home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n1175 < prev    next >
Internet Message Format  |  2003-03-25  |  56KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #1175
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest       Tuesday, March 25 2003       Volume 01 : Number 1175
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: Documentation
  17. -áááááá Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Documentation
  19. -áááááá Re: MtMan-List: Documentation
  20. -áááááá Re: MtMan-List: Tin vs. copper
  21. -áááááá Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  22. -áááááá Re: MtMan-List: Tin vs. copper
  23. -áááááá MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #1174
  24.  
  25. ----------------------------------------------------------------------
  26.  
  27. Date: Tue, 25 Mar 2003 21:43:43 -0600
  28. From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  29. Subject: Re: MtMan-List: Documentation
  30.  
  31. Let's face it, without the records and evidence, sometimes known as 
  32. documentation, we wouldn't know anything about the past. Even the 1970's 
  33. would not be understood by those born later, without documentation (or 
  34. communication of some sort outside of experience).
  35.  
  36. Personally, I'm not so attached to any myth that I would sacrifice reality 
  37. at it's altar. As has been noted, different people have different reasons 
  38. for even being involved in studying the past. I want to know what was really 
  39. there. If I want myth, I'll watch television. It gets real when it's below 
  40. freezing and the wind is howling fifty miles per hour. It gets pretty real 
  41. when you're on the top of a mountain and you get sick as a dog. The world of 
  42. the mountain men is still there and it is still real (for now). Since I love 
  43. to study anyway, I apply my efforts toward experiencing what's left over as 
  44. near as I can.
  45.  
  46. I've heard the objections before and realize that you can't take the 
  47. memories of automoblies and hardtop and everything that goes along with that 
  48. cursed beast, out of my head. Of all people, I know the shortcomings of 
  49. trying to do what I'm trying to do. I've tried to stop. I've tried to fit in 
  50. the present. It doesn't work very well. My mind wanders and I get restless 
  51. and as soon as I stop to smell the sagebrush I feel the pull again. I've 
  52. given up trying to resist trying.
  53.  
  54. I don't care if someone wears chrome tanned buckskins to rendezvous. It's 
  55. easy to like a guy that will dress in leather, even if it is chrome tan. I'm 
  56. willing to bet that whatever he's trying to achieve is very satisfying to 
  57. him. But I want more. I want it exact.
  58.  
  59. I realize it is impossible to achieve what I want, but if I were to quit 
  60. trying because it is impossible, what would I do with my life? So I study. 
  61. When I learn something new, I wear it out.
  62.  
  63. I've heard so many opinions. Opinions are a starting point, therefore they 
  64. are important; like the theories of electricity and refrigeration discussed 
  65. in the 18th century. Without the discussions and the opinions and the 
  66. theories, America would be a very different place. Without the opinions 
  67. expressed here on this site, our understanding of our past would be a very 
  68. different thing; but documentation is the root and the core and the 
  69. foundation of our ability to begin truly understanding our past.
  70.  
  71. When I ask where information comes from, I'm asking "for what reason do you 
  72. believe this information enough to give it to me as a fact". I'd love it if 
  73. I could always get a source so I could explore it for other information that 
  74. seems to hang and linger with such tidbits of recorded history. My purpose 
  75. is not to challenge anyone's authority or knowledge. I just want to learn.
  76.  
  77. So, documentation has varying degrees of importance to different people. To 
  78. me, it's very important. I'm not going to write a book. I'm not going to 
  79. change the world. It's just nice to know that when I start a fire, I'm doing 
  80. it like the men George Ruxton knew. When I trap a beaver, I'm using the same 
  81. type of equipment Jim Bridger used. When my horse stomps in the night at the 
  82. end of his picket rope, I'm hearing the same sounds. When I'm curled up in a 
  83. buffalo robe, I can open my eyes and see the same stars Jed Smith saw and 
  84. admired.
  85.  
  86. I've been so thirsty my tongue felt like a piece of wood as it moved against 
  87. lips that had no feeling. My feet have been frozen. I use a gun that become 
  88. obsolete a century ago. I'm willing to accept the discomfort, I'm willing to 
  89. be made fun of, I'm willing to be ridiculed, but I'm not willing to only 
  90. half try. I'm not satisfied with "maybe" if it's possible to "know".
  91.  
  92. So, there is more than you wanted to know. But maybe this will help you 
  93. understand why I ask so many questions. This is my vision quest; it is my 
  94. life. I tend to believe that on this site I'm not alone in the way I feel, 
  95. though I realize not everyone feels this way, or even understands. Just 
  96. because it's impossible isn't any reason not to try.
  97.  
  98. Jim
  99.  
  100.  
  101.  
  102.  
  103.  
  104.  
  105. _________________________________________________________________
  106. Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. 
  107. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  108.  
  109.  
  110. - ----------------------
  111. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  112.  
  113. ------------------------------
  114.  
  115. Date: Tue, 25 Mar 2003 19:57:05 -0800
  116. From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  117. Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  118.  
  119. LOL Two Bears :)
  120. Let's blame it on them French trappers!!! They must be the one's that got it
  121. started.
  122. Ben
  123.  
  124.  
  125. I will go along with that, history has proven that they aint never done
  126. anything right !!!!   "Two Bears"
  127.  
  128.  
  129. - ----------------------
  130. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  131.  
  132. ------------------------------
  133.  
  134. Date: Tue, 25 Mar 2003 23:17:45 EST
  135. From: GazeingCyot@cs.com
  136. Subject: Re: MtMan-List: Documentation
  137.  
  138. - --part1_78.3ba18e9e.2bb283e9_boundary
  139. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  140. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  141.  
  142.  Jim
  143. I would like to say, That was well said and a good way at looking at things. 
  144. When a person stops looking for documentation and do research that is when 
  145. there growth stops also. When one takes this knowledge they have gained by 
  146. research out in to the filed and puts it to use that is one more step in the 
  147. understanding of what it was like. Some times we cannot do things like they 
  148. did just because of the world we live in today. But it still rewarding to try 
  149. and put your self in their Mocs as close as we can today. I commend you on 
  150. your thirst for knowledge and understanding.  
  151. See down the trail
  152. Crazy Cyot
  153.  
  154.  
  155.  
  156. - --part1_78.3ba18e9e.2bb283e9_boundary
  157. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  158. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  159.  
  160. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2> Jim
  161. <BR>I would like to say, That was well said and a good way at looking at thi=
  162. ngs. When a person stops looking for documentation and do research that is w=
  163. hen there growth stops also. When one takes this knowledge they have gained=20=
  164. by research out in to the filed and puts it to use that is one more step in=20=
  165. the understanding of what it was like. Some times we cannot do things like t=
  166. hey did just because of the world we live in today. But it still rewarding t=
  167. o try and put your self in their Mocs as close as we can today. I commend yo=
  168. u on your thirst for knowledge and understanding.  
  169. <BR>See down the trail
  170. <BR>Crazy Cyot
  171. <BR>
  172. <BR></FONT></HTML>
  173.  
  174. - --part1_78.3ba18e9e.2bb283e9_boundary--
  175.  
  176. - ----------------------
  177. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  178.  
  179. ------------------------------
  180.  
  181. Date: Tue, 25 Mar 2003 21:24:58 -0700 (MST)
  182. From: <beaverboy@sofast.net>
  183. Subject: Re: MtMan-List: Documentation
  184.  
