home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n1178 < prev    next >
Internet Message Format  |  2003-03-29  |  15KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #1178
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest        Sunday, March 30 2003        Volume 01 : Number 1178
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: char cloth
  17. -áááááá Re: MtMan-List: char cloth
  18. -áááááá Re: MtMan-List: char cloth
  19. -áááááá Re: MtMan-List: Cursed!
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Cursed!
  21. -áááááá MtMan-List: Trading Fears
  22. -áááááá Re: MtMan-List:womens dress
  23. -áááááá Re: MtMan-List:womens dress
  24. -áááááá Re: MtMan-List:womens dress
  25. -áááááá MtMan-List: Policy
  26.  
  27. ----------------------------------------------------------------------
  28.  
  29. Date: Fri, 28 Mar 2003 14:13:26 EST
  30. From: ThisOldFox@aol.com
  31. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  32.  
  33. > So my questions are 1.) was "Char Cloth" called Char Cloth 200 years ago or 
  34. > was it called something else?
  35.  
  36. Longshot,
  37. Somewhere on one of my computers saved in its archives is a message from 
  38. Joseph Ruckman who wrote the book "Recreating the American Longhunter 
  39. 1740-1790."  During his research he came across a dictionary of 
  40. sorts.......which was not one of the common ones we know.  It was written in 
  41. 1793 and was the 13th printing of that edition, so it had been around a 
  42. while.  In it was a definition of char cloth ....charred linen used as tinder 
  43. for starting a fire.
  44.  
  45. Because of this reference, we can conclude that "char cloth" was known and 
  46. used as terminology and had been for many years prior to the Rocky Mtn fur 
  47. trade era.  I have no idea if there were any later editions of the book 
  48. published which would place it in the Fur Trade era.  If I can find the exact 
  49. reference, I will post it later.
  50.  
  51. Dave Kanger
  52.  
  53. - ----------------------
  54. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  55.  
  56. ------------------------------
  57.  
  58. Date: Fri, 28 Mar 2003 13:52:27 -0800
  59. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  60. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  61.  
  62. Lodgepole,
  63.  
  64. You wanted something different?
  65.  
  66. I decided to look up Char and Punk
  67.  
  68.  From Webster's 1828
  69.  
  70. CHAR, n.  A fish.
  71.  
  72. CHAR, n.  In England, work done by the day; a single job, or task.  In New 
  73. England, it is pronounced chore, which see.  I know not the origin of the word.
  74.  
  75. CHAR, v.t.  To perform a business.
  76.  
  77. CHAR, v.i.  To work at others houses by the day, without being a hired 
  78. servant; to do small jobs.
  79.  
  80. CHAR-WOMAN, n.  A woman hired for odd work, or for single days.
  81. [Char-man and Char-woman are, I believe, not used in America.]
  82.  
  83. CHAR, v.t.
  84. 1.  To burn or reduce to coal or carbon; to reduce to charcoal, by 
  85. expelling all volatile matter from wood.  This is done by burning wood 
  86. slowly under a covering of turf and earth.
  87. 2.  To expel all volatile matter from stone or earth, by heat.
  88. The stone or earth charred from all foreign visible ingredients.
  89.  
  90. PUNK, n.  A prostitute; a strumpet.
  91.  
  92.  From the 1811 Dictionary of the Vulgar Tongue
  93.  
  94. PUNK, A whore; also a soldiers Trull.  See Trull.
  95.  
  96. TRULL, A soldier or a tinker's trull; a soldier or tinker's female companion.
  97.  
  98. ____________
  99.  
  100. You were right the words did have a different meaning back then.  Isn't 
  101. history fun?
  102.  
  103. John...
  104.  
  105. At 10:27 AM 3/28/03, you wrote:
  106. >This topic becomes more and more interesting as it goes on.  Each answer 
  107. >to the question seems to lead to more questions. Some folks seem to ghave 
  108. >thier minds made up in one direction or another, and of course there seems 
  109. >to be those who have to have written proof or it did not happen etc.  Will 
  110. >we ever get the true answer?  Maybe not.  But just for the heck of it let 
  111. >me add a question and maybe we can keep the thread alive a bit longer.
