
  970. once that  had a rather short halter top made from buck skin. Her problem
  971. was fallout every  time she bent over to look at trade goods on the ground.
  972. Didn't seem to bother  her to much. She would just reach up and stuff them
  973. back in and go right on  chatting with whoever she was talking to. When I
  974. seen what was going on, I took  all my trade goods off the tables that I
  975. had and put them on blankets on the  ground. It was worth the trouble, too!!!! 
  976. "Two  Bears"</font></div>
  977.   </div>
  978. </blockquote>
  979. <br>
  980. </body>
  981. </html>
  982.  
  983. - --------------070701030304070008050504--
  984.  
  985.  
  986.  
  987. - ----------------------
  988. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  989.  
  990. ------------------------------
  991.  
  992. End of hist_text-digest V1 #1181
  993. ********************************
  994.  
  995. -
  996.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  997. "majordomo@xmission.com"
  998.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  999.