  185. >Jim,
  186.      As a modern trapper in love with our history and heritage I
  187. understand exactly how you feel. However I don't think we should trap
  188. exactly as Bridger did. Our modern methods are much, much more humane
  189. than in the fur trade era. I've said it before and I'll say again, we
  190. must use modern methods when trapping these critters we love. It is
  191. our duty as sportsmen and true hunters to give the animals we hunt
  192. and trap the quickest and most humane death possible.
  193.      I hunt with a fusee, is it obsolete? Is any gun that can kill with
  194. one shot obsolete? No.
  195.      I've often laid down at night under the stars on primitive treks and
  196. thought how the Mountain Men would have laughed at us actually
  197. wanting to be miserable like they had to be. They would have been the
  198. first to buy rubber waist high boots, wire etc...
  199.      But that's not why we do it. We do it smell the same air and see the
  200. same stars and feel the same frost, like you said.
  201.      Happy Trails to you.
  202.                   bb
  203.  
  204. > Let's face it, without the records and evidence, sometimes known as
  205. > documentation, we wouldn't know anything about the past. Even the 1970's
  206. >  would not be understood by those born later, without documentation (or
  207. > communication of some sort outside of experience).
  208. >
  209. > Personally, I'm not so attached to any myth that I would sacrifice
  210. > reality  at it's altar. As has been noted, different people have
  211. > different reasons  for even being involved in studying the past. I want
  212. > to know what was really  there. If I want myth, I'll watch television.
  213. > It gets real when it's below  freezing and the wind is howling fifty
  214. > miles per hour. It gets pretty real  when you're on the top of a
  215. > mountain and you get sick as a dog. The world of  the mountain men is
  216. > still there and it is still real (for now). Since I love  to study
  217. > anyway, I apply my efforts toward experiencing what's left over as  near
  218. > as I can.
  219. >
  220. > I've heard the objections before and realize that you can't take the
  221. > memories of automoblies and hardtop and everything that goes along with
  222. > that  cursed beast, out of my head. Of all people, I know the
  223. > shortcomings of  trying to do what I'm trying to do. I've tried to stop.
  224. > I've tried to fit in  the present. It doesn't work very well. My mind
  225. > wanders and I get restless  and as soon as I stop to smell the sagebrush
  226. > I feel the pull again. I've  given up trying to resist trying.
  227. >
  228. > I don't care if someone wears chrome tanned buckskins to rendezvous.
  229. > It's  easy to like a guy that will dress in leather, even if it is
  230. > chrome tan. I'm  willing to bet that whatever he's trying to achieve is
  231. > very satisfying to  him. But I want more. I want it exact.
  232. >
  233. > I realize it is impossible to achieve what I want, but if I were to quit
  234. >  trying because it is impossible, what would I do with my life? So I
  235. > study.  When I learn something new, I wear it out.
  236. >
  237. > I've heard so many opinions. Opinions are a starting point, therefore
  238. > they  are important; like the theories of electricity and refrigeration
  239. > discussed  in the 18th century. Without the discussions and the opinions
  240. > and the  theories, America would be a very different place. Without the
  241. > opinions  expressed here on this site, our understanding of our past
  242. > would be a very  different thing; but documentation is the root and the
  243. > core and the  foundation of our ability to begin truly understanding our
  244. > past.
  245. >
  246. > When I ask where information comes from, I'm asking "for what reason do
  247. > you  believe this information enough to give it to me as a fact". I'd
  248. > love it if  I could always get a source so I could explore it for other
  249. > information that  seems to hang and linger with such tidbits of recorded
  250. > history. My purpose  is not to challenge anyone's authority or
  251. > knowledge. I just want to learn.
  252. >
  253. > So, documentation has varying degrees of importance to different people.
  254. > To  me, it's very important. I'm not going to write a book. I'm not
  255. > going to  change the world. It's just nice to know that when I start a
  256. > fire, I'm doing  it like the men George Ruxton knew. When I trap a
  257. > beaver, I'm using the same  type of equipment Jim Bridger used. When my
  258. > horse stomps in the night at the  end of his picket rope, I'm hearing
  259. > the same sounds. When I'm curled up in a  buffalo robe, I can open my
  260. > eyes and see the same stars Jed Smith saw and  admired.
  261. >
  262. > I've been so thirsty my tongue felt like a piece of wood as it moved
  263. > against  lips that had no feeling. My feet have been frozen. I use a gun
  264. > that become  obsolete a century ago. I'm willing to accept the
  265. > discomfort, I'm willing to  be made fun of, I'm willing to be ridiculed,
  266. > but I'm not willing to only  half try. I'm not satisfied with "maybe" if
  267. > it's possible to "know".
  268. >
  269. > So, there is more than you wanted to know. But maybe this will help you
  270. > understand why I ask so many questions. This is my vision quest; it is
  271. > my  life. I tend to believe that on this site I'm not alone in the way I
  272. > feel,  though I realize not everyone feels this way, or even
  273. > understands. Just  because it's impossible isn't any reason not to try.
  274. >
  275. > Jim
  276. >
  277. >
  278. >
  279. >
  280. >
  281. >
  282. > _________________________________________________________________
  283. > Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8.
  284. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  285. >
  286. >
  287. > ----------------------
  288. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  289.  
  290.  
  291.  
  292.  
  293. - ----------------------
  294. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  295.  
  296. ------------------------------
  297.  
  298. Date: Tue, 25 Mar 2003 21:32:21 -0700
  299. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  300. Subject: Re: MtMan-List: Tin vs. copper
  301.  
  302. Mr Miles
  303.  
  304. Are you sure that it is not that rum makes your copper taste funny not the
  305. other way around.  Through careful testing over a couple days time I have
  306. found that rum can change many things that seemed to be quite impermeable.
  307. Indeed I have heard that it can cause one horse to turn into two or three.
  308.  
  309. Wynn Ormond
  310.  
  311. - ----- Original Message -----
  312. From: Double Edge Forge <deforge1@bright.net>
  313. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  314. Sent: Sunday, March 23, 2003 8:02 PM
  315. Subject: Re: MtMan-List: Tin vs. copper
  316.  
  317.  
  318. > And copper makes yer rum taste funny afer a couple a days......
  319. >
  320. > D
  321. >
  322. >
  323. >
  324. > ----- Original Message -----
  325. > From: "roger lahti" <amm1719@charter.net>
  326. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  327. > Sent: Sunday, March 23, 2003 10:00 PM
  328. > Subject: Re: MtMan-List: Tin vs. copper
  329. >
  330. >
  331. > > Tin has been used to line copper and brass cooking vessels for hundreds
  332. of
  333. > > years and still is in the middle east and Asia. Copper itself is not
  334. that
  335. > > poisonous. Your here after all. <G> But acidic foods probably should not
  336. > be
  337. > > cooked in copper or brass untinned pots. Otherwise there really is not
  338. > much
  339. > > danger and certainly even less in a tin lined pot.
  340. > >
  341. > > Plumbers solder is now lead free. It's bought as "Lead Free Silver
  342. Bearing
  343. > > Solder".
  344. > >
  345. > > YMOS
  346. > > Capt. Lahti'
  347. > >
  348. > >
  349. > > ----------------------
  350. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  351. > >
  352. >
  353. >
  354. >
  355. > ----------------------
  356. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  357.  
  358.  