  112.  
  113. ________________________________________
  114.  
  115. Personally, I'm in favor of registration, licensing, background checks,
  116. and a five day waiting period for all Microsoft software.
  117.  
  118.  
  119. - ----------------------
  120. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  121.  
  122. ------------------------------
  123.  
  124. Date: 28 Mar 2003 18:24:33 -0800
  125. From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  126. Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  127.  
  128. Longshot,
  129.  
  130. Very well said...thank you for clarifying things that I was trying to
  131. say, but didn't seem to get it out quite as well as you.  Thanks.
  132.  
  133. Blood
  134.  
  135. On Fri, 2003-03-28 at 10:27, LODGEPOLE@aol.com wrote:
  136. > This topic becomes more and more interesting as it goes on.  Each answer to the question seems to lead to more questions. Some folks seem to ghave thier minds made up in one direction or another, and of course there seems to be those who have to have written proof or it did not happen etc.  Will we ever get the true answer?  Maybe not.  But just for the heck of it let me add a question and maybe we can keep the thread alive a bit longer.
  137. > In a message dated 3/25, Blood writes:
  138. > << Maybe tow is something other than what we think it is.  Or it was called different things at that. >>
  139. >   Now this takes me back to an earlier post (can't recall who's) where they were arguing against "Char Cloth" ever being used.  They showed some documentation that "Punk" was used.  I took from that that this was their argument in favor of "Punk Wood." Often while researching we have discovered that what has stalled us in finding what we were looking for was that the definition of a word today was not necessarily the definition of that word 200 years ago and vice versa.  So my questions are 1.) was "Char Cloth" called Char Cloth 200 years ago or was it called something else?  2.)Was what they called "Punk" 200 years ago Punk Wood or was possibly something else?  Could "Char Cloth" been called Punk?  3.) over the years we've seen many references made indicating that the mountain men seem to always seemed to purchase new cloth shirts at rendezvous for themselves. When these shirts wore out what did they do with them? Cleaning patches? Char cloth perhaps?
  140. > I'm not one of those hard core reenactors that has to show up at rendezvous with 32 ten pound historical volumes to authenticate everything in my camp or to discredit someone else's.  I'm just in it for the fun and to learn about something that interests me much. There are many ways to start a fire and I've used most of them at one time or another. Just depends on what the circumstances are.  If I've got some old cotton cloth around that isn't going to be much good for anything else anymore, I'll char it. If I come across some good soft rotting wood, I'll char that. If I have neither, I can use powder or perhaps my magnifying glass.  I suspect that perhaps this may well have been the way they did things 200 years ago as well.  Some things were so everyday common that it wasn't written about, so we may never know.  200 years from now when some fool wants to reenact the life and times of Longshot, how will he go about some small things?  I smoked for some years. Did I use matches or a lighter to light them? I've never written about it.  There is a picture I'm aware of though that shows me using matches to light one.  Could this pic be used as definite proof that I used matches? I suppose so. Truth is that I rarely did.  I almost always used a lighter. So the only way anyone 200 years ago will know is if someone saves this e-mail for the prosperity of the world. What does all this rambling mean?  I guess that I will always keep an open mind and not say "This IS how it was done!"
  141. > Longshot
  142.  
  143.  
  144.  
  145. - ----------------------
  146. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  147.  
  148. ------------------------------
  149.  
  150. Date: Sat, 29 Mar 2003 01:19:52 EST
  151. From: JSeminerio@aol.com
  152. Subject: Re: MtMan-List: Cursed!
  153.  
  154. - --part1_10d.221b0757.2bb69508_boundary
  155. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  156. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  157.  
  158. In a message dated 3/27/03 10:25:16 PM Eastern Standard Time, 
  159. beaverboy@sofast.net writes:
  160.  
  161.  
  162. >   Contact me off list if your interested. I've heard about how
  163. > people are deceitful on the internet. Hopefully you're really a
  164. > beautiful blonde female and not a smelly trapper.
  165.  
  166. Hey Beaverboy
  167.  