  359. - ----------------------
  360. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  361.  
  362. ------------------------------
  363.  
  364. Date: Tue, 25 Mar 2003 21:32:27 -0700
  365. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  366. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  367.  
  368. All of this talk about identifying tracks has missed another  important
  369. difference.  Dogs tend to trot a lot and cats are more inclined to walk.  It
  370. pays to try to put together what the animal is doing.  If you find yourself
  371. tracking a wolf that appears to be traveling with a horse I bet you got the
  372. wrong critter.  I know that is not the question at hand but just an example
  373. to illistrate how looking at  the bigger picture can change things.
  374.  
  375. To our scouter who is going to be tracking in the mud, be aware that mud can
  376. contain tracks of things like racoons and muskrats.  You may have more
  377. studying to do.  Once you start looking your going to find tracks that arnt
  378. in the mud and a whole new world is going to open up.  Suddenly you are
  379. going to find out that places that do not have tracks are the exception and
  380. tracks are the rule.
  381.  
  382. Good Hunting
  383. Wynn Ormond
  384.  
  385. - ----- Original Message -----
  386. From: Samuel Keller <wolftalk_98@yahoo.com>
  387. To: <hist_text@xmission.com>
  388. Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:45 PM
  389. Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  390.  
  391.  
  392. > There ia an online site with excellent drawings of
  393. > Animal Tracks. It is at
  394. > http://www.bear-tracker.com/mammals.html
  395. >
  396. > Sleeping Bear
  397. >
  398. > __________________________________________________
  399. > Do you Yahoo!?
  400. > Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
  401. > http://platinum.yahoo.com
  402. >
  403. > ----------------------
  404. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  405.  
  406.  
  407. - ----------------------
  408. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  409.  
  410. ------------------------------
  411.  
  412. Date: Tue, 25 Mar 2003 20:31:51 -0800
  413. From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  414. Subject: Re: MtMan-List: Tin vs. copper
  415.  
  416. Indeed I have heard that it can cause one horse to turn into two or three.
  417.  
  418. Wynn Ormond
  419.  
  420. I heard a story about this guy that because of the devil rum thought
  421. somebody cut his horses head off and he had to keep his hand over the hole
  422. where the head was so his horse wouldn't bleed to death on the way home.
  423. "Two Bears"
  424.  
  425.  
  426. - ----------------------
  427. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  428.  
  429. ------------------------------
  430.  
  431. Date: Tue, 25 Mar 2003 21:51:16 -0700
  432. From: "marlene" <marlene@infomagic.net>
  433. Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #1174
  434.  
  435. How do you get off this list.  WE aren't reading right now.
  436.  
  437. marlene@infomagic.net
  438.  
  439. - ----- Original Message -----
  440. From: "hist_text-digest" <owner-hist_text-digest@lists.xmission.com>
  441. To: <hist_text-digest@lists.xmission.com>
  442. Sent: Tuesday, March 25, 2003 8:34 PM
  443. Subject: hist_text-digest V1 #1174
  444.  
  445.  
  446. >
  447. > hist_text-digest       Tuesday, March 25 2003       Volume 01 : Number
  448. 1174
  449. >
  450. >
  451. >
  452. > In this issue:
  453. >
  454. > - Re: MtMan-List: char cloth
  455. > - Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  456. > - Re: MtMan-List: char cloth
  457. > - Re: MtMan-List: char cloth
  458. > - MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  459. > - Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  460. > - Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  461. > - Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  462. > - Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  463. > - Re: MtMan-List: char cloth
  464. > - Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  465. > - Re: MtMan-List: char cloth
  466. > - Re: MtMan-List: char cloth
  467. > - Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  468. > - Re: MtMan-List: char cloth
  469. > - Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  470. > - Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  471. > - Re: MtMan-List: char cloth
  472. > - Re: MtMan-List: char cloth
  473. > - Re: MtMan-List: char cloth
  474. > - Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  475. > - Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  476. > - Re: MtMan-List: 1803 Harpers Ferry fullstock?
  477. > - MtMan-List: Hairy Lizard
  478. > - Re: MtMan-List: char cloth
  479. > - MtMan-List: Re: Gun Cleaning in the Mtns
  480. >
  481. > ----------------------------------------------------------------------
  482. >
  483. > Date: Wed, 26 Mar 2003 16:20:01 -0500
  484. > From: hawknest4@juno.com
  485. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  486. >
  487. > blood
  488. > can't give you the references but somewhere i found a ref of packing
  489. > materials being used that was tow---similar to as we us using paper or
  490. > the plastic popcorn things today---could it be they used this packing or
  491. > tow for cleaning and it not being highly listed because of this---how was
  492. > glass packed or other things that could be damaged or broken---dont find
  493. > much documentation in this area---as you know they would utilized
  494. > anything they had available such as tow.
  495. >
  496. > just a pasing thought in your conversating--sorry to but in---
  497. > YMHOS
  498. > hawk
  499. >
  500. > ________________________________________________________________
  501. > Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  502. > Only $9.95 per month!
  503. > Visit www.juno.com
  504. >
  505. > - ----------------------
  506. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  507. >
  508. > ------------------------------
  509. >
  510. > Date: Tue, 25 Mar 2003 18:34:54 EST
  511. > From: FSLark@aol.com
  512. > Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  513. >
  514. > - --part1_3d.2da2ca47.2bb2419e_boundary
  515. > Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  516. > Content-Transfer-Encoding: 7bit
  517. >
  518. > In a message dated 3/25/03 11:49:52 AM Eastern Standard Time,
  519. > flintlocknfur@hotmail.com writes:
  520. >
  521. > > We were talking Cat an wolf, not Dog. when assesing a track using our
  522. > > standards as to reliability the only sure way to be sure it is not a cat
  523. > > (were talking 200lb+ lion here) Is to see the presence of claw marks.
  524. Size
  525. > > is not a good indicator, but few dogs with 4-5 inch tracks will be found
  526. > > traveling in a group far away from a road.
  527. > >
  528. > >
  529. > I believe I must respectfully disagree with this statement.  The shape of
  530. ALL
  531. > cat tracks is noticeably different from ALL dog tracks.  The
  532. charactaristics
  533. > described in my earlier post hold true. I have tracked many cats, bobcats,
  534. > dogs, and coyotes.  I even observed a Florida panther's tracks.  No wolves
  535. in
  536. > Florida to track.  I even have plaster castes of many ot there tracks.
  537. The
  538. > claw marks are not the clear indicator so many think they are.  As I
  539. stated
  540. > earlier, I have seen claw marks in feline tracks.  I am not alone in my
  541. > assessment.  Check the Halfpeny book I cited earlier as well as Olaus
  542. Murie's
  543. > field guide to animal tracks and any of the other books out there.
  544. > Frank
  545. >
  546. > - --part1_3d.2da2ca47.2bb2419e_boundary
  547. > Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  548. > Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  549. >
  550. > <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF"
  551. FACE=
  552. > =3D"Arial" LANG=3D"0">In a message dated 3/25/03 11:49:52 AM Eastern
  553. Standar=
  554. > d Time, flintlocknfur@hotmail.com writes:<BR>
  555. > <BR>
  556. > <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid;
  557. MARGIN-LEFT=
  558. > : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">We were talking Cat an wolf,
  559. no=
  560. > t Dog. when assesing a track using our <BR>
  561. > standards as to reliability the only sure way to be sure it is not a cat
  562. <BR=
  563. > >
  564. > (were talking 200lb+ lion here) Is to see the presence of claw marks. Size
  565. <=
  566. > BR>
  567. > is not a good indicator, but few dogs with 4-5 inch tracks will be found
  568. <BR=
  569. > >
  570. > traveling in a group far away from a road.<BR>
  571. > <BR>
  572. > </BLOCKQUOTE><BR>
  573. > I believe I must respectfully disagree with this statement.  The
  574. shape=20=
  575. > of ALL cat tracks is noticeably different from ALL dog tracks.  The
  576. cha=
  577. > ractaristics described in my earlier post hold true. I have tracked many
  578. cat=
  579. > s, bobcats, dogs, and coyotes.  I even observed a Florida panther's
  580. tra=
  581. > cks.  No wolves in Florida to track.  I even have plaster castes
  582. o=
  583. > f many ot there tracks.  The claw marks are not the clear indicator
  584. so=20=
  585. > many think they are.  As I stated earlier, I have seen claw marks in
  586. fe=
  587. > line tracks.  I am not alone in my assessment.  Check the
  588. Halfpeny=
  589. >  book I cited earlier as well as Olaus Murie's field guide to animal
  590. tracks=20=
  591. > and any of the other books out there.  <BR>
  592. > Frank</FONT></HTML>
  593. >
  594. > - --part1_3d.2da2ca47.2bb2419e_boundary--
  595. >
  596. > - ----------------------
  597. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  598. >
  599. > ------------------------------
  600. >
  601. > Date: Tue, 25 Mar 2003 17:03:21 -0700
  602. > From: Charlie P Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  603. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  604. >
  605. > Tow is the waste product of processing flax to be spun into linen thread.
  606. > Old Coyote
  607. >
  608. >
  609. >
  610. >
  611. > >
  612. > > -.  Maybe tow
  613. > > > is something other
  614. > > > than what we think it is.
  615. > >
  616. > >  Tow was used as packing material-basically the
  617. > > "peanuts" of the day. This could be why it's not
  618. > > mentioned often in trade lists.
  619. > >
  620. > > =====
  621. > > "It is much easier to be critical than to be correct"...Disrael
  622. > >
  623. > > __________________________________________________
  624. > > Do you Yahoo!?
  625. > > Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your
  626. > > desktop!
  627. > > http://platinum.yahoo.com
  628. > >
  629. > > ----------------------
  630. > > hist_text list info:
  631. > > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  632. > >
  633. > >
  634. >
  635. > - ----------------------
  636. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  637. >
  638. > ------------------------------
  639. >
  640. > Date: Tue, 25 Mar 2003 17:01:04 -0700
  641. > From: Charlie P Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  642. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  643. >
  644. > Tow  is the waste product of processing flax to be spun into thread.
  645. > Old Coyote
  646. >
  647. >
  648. > > -.  Maybe tow
  649. > > > is something other
  650. > > > than what we think it is.
  651. > >
  652. > >  Tow was used as packing material-basically the
  653. > > "peanuts" of the day. This could be why it's not
  654. > > mentioned often in trade lists.
  655. > >
  656. > > =====
  657. > > "It is much easier to be critical than to be correct"...Disrael
  658. > >
  659. > > __________________________________________________
  660. > > Do you Yahoo!?
  661. > > Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your
  662. > > desktop!
  663. > > http://platinum.yahoo.com
  664. > >
  665. > > ----------------------
  666. > > hist_text list info:
  667. > > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  668. > >
  669. > >
  670. >
  671. > - ----------------------
  672. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  673. >
  674. > ------------------------------
  675. >
  676. > Date: Tue, 25 Mar 2003 18:47:55 -0600
  677. > From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  678. > Subject: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  679. >
  680. > Capt.
  681. >
  682. > I figured out why L&C never had much cloth left at the end of their jaunt;
  683. > they used it up making char cloth!
  684. >
  685. > What do you think?
  686. >
  687. > Jim
  688. >
  689. >
  690. >
  691. >
  692. > _________________________________________________________________
  693. > Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8.
  694. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  695. >
  696. >
  697. > - ----------------------
  698. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  699. >
  700. > ------------------------------
  701. >
  702. > Date: Tue, 25 Mar 2003 18:18:55 -0700 (MST)
  703. > From: <beaverboy@sofast.net>
  704. > Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  705. >
  706. > > You'll notice that I didn't even mention claw marks.  I often see dog
  707. > > tracks  without claw marks and have seen cat tracks with claw marks
  708. > > before. Frank
  709. >
  710. >      This would be the exception Frank. As I said early just go look at a
  711. > house cat tracks and see how many of them have claw marks.  An
  712. > experienced trapper/tracker can tell the difference between cat and
  713. > canine tracks at a glance.
  714. >      I seldom ever see claw marks on cat tracks and of course their shape
  715. > is quite different than a canines.
  716. >      To try and explain the difference in tracks on the enternet or over
  717. > the phone is nearly impossible. That is why I told him to make a
  718. > plaster cast or take some very clear photos with something to show
  719. > the scale and show it to an experienced tracker. If they are clear
  720. > prints/photos he'll be able to tell them what they are in a second.
  721. >      Most people with limited tracking skills have no idea what tracks
  722. > they are looking at or what a fresh track is. Most don't even notice
  723. > half the sign that is around them.
  724. >          Respectfully,
  725. >                  bb
  726. >
  727. >
  728. >
  729. >
  730. > - ----------------------
  731. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  732. >
  733. > ------------------------------
  734. >
  735. > Date: Tue, 25 Mar 2003 18:43:33 -0700 (MST)
  736. > From: <beaverboy@sofast.net>
  737. > Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  738. >
  739. > > Capt.
  740. > >
  741. > > I figured out why L&C never had much cloth left at the end of their
  742. > > jaunt;  they used it up making char cloth!
  743. > >
  744. > > What do you think?
  745. > >
  746. > > Jim
  747. > >
  748. > >
  749. > >
  750. > >
  751. > > _________________________________________________________________
  752. > > Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8.
  753. > > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  754. > >
  755. > >
  756. > > ----------------------
  757. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  758. >
  759. >
  760. >
  761. >
  762. > - ----------------------
  763. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  764. >
  765. > ------------------------------
  766. >
  767. > Date: Tue, 25 Mar 2003 17:45:18 -0800 (PST)
  768. > From: Samuel Keller <wolftalk_98@yahoo.com>
  769. > Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  770. >
  771. > There ia an online site with excellent drawings of
  772. > Animal Tracks. It is at
  773. > http://www.bear-tracker.com/mammals.html
  774. >
  775. > Sleeping Bear
  776. >
  777. > __________________________________________________
  778. > Do you Yahoo!?
  779. > Yahoo! Platinum - Watch CBS' NCAA March Madness, live on your desktop!
  780. > http://platinum.yahoo.com
  781. >
  782. > - ----------------------
  783. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  784. >
  785. > ------------------------------
  786. >
  787. > Date: Tue, 25 Mar 2003 18:54:25 -0700 (MST)
  788. > From: <beaverboy@sofast.net>
  789. > Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  790. >
  791. > > I figured out why L&C never had much cloth left at the end of their
  792. > > jaunt;  they used it up making char cloth!
  793. >
  794. >    Jim,
  795. >      They probably traded it for roots, salmon and sex. Which would you
  796. > rather have? A warm fire, warm bedmate or a full belly? That fire at
  797. > Clatsop never went out I bet,ever.