  168. For a guy that traps beaver you have a great sense of humor
  169.  
  170. John (the truly cursed) in magnificent but oh so expensive NYC
  171.  
  172. - --part1_10d.221b0757.2bb69508_boundary
  173. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  174. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  175.  
  176. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>In a message dated 3/27/0=
  177. 3 10:25:16 PM Eastern Standard Time, beaverboy@sofast.net writes:
  178. <BR>
  179. <BR>
  180. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-=
  181. LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">  Contact me off list=20=
  182. if your interested. I've heard about how
  183. <BR>people are deceitful on the internet. Hopefully you're really a
  184. <BR>beautiful blonde female and not a smelly trapper.
  185. <BR>
  186. <BR></BLOCKQUOTE>
  187. <BR>
  188. <BR>Hey Beaverboy
  189. <BR>
  190. <BR>For a guy that traps beaver you have a great sense of humor
  191. <BR>
  192. <BR>John (the truly cursed) in magnificent but oh so expensive NYC</FONT></H=
  193. TML>
  194.  
  195. - --part1_10d.221b0757.2bb69508_boundary--
  196.  
  197. - ----------------------
  198. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  199.  
  200. ------------------------------
  201.  
  202. Date: Sat, 29 Mar 2003 06:54:22 -0700 (MST)
  203. From: <beaverboy@sofast.net>
  204. Subject: Re: MtMan-List: Cursed!
  205.  
  206. John,
  207.     Thank you, I joke a little but I was serious about the float. Jim
  208. hasn't responded yet, maybe he's in his truck headed to Montana
  209. already. He better not forget his skinning knife! Doesn't matter we
  210. have some here.
  211.     I'd love to see New York city someday. I grew up in St.Louis so know
  212. about big cities. Miss only the big sports, museums, concerts, and
  213. good paying jobs. Other than that, living here is great. Oh, but the
  214. stinking winters suck! They're fine if you work inside but I earn my
  215. living on the road, outdoors. And let me tell looking outside at
  216. 3:00AM in the morning with a snow storm blowing and knowing you have
  217. to cross the continental divide TWICE that day can really bum out a
  218. guy. But thats why I make the big bucks, I guess.
  219.     Tell everyone in the City hello for us. Go talk to the boys at Boom
  220. Pictures in Manhattan and ask them about the L&C Honor Guard. We
  221. worked with them last fall and had a great time. It's suppose to air
  222. on the History channel sometime this spring or summer. Should be
  223. interesting.
  224.           Sincerely,
  225.              bb
  226.  
  227. > In a message dated 3/27/03 10:25:16 PM Eastern Standard Time,
  228. > beaverboy@sofast.net writes:
  229. >
  230. >
  231. >>   Contact me off list if your interested. I've heard about how
  232. >> people are deceitful on the internet. Hopefully you're really a
  233. >> beautiful blonde female and not a smelly trapper.
  234. >>
  235. >>
  236. >
  237. > Hey Beaverboy
  238. >
  239. > For a guy that traps beaver you have a great sense of humor
  240. >
  241. > John (the truly cursed) in magnificent but oh so expensive NYC
  242.  
  243.  
  244.  
  245.  
  246. - ----------------------
  247. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  248.  
  249. ------------------------------
  250.  
  251. Date: Sat, 29 Mar 2003 07:16:26 -0700 (MST)
  252. From: <beaverboy@sofast.net>
  253. Subject: MtMan-List: Trading Fears
  254.  
  255.   I think that they would stick close to each other
  256. > unless they were in a safe area.  There were too many stories of attacks
  257. > from friendly tribes let alone hostile ones.
  258.  
  259.  
  260.    A excerpt from Hanson's book The Northwest Gun,
  261.    "Next year (1779)when he and another trader were making frantic
  262. preparations for a last ditch fight with a band of drunken Indians
  263. seeking more rum, the guns are...mentioned:
  264.    "....we prepared for an attack, loading twenty-eight North-West guns,
  265. and a brace of pistols, and sat down by the fire expecting their
  266. return..."