  798. >              bb
  799. >
  800. >
  801. >
  802. > - ----------------------
  803. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  804. >
  805. > ------------------------------
  806. >
  807. > Date: Tue, 25 Mar 2003 18:59:09 -0700 (MST)
  808. > From: <beaverboy@sofast.net>
  809. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  810. >
  811. >     I can't get enough of seeing through the eyes of the trappers
  812. > > and I want to  see what they saw as near as I can.
  813. >
  814. >     Wait till you see a pile of dead beaver on the floor and know that no
  815. > one is going to help you skin and stretch them. After a few nights of
  816. > skinning till midnight you'll have seen enough. That's another reason
  817. > so many of them trappers started trading for them pelts.
  818. >                bb
  819. >
  820. >
  821. >
  822. > - ----------------------
  823. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  824. >
  825. > ------------------------------
  826. >
  827. > Date: Tue, 25 Mar 2003 20:03:36 -0600
  828. > From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  829. > Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  830. >
  831. > >From: <beaverboy@sofast.net>
  832. > >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  833. > >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  834. > >Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  835. > >Date: Tue, 25 Mar 2003 18:54:25 -0700 (MST)
  836. > >
  837. > >
  838. > > > I figured out why L&C never had much cloth left at the end of their
  839. > > > jaunt;  they used it up making char cloth!
  840. > >
  841. > >    Jim,
  842. > >      They probably traded it for roots, salmon and sex. Which would you
  843. > >rather have? A warm fire, warm bedmate or a full belly? That fire at
  844. > >Clatsop never went out I bet,ever.
  845. > >              bb
  846. >
  847. > Beaverboy,
  848. >
  849. > Me and Jed Smith would just say a little prayer that ya'll didn't catch
  850. > somethin' from them squaws. (I was just kidding about the used up clothing
  851. > being used as char cloth). I am thinking that a few years of research will
  852. > provide an answer to the char cloth thing. Till I know better I'm going to
  853. > get into punk (not the blue hair kind neeeether). Ketch any beaver today?
  854. >
  855. > Jim
  856. > >
  857. > >
  858. > >
  859. > >----------------------
  860. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  861. >
  862. >
  863. > _________________________________________________________________
  864. >
  865. >
  866. >
  867. > - ----------------------
  868. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  869. >
  870. > ------------------------------
  871. >
  872. > Date: Tue, 25 Mar 2003 20:02:43 -0800
  873. > From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  874. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  875. >
  876. > Some folks are talking like it takes 100 yards of cloth a year just to
  877. make
  878. > char.  I will repeat for them what can't read that I've been working on
  879. the
  880. > same scrap of linen for more than 20 years.  That includes many
  881. > demonstrations of lighting a candle direct from char (which takes lots
  882. more
  883. > than simply starting a fire) plus what I used to light what was a heavy
  884. > tobacco habit.  It only takes a tiny dab if you are doing it right.
  885. >
  886. > The point of what we (The AMM) do is to learn from the doing.  Too many
  887. > only want to learn what they can read about, doing takes too much effort.
  888. >
  889. > Documentation is a useful place to start learning, but, we are not
  890. hampered
  891. > by the "if-it-ain't-wrote-down-three-times-somewhere -- it ain't" problem
  892. > that reenactors enjoy.
  893. >
  894. > It is more important to learn how to make fire; no matter what you don't
  895. > have; than to worry about whether someone (back then) wrote something
  896. > specific to answer a question the old timers would have considered a waste
  897. > of good paper and ink.
  898. >
  899. > I have mentioned moss and lamp wicks, the Capt mentions cottonwood,
  900. several
  901. > others have spoken of fungus, rotted wood of various descriptions (I do
  902. > wonder where they found sugar maple in the Rockies?), and other
  903. combustible
  904. > stuff that can be charred enough to catch a spark.  The inner bark of
  905. cedar
  906. > works well, the inner bark of palm trees in LA is spectacular tinder.
  907. Rope
  908. > can be used, there is a lot more other stuff that can be used.
  909. >
  910. > Learn to make do with what is currently at hand, that's what they had to
  911. > work with, sometimes cloth, sometimes not.  Live with it.
  912. >
  913. > The silly little idea that they were too frightened to gather stuff for
  914. > fire is ludicrous.  If they were that scared there was no need for a fire.
  915. >
  916. > John...
  917. >
  918. >
  919. > At 09:17 AM 3/25/03, you wrote:
  920. > >There are cotton wood trees all along almost any stretch of water way you
  921. > >can think of in that part of the world. And it's hardly necessary to have
  922. > >"brush" to get a fire considering that the under duff from buffalo grass
  923. > >makes excellent tinder and let's not forget buffalo dung for fires even
  924. in
  925. > >the absence of wood in any form.
  926. > >
  927. > >YMOS
  928. > >Capt. Lahti'
  929. >
  930. > Use it up, wear it out, make do, or do without.
  931. > John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  932. >
  933. >
  934. > - ----------------------
  935. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  936. >
  937. > ------------------------------
  938. >
  939. > Date: Tue, 25 Mar 2003 19:07:44 -0700 (MST)
  940. > From: <beaverboy@sofast.net>
  941. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  942. >
  943. >  Do you know
  944. > > what else was  used as packaging material?
  945. >
  946. >    Jim, I've seen sawdust and shreaded wood used as packing material.
  947. >
  948. >
  949. >   I have a theory that the "eared caps" seen as drawn by
  950. > > Miller  could easily be made by pulling a bag over the head and cutting
  951. > > a face hole.  The ears would form much like the "ears" seen on a pillow
  952. > > case.
  953. >
  954. >   Jim, I'm sure you are correct on this one. I'm sure they were just old
  955. > flour sacks too. It was only a buckskinner with too much time on his
  956. > hands that made the super stylish wolf eared hats we see today.
  957. >                bb
  958. >
  959. >
  960. >
  961. >
  962. > - ----------------------
  963. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  964. >
  965. > ------------------------------
  966. >
  967. > Date: Tue, 25 Mar 2003 18:07:07 -0800
  968. > From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  969. > Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  970. >
  971. > There ia an online site with excellent drawings of
  972. > Animal Tracks. It is at
  973. > http://www.bear-tracker.com/mammals.html
  974. >
  975. > Sleeping Bear
  976. >
  977. >
  978. > Thanks for the lead to this site, it will be really handy as I was looking
  979. > for a place to get different animal tracks for leather tooling patterns.
  980. > "Two Bears"
  981. >
  982. >
  983. > - ----------------------
  984. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  985. >
  986. > ------------------------------
  987. >
  988. > Date: Tue, 25 Mar 2003 20:11:33 -0600
  989. > From: "James MacKannai" <mackannai@hotmail.com>
  990. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  991. >
  992. > >From: <beaverboy@sofast.net>
  993. > >Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  994. > >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  995. > >Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  996. > >Date: Tue, 25 Mar 2003 18:59:09 -0700 (MST)
  997. > >
  998. > >     I can't get enough of seeing through the eyes of the trappers
  999. > > > and I want to  see what they saw as near as I can.
  1000. > >
  1001. > >     Wait till you see a pile of dead beaver on the floor and know that
  1002. no
  1003. > >one is going to help you skin and stretch them. After a few nights of
  1004. > >skinning till midnight you'll have seen enough. That's another reason
  1005. > >so many of them trappers started trading for them pelts.
  1006. > >                bb
  1007. >
  1008. > Beaverboy,
  1009. >
  1010. > If it is within your power to curse me back to 1829 and put a pile of
  1011. beaver
  1012. > at my feet and Jim Bridger across the fire dryin' his moccasins while I
  1013. > skin, you just curse yourself silly.
  1014. >
  1015. > Jim
  1016. > >
  1017. > >
  1018. > >
  1019. > >----------------------
  1020. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1021. >
  1022. >
  1023. > _________________________________________________________________
  1024. > Help STOP SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE*
  1025. > http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  1026. >
  1027. >
  1028. > - ----------------------
  1029. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1030. >
  1031. > ------------------------------
  1032. >
  1033. > Date: Tue, 25 Mar 2003 18:11:15 -0800
  1034. > From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  1035. > Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  1036. >
  1037. > Me and Jed Smith would just say a little prayer that ya'll didn't catch
  1038. > somethin' from them squaws
  1039. >
  1040. > Problem was that the "Squaws" are the ones that caught the diseases from
  1041. the
  1042. > white men !!!  "Two Bears"
  1043. >
  1044. >
  1045. > - ----------------------
  1046. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1047. >
  1048. > ------------------------------
  1049. >
  1050. > Date: Tue, 25 Mar 2003 19:15:25 -0700 (MST)
  1051. > From: <beaverboy@sofast.net>
  1052. > Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  1053. >
  1054. > > Ketch any beaver today?
  1055. > >
  1056. > > Jim
  1057. >
  1058. >    Didn't check them today. I had to work, as usual. Went to Billings, MT.
  1059. > Crossed over the Sun, Missouri, Judith, Musselshell, and Yellowstone
  1060. > all in a day,...twice. Wouldn't Colter been jealous. Saw my first
  1061. > Sandhill Cranes. Must be spring.
  1062. >    Last week I saw thousands of snow geese on a huge marsh where I trap
  1063. > rats. So many of them it looked like an ice jam out there.
  1064. >    Checking traps tomorrow and moving some around. Did get a nice 40
  1065. > pounder yesterday. I'm not real fired up about this spring season. I'll
  1066. > only take 10-20 and call it quits.
  1067. >                    bb
  1068. >
  1069. >
  1070. >
  1071. > - ----------------------
  1072. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1073. >
  1074. > ------------------------------
  1075. >
  1076. > Date: 25 Mar 2003 18:23:46 -0800
  1077. > From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  1078. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  1079. >
  1080. > Hawk,
  1081. >
  1082. > Butt in all you want bro.....this is a list that was made for people to
  1083. > butt in.
  1084. >
  1085. > I think that tow might work for cleaning unless you have a rifle gun.
  1086. > Rifle's cleaning patches need to be a size that will allow a cleaning
  1087. > jag to get down the bore and back up without falling off the jag and
  1088. > tight enough to clean the grooves.
  1089. >
  1090. > I think the whole jist of the discussion was about documentation of
  1091. > things.  My opinion about documentation is this:  it's fine for people
  1092. > to draw conclusions from documentation.  But, when we start becoming so
  1093. > anal retentive that we believe that it didn't exist unless it was
  1094. > documented, then we fail to understand the fragile nature of
  1095. > documentation.  Anyone who has written a journal or diary should realize
  1096. > the truth of not being able to accurately depict ones life by the pen.
  1097. > There were plenty of things that were ordinary everyday things that one
  1098. > would never even think to put in a journal.  For example....If I lived
  1099. > in the colonies for years and grew up in the colonies, it would be a
  1100. > total assumption that people used char cloth to light things with.  Once
  1101. > I got out into the field, I would never mention that.  It would be like
  1102. > someone today mentioning the fact that they used a butane lighter to
  1103. > light their pipe or cigarette.  They would simply state...I lit my pipe,
  1104. > or I used my lighter.  Now....if I wrote down that I used my lighter and
  1105. > 200 years from now, someone was tasked with interpreting just exactly
  1106. > what I meant by "lighter", how many interpretations do you think that we
  1107. > could come up with?  Let's see.....there's flint and steel with a piece
  1108. > of char cloth, there's a Zippo lighter, there's a Bic lighter, there are
  1109. > kitchen matches, there are book matches, there are custom made lighters
  1110. > that are piezoelectric, there are all kinds of freakin' lighters.
  1111. >
  1112. > I propose that for people to assume that the trapper's favorite way to
  1113. > light a fire was through flint and steel using char cloth is fine, but
  1114. > to say that they didn't use char cloth, or char wood, or two sticks, or
  1115. > a hot coal is craziness really.  They used them all.  I was not trying
  1116. > to propose that they used only char cloth.....and I'm sure that Capt
  1117. > Lahti was not trying to say that they used only char wood.  I think it's
  1118. > pretty clear that they used whatever was convenient.....and you know
  1119. > why?  Because it's human nature to use whatever is convenient and put
  1120. > off using the more labor intensive stuff until you have to.  And I'm
  1121. > sure that is what they did.
  1122. >
  1123. > Let me ask the list this.  Can someone show me documentation that the
  1124. > mountain man even cleaned his gun at all?  Can someone show me on a list
  1125. > of trade goods that they provided screwdrivers and tools to the indians
  1126. > to clean their guns?  Can someone show documentation in a journal that
  1127. > they ever cleaned a gun period?  I'm sure that cleaning guns was a
  1128. > common occurance.  Or was it?
  1129. >
  1130. > Blood
  1131. >
  1132. > On Wed, 2003-03-26 at 13:20, hawknest4@juno.com wrote:
  1133. > > blood
  1134. > > can't give you the references but somewhere i found a ref of packing
  1135. > > materials being used that was tow---similar to as we us using paper or
  1136. > > the plastic popcorn things today---could it be they used this packing or
  1137. > > tow for cleaning and it not being highly listed because of this---how
  1138. was
  1139. > > glass packed or other things that could be damaged or broken---dont find
  1140. > > much documentation in this area---as you know they would utilized
  1141. > > anything they had available such as tow.
  1142. > >
  1143. > > just a pasing thought in your conversating--sorry to but in---
  1144. > > YMHOS
  1145. > > hawk
  1146. > >
  1147. > > ________________________________________________________________
  1148. > > Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  1149. > > Only $9.95 per month!
  1150. > > Visit www.juno.com
  1151. > >
  1152. > > ----------------------
  1153. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1154. > >
  1155. >
  1156. >
  1157. >
  1158. > - ----------------------
  1159. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1160. >
  1161. > ------------------------------
  1162. >
  1163. > Date: 25 Mar 2003 18:34:36 -0800
  1164. > From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  1165. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  1166. >
  1167. > I don't know where anyone got the impression that I said the traders
  1168. > were too scared to leave camp.  That is just a result of someone not
  1169. > really reading what was written.
  1170. >
  1171. > This is the exact quote from my first email:
  1172. > "Now, if I were in the mountains, loaded with company goods, I certainly
  1173. > would NOT stray from camp in hostile territory to find fungus, burnt
  1174. > trees, or any other substance to start the fire with.  I'd be using the
  1175. > reams of cloth that I had at my disposal."