  267.    Quite a stock of trade guns for a two-man trading post!"
  268.    These guys weren't scared. They were gonna go out shooting.
  269.    I guy would feel a lot safer with over 28 guns loaded and sitting
  270. nearby primed and ready to go. Superior firepower made a difference
  271. even then.
  272.              beaverboy
  273.  
  274.  
  275.  
  276. - ----------------------
  277. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  278.  
  279. ------------------------------
  280.  
  281. Date: Sun, 30 Mar 2003 10:07:41 -0600
  282. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  283. Subject: Re: MtMan-List:womens dress
  284.  
  285. Hello list,
  286.  
  287. Were the hide dresses with all the beads etc. "formal wear"? What did Indian 
  288. women wear for everyday? Most interested in Shoshoni.
  289.  
  290. Jim
  291.  
  292.  
  293.  
  294.  
  295. _________________________________________________________________
  296. STOP MORE SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*  
  297. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  298.  
  299.  
  300. - ----------------------
  301. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  302.  
  303. ------------------------------
  304.  
  305. Date: Sun, 30 Mar 2003 11:45:40 -0500
  306. From: Linda Holley <tipis@attbi.com>
  307. Subject: Re: MtMan-List:womens dress
  308.  
  309. Depends on the time period you want.  As soon as women could get cloth 
  310. they went for it.  Leather is hot and cumbersome to wear while working. 
  311. Very few of the old day dresses still exist because they were not 
  312. decorated enough for trade or to keep.  The old leather dresses look 
  313. very much like the more decorated ones but with out much of the fringe, 
  314. beads or paint.
  315.  
  316. Linda Holley
  317.  
  318. James MacKannai wrote:
  319.  
  320. >
  321. > Hello list,
  322. >
  323. > Were the hide dresses with all the beads etc. "formal wear"? What did 
  324. > Indian women wear for everyday? Most interested in Shoshoni.
  325. >
  326. > Jim
  327. >
  328. >
  329. >
  330. >
  331. > _________________________________________________________________
  332. > STOP MORE SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*  
  333. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  334. >
  335. >
  336. > ----------------------
  337. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  338. >
  339.  
  340.  
  341.  
  342.  
  343. - ----------------------
  344. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  345.  
  346. ------------------------------
  347.  
  348. Date: Sun, 30 Mar 2003 11:04:48 -0600
  349. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  350. Subject: Re: MtMan-List:womens dress
  351.  
  352. >From: Linda Holley <tipis@attbi.com>
  353. >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  354. >To: hist_text@lists.xmission.com
  355. >Subject: Re: MtMan-List:womens dress
  356. >Date: Sun, 30 Mar 2003 11:45:40 -0500
  357. >
  358. >
  359. >Depends on the time period you want.
  360.  
  361.  
  362. I am most interested in the 1825 - 1850 period. Did they use the same 
  363. pattern with cloth they used with skins? And do you know about the leggings? 
  364. Did they wear these plain or were they always decorated? How tall were they 
  365. and how did they fasten. Were they worn inside the moccasins or outside?
  366.  
  367. Can you give me a description of a trappers wife as yopu would imagine her 
  368. dressed? Someone like Jim Bridger's wives?
  369.  
  370. Sorry for the deluge. I'm just so igornant.
  371.  
  372. Jim
  373.  
  374. _________________________________________________________________
  375.  
  376.  
  377.  
  378. - ----------------------
  379. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  380.  
  381. ------------------------------
  382.  
  383. Date: Sun, 30 Mar 2003 16:31:14 -0500
  384. From: "Tom Roberts" <troberts2@cfl.rr.com>
  385. Subject: MtMan-List: Policy
  386.  
  387. Dean,
  388.  
  389. What policy and limitations apply to image attachments for these mail lists?
  390.  
  391. Thanks,
  392.  
  393. Tom
  394.  
  395.  
  396. - ----------------------
  397. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  398.  
  399. ------------------------------
  400.  
  401. End of hist_text-digest V1 #1178
  402. ********************************
  403.  
  404. -
  405.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  406. "majordomo@xmission.com"
  407.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  408.