  1176. >
  1177. > I don't know how the particular individual who replied to that email got
  1178. > that I was saying that the traders where too scared to wander from
  1179. > camp.  This is just another indication of people not reading the entire
  1180. > thread of a conversation and assuming things from what they are
  1181. > reading.  If we in our modern civilization can't seem to communicate
  1182. > things how can we read things that were written 200 years ago and derive
  1183. > conclusions that are accurate.  The fact is...we all have opinions...and
  1184. > they are just that...opinions.  The only facts that really exist are in
  1185. > museums and in the actual journals themselves....not what we interpret
  1186. > them to mean.
  1187. >
  1188. > Blood
  1189. >
  1190. > >
  1191. > > The silly little idea that they were too frightened to gather stuff for
  1192. > > fire is ludicrous.  If they were that scared there was no need for a
  1193. fire.
  1194. > >
  1195. > > John...
  1196. > >
  1197. > >
  1198. >
  1199. >
  1200. >
  1201. > - ----------------------
  1202. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1203. >
  1204. > ------------------------------
  1205. >
  1206. > Date: 25 Mar 2003 18:36:56 -0800
  1207. > From: "Curtis Krouse" <kc16@qwest.net>
  1208. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  1209. >
  1210. > I agree John,
  1211. >
  1212. > I've been working on the same yard of material for 10 years.  And I used
  1213. > to smoke a pipe.  It takes a long time to use up a yard of char
  1214. > cloth....a long time.  It definitely is not something that can't be
  1215. > carried around and definitely wasn't something that was too expensive to
  1216. > have.
  1217. >
  1218. > Blood
  1219. >
  1220. > On Tue, 2003-03-25 at 20:02, John Kramer wrote:
  1221. > > Some folks are talking like it takes 100 yards of cloth a year just to
  1222. make
  1223. > > char.  I will repeat for them what can't read that I've been working on
  1224. the
  1225. > > same scrap of linen for more than 20 years.  That includes many
  1226. > > demonstrations of lighting a candle direct from char (which takes lots
  1227. more
  1228. > > than simply starting a fire) plus what I used to light what was a heavy
  1229. > > tobacco habit.  It only takes a tiny dab if you are doing it right.
  1230. >
  1231. >
  1232. >
  1233. > - ----------------------
  1234. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1235. >
  1236. > ------------------------------
  1237. >
  1238. > Date: Tue, 25 Mar 2003 21:43:07 EST
  1239. > From: FSLark@aol.com
  1240. > Subject: Re: MtMan-List: Trapline Mystery
  1241. >
  1242. > - --part1_1a1.1254517f.2bb26dbb_boundary
  1243. > Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  1244. > Content-Transfer-Encoding: 7bit
  1245. >
  1246. > In a message dated 3/25/03 8:20:56 PM Eastern Standard Time,
  1247. > beaverboy@sofast.net writes:
  1248. >
  1249. > > This would be the exception Frank. As I said early just go look at a
  1250. > > house cat tracks and see how many of them have claw marks.  An
  1251. > > experienced trapper/tracker can tell the difference between cat and
  1252. > > canine tracks at a glance.
  1253. > >    I seldom ever see claw marks on cat tracks and of course their shape
  1254. > > is quite different than a canines.
  1255. > >    To try and explain the difference in tracks on the enternet or over
  1256. > > the phone is nearly impossible. That is why I told him to make a
  1257. > > plaster cast or take some very clear photos with something to show
  1258. > > the scale and show it to an experienced tracker. If they are clear
  1259. > > prints/photos he'll be able to tell them what they are in a second.
  1260. > >    Most people with limited tracking skills have no idea what tracks
  1261. > > they are looking at or what a fresh track is. Most don't even notice
  1262. > > half the sign that is around them.
  1263. > >      Respectfully,
  1264. >
  1265. > I agree with you main points.  Claws in cat tracks are indeed rare, but
  1266. > clawless dog tracks are not rare.
  1267. > Frank
  1268. >
  1269. > - --part1_1a1.1254517f.2bb26dbb_boundary
  1270. > Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  1271. > Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1272. >
  1273. > <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF"
  1274. FACE=
  1275. > =3D"Arial" LANG=3D"0">In a message dated 3/25/03 8:20:56 PM Eastern
  1276. Standard=
  1277. >  Time, beaverboy@sofast.net writes:<BR>
  1278. > <BR>
  1279. > <BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid;
  1280. MARGIN-LEFT=
  1281. > : 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">This would be the exception
  1282. Fra=
  1283. > nk. As I said early just go look at a<BR>
  1284. > house cat tracks and see how many of them have claw marks.  An<BR>
  1285. > experienced trapper/tracker can tell the difference between cat and<BR>
  1286. > canine tracks at a glance.<BR>
  1287. >    I seldom ever see claw marks on cat tracks and of course
  1288. their=20=
  1289. > shape<BR>
  1290. > is quite different than a canines.<BR>
  1291. >    To try and explain the difference in tracks on the enternet
  1292. or=20=
  1293. > over<BR>
  1294. > the phone is nearly impossible. That is why I told him to make a<BR>
  1295. > plaster cast or take some very clear photos with something to show<BR>
  1296. > the scale and show it to an experienced tracker. If they are clear<BR>
  1297. > prints/photos he'll be able to tell them what they are in a second.<BR>
  1298. >    Most people with limited tracking skills have no idea what
  1299. trac=
  1300. > ks<BR>
  1301. > they are looking at or what a fresh track is. Most don't even notice<BR>
  1302. > half the sign that is around them.<BR>
  1303. >      Respectfully,</BLOCKQUOTE><BR>
  1304. > <BR>
  1305. > I agree with you main points.  Claws in cat tracks are indeed rare,
  1306. but=
  1307. >  clawless dog tracks are not rare.<BR>
  1308. > Frank</FONT></HTML>
  1309. >
  1310. > - --part1_1a1.1254517f.2bb26dbb_boundary--
  1311. >
  1312. > - ----------------------
  1313. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1314. >
  1315. > ------------------------------
  1316. >
  1317. > Date: Tue, 25 Mar 2003 20:16:46 -0800
  1318. > From: "Ben" <beb1@sisna.com>
  1319. > Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  1320. >
  1321. > LOL Two Bears :)
  1322. > Let's blame it on them French trappers!!! They must be the one's that got
  1323. it
  1324. > started.
  1325. > Ben
  1326. > - ----- Original Message -----
  1327. > From: "Two Bears Kelsey" <tubears@charter.net>
  1328. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  1329. > Sent: Tuesday, March 25, 2003 6:11 PM
  1330. > Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man list; char cloth
  1331. >
  1332. >
  1333. > >
  1334. > > Me and Jed Smith would just say a little prayer that ya'll didn't catch
  1335. > > somethin' from them squaws
  1336. > >
  1337. > > Problem was that the "Squaws" are the ones that caught the diseases from
  1338. > the
  1339. > > white men !!!  "Two Bears"
  1340. > >
  1341. > >
  1342. > > ----------------------
  1343. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1344. > >
  1345. >
  1346. >
  1347. >
  1348. > - ----------------------
  1349. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1350. >
  1351. > ------------------------------
  1352. >
  1353. > Date: 01 Jan 1904 00:59:59 -0600
  1354. > From: Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com>
  1355. > Subject: Re: MtMan-List: 1803 Harpers Ferry fullstock?
  1356. >
  1357. > Not that I have ever heard. =20
  1358. >
  1359. > On Sunday, March 23, 2003 05:55 PM, roger lahti <amm1719@charter.net> =
  1360. > wrote:
  1361. > >Just got a call from a young friend who is reading a novel. In the novel
  1362. =
  1363. > the
  1364. > >author has a character going out with the Corps and coming back to =
  1365. > Harpers
  1366. > >Ferry to buy another rifle for his brother or whomever. In the story the
  1367. > >rifle he took was a full stock 1803 Harpers Ferry and when he got back =
  1368. > they
  1369. > >were then being built as half stocks.
  1370. > >
  1371. > >Is this true? Were the Corps 1803's actually full stocks?
  1372. > >
  1373. > >YMOS
  1374. > >Capt. Lahti'
  1375. > >
  1376. > >
  1377. > >----------------------
  1378. > >hist_text list info:
  1379. > >http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1380. > >
  1381. >
  1382. >
  1383. > - ----------------------
  1384. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1385. >
  1386. > ------------------------------
  1387. >
  1388. > Date: Tue, 25 Mar 2003 22:15:13 EST
  1389. > From: SWcushing@aol.com
  1390. > Subject: MtMan-List: Hairy Lizard
  1391. >
  1392. > - --part1_17e.18574514.2bb27541_boundary
  1393. > Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  1394. > Content-Transfer-Encoding: 7bit
  1395. >
  1396. > Capt,
  1397. >
  1398. > You and Crawdad gonna do the Hairy Lizard thing? (Is this a crptic
  1399. message,
  1400. > or what!) Might be able to get away..
  1401. >
  1402. > Magpie
  1403. >
  1404. > - --part1_17e.18574514.2bb27541_boundary
  1405. > Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  1406. > Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1407. >
  1408. > <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF"
  1409. FACE=
  1410. > =3D"Arial" LANG=3D"0">Capt,<BR>
  1411. > <BR>
  1412. > You and Crawdad gonna do the Hairy Lizard thing? (Is this a crptic
  1413. message,=20=
  1414. > or what!) Might be able to get away..<BR>
  1415. > <BR>
  1416. > Magpie </FONT></HTML>
  1417. >
  1418. > - --part1_17e.18574514.2bb27541_boundary--
  1419. >
  1420. > - ----------------------
  1421. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1422. >
  1423. > ------------------------------
  1424. >
  1425. > Date: Tue, 25 Mar 2003 20:22:59 -0700
  1426. > From: Mike Moore <amm1616@comcast.net>
  1427. > Subject: Re: MtMan-List: char cloth
  1428. >
  1429. > Yes, I can Blood.
  1430. >     "That evening, I cleaned both guns,and packed them up more
  1431. > carefully than I did my less important baggage."
  1432. >                    Edwward Warren, Sir William Stewart page 39.
  1433. >
  1434. >     I think I have two or three entries that show the men in the west
  1435. > from time to time did clean their guns. This one is from a article I'm
  1436. > working on now. I don't think that they did it like we do today. The
  1437. > metals were different in the barrels and they probably used more
  1438. > natural lubes to clean and protect. Maybe some can help me with this,
  1439. > but the old and forged barrels and locks were like our good cast iron
  1440. > today, and could be "cured". Our modern guns don't work good with the
  1441. > same treatment. Having tried to only use natural cleaning on my guns
  1442. > over a long peroid, let me say that that deer on the Flat Tops was
  1443. > lucky that my smooth bore rusted up and the hammer wouldn't go down
  1444. > (after six days of rain/snow). It was a terrible, miserable primitive
  1445. > hunt that gave us only one deer.
  1446. >      I figure that when expecting trouble the guns were unloaded,
  1447. > cleaned and reloaded. But, you need to remember that they probably
  1448. > shot everyday or every other day(for food mostly). And that kept the
  1449. > guns in good working order.
  1450. >                        mike.
  1451. >
  1452. > > Butt in all you want bro.....this is a list that was made for
  1453. > > people to butt in.
  1454. > > Let me ask the list this.  Can someone show me documentation that the
  1455. > > mountain man even cleaned his gun at all?    Can someone show
  1456. > documentation in a
  1457. > > journal that
  1458. > > they ever cleaned a gun period?  I'm sure that cleaning guns was a
  1459. > > common occurance.  Or was it?
  1460. > >
  1461. > > Blood
  1462. > >
  1463. > >
  1464. >
  1465. >
  1466. > - ----------------------
  1467. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1468. >
  1469. > ------------------------------
  1470. >
  1471. > Date: Tue, 25 Mar 2003 19:37:01 -0800
  1472. > From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  1473. > Subject: MtMan-List: Re: Gun Cleaning in the Mtns
  1474. >
  1475. > And for what it's worth--
  1476. > I recall seeing manifest entries for "wiping sticks" which implies a
  1477. > cleaning ramrod different than the ramrod that goes in your gunstock. And
  1478. > the basic kit of tools included a tow-worm which must have been there for
  1479. a
  1480. > reason.
  1481. > Pat Quilter
  1482. >
  1483. > - ---------------
  1484. >
  1485. > Yes, I can Blood.
  1486. >     "That evening, I cleaned both guns,and packed them up more
  1487. > carefully than I did my less important baggage."
  1488. >                    Edwward Warren, Sir William Stewart page 39.
  1489. >
  1490. >     I think I have two or three entries that show the men in the west
  1491. > from time to time did clean their guns. This one is from a article I'm
  1492. > working on now. I don't think that they did it like we do today. The
  1493. > metals were different in the barrels and they probably used more
  1494. > natural lubes to clean and protect. Maybe some can help me with this,
  1495. > but the old and forged barrels and locks were like our good cast iron
  1496. > today, and could be "cured". Our modern guns don't work good with the
  1497. > same treatment. Having tried to only use natural cleaning on my guns
  1498. > over a long peroid, let me say that that deer on the Flat Tops was
  1499. > lucky that my smooth bore rusted up and the hammer wouldn't go down
  1500. > (after six days of rain/snow). It was a terrible, miserable primitive
  1501. > hunt that gave us only one deer.
  1502. >      I figure that when expecting trouble the guns were unloaded,
  1503. > cleaned and reloaded. But, you need to remember that they probably
  1504. > shot everyday or every other day(for food mostly). And that kept the
  1505. > guns in good working order.
  1506. >                        mike.
  1507. >
  1508. > > Butt in all you want bro.....this is a list that was made for
  1509. > > people to butt in.
  1510. > > Let me ask the list this.  Can someone show me documentation that the
  1511. > > mountain man even cleaned his gun at all?    Can someone show
  1512. > documentation in a
  1513. > > journal that
  1514. > > they ever cleaned a gun period?  I'm sure that cleaning guns was a
  1515. > > common occurance.  Or was it?
  1516. >
  1517. >
  1518. > - ----------------------
  1519. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1520. >
  1521. > ------------------------------
  1522. >
  1523. > End of hist_text-digest V1 #1174
  1524. > ********************************
  1525. >
  1526. > -
  1527. >  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1528. > "majordomo@xmission.com"
  1529. >  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1530.  
  1531.  
  1532.  
  1533. - ----------------------
  1534. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1535.  
  1536. ------------------------------
  1537.  
  1538. End of hist_text-digest V1 #1175
  1539. ********************************
  1540.  
  1541. -
  1542.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1543. "majordomo@xmission.com"
  1544.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1545.