home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n1122 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-12-09  |  40KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #1122
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest      Tuesday, December 10 2002      Volume 01 : Number 1122
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: 2nd Amendment??? & the NRA
  17. -áááááá Re: MtMan-List: 2nd Amendment??? & the NRA
  18. -áááááá Re: MtMan-List: Can You Explain This?
  19. -áááááá RE: MtMan-List: 2nd Amendment??? & the NRA
  20. -áááááá Re: MtMan-List: 2nd Amendment??? & the NRA
  21. -áááááá MtMan-List: clarification
  22. -áááááá MtMan-List: RE: AMM and Re-enactors
  23. -áááááá MtMan-List: "Bill of Rights" et al
  24. -áááááá Re: MtMan-List: RE: AMM and Re-enactors
  25. -áááááá MtMan-List: Muzzleloading shotgun loading
  26. -áááááá Re: MtMan-List: RE: AMM and Re-enactors
  27. -áááááá MtMan-List: Re-enactors
  28. -áááááá Re: MtMan-List: RE: AMM and Re-enactors
  29. -áááááá Re: MtMan-List: Muzzleloading shotgun loading
  30. -áááááá Re: MtMan-List: Muzzleloading shotgun loading
  31. -áááááá Re: MtMan-List: Muzzleloading shotgun loading
  32. -áááááá Re: MtMan-List: Muzzleloading shotgun loading
  33.  
  34. ----------------------------------------------------------------------
  35.  
  36. Date: Mon, 9 Dec 2002 17:35:00 -0600
  37. From: Windwalker <windwalker@fastmail.fm>
  38. Subject: Re: MtMan-List: 2nd Amendment??? & the NRA
  39.  
  40. On Monday 09 December 2002 20:36, kc16 wrote:
  41. > You will never be my future.  I would not live under tyranny such as yo=
  42. u
  43. > speak of.  As Alan Avery spoke and quoted Charlton Heston.  "Fom my col=
  44. d
  45. > dead hands!"  I have no desire to live in a country that deprives it's
  46. > citizens of the right to defend themselves.
  47. >
  48. > And from someone who did 3 tours in Nam and the "who cares about the
  49. > weekend excursion called the Gulf", you shame every other veteran who
  50. > fought in all of this country's wars for the freedom which it stands fo=
  51. r.=20
  52. > I don't know what you mean by the term full blood NA, but the Native
  53. > Indians that I know would be ashamed of your readiness to continue to g=
  54. ive
  55. > away your freedom.
  56. >
  57. > It would be interesting to know why you are so willing to give up your
  58. > individual freedom to this government.  It's a concept that is totally
  59. > foreign to me.  Care to explain?
  60. =20
  61. As Ive said thread closed.... As you are not NA... you have no idea
  62. As for a vet??? I see you are not one....
  63. Move on thread closed... go flame elsewhere you totally miss the concept =
  64. of=20
  65. what was explaned and go on ranting about YOUR rights and GUNS....
  66. as I said thread closed.
  67.  
  68. - ----------------------
  69. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  70.  
  71. ------------------------------
  72.  
  73. Date: Mon, 9 Dec 2002 19:18:10 -0800
  74. From: "kc16" <kc16@qwest.net>
  75. Subject: Re: MtMan-List: 2nd Amendment??? & the NRA
  76.  
  77. You might want to take your socialist rhetoric elsewhere since this is a
  78. list that is all about GUNS and OUR rights.    And just for your info....I
  79. am a verteran
  80.  
  81. - ----- Original Message -----
  82. From: "Windwalker" <windwalker@fastmail.fm>
  83. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  84. Sent: Monday, December 09, 2002 3:35 PM
  85. Subject: Re: MtMan-List: 2nd Amendment??? & the NRA
  86.  
  87.  
  88. On Monday 09 December 2002 20:36, kc16 wrote:
  89. > You will never be my future.  I would not live under tyranny such as you
  90. > speak of.  As Alan Avery spoke and quoted Charlton Heston.  "Fom my cold
  91. > dead hands!"  I have no desire to live in a country that deprives it's
  92. > citizens of the right to defend themselves.
  93. >
  94. > And from someone who did 3 tours in Nam and the "who cares about the
  95. > weekend excursion called the Gulf", you shame every other veteran who
  96. > fought in all of this country's wars for the freedom which it stands for.
  97. > I don't know what you mean by the term full blood NA, but the Native
  98. > Indians that I know would be ashamed of your readiness to continue to give
  99. > away your freedom.
  100. >
  101. > It would be interesting to know why you are so willing to give up your
  102. > individual freedom to this government.  It's a concept that is totally
  103. > foreign to me.  Care to explain?
  104.  
  105. As Ive said thread closed.... As you are not NA... you have no idea
  106. As for a vet??? I see you are not one....
  107. Move on thread closed... go flame elsewhere you totally miss the concept of
  108. what was explaned and go on ranting about YOUR rights and GUNS....
  109. as I said thread closed.
  110.  
  111. - ----------------------
  112. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  113.  
  114.  
  115. - ----------------------
  116. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  117.  
  118. ------------------------------
  119.  
  120. Date: Tue, 12 Nov 2002 00:41:39 -0800
  121. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  122. Subject: Re: MtMan-List: Can You Explain This?
  123.  
  124. Scott,
  125.  
  126. I can't speak for buckskinners I can speak to what I was taught about AMM 
  127. and what I've seen occur over the past quarter century.
  128.  
  129. Pat Quilter has provided a very good overview of who and what we are, I 
  130. hope this can illuminate the issue further.
  131.  
  132.  
  133. At 07:41 PM 12/8/02, you wrote:
  134. >Mr. Kramer,
  135. >Maybe you(or someone else on the list) could explain the critical attitude 
  136. >expressed by many AMM and Buckskinners in regards to reenactors?
  137.  
  138. There is nothing wrong with reenacting or reenactors it is the "attitude" 
  139. some have attempted to foist off on AMM; to paint us with their brush.
  140.  
  141. Those reenactors who've tried to re-make AMM into something it is not; have 
  142. caused us much strife over many, many years.
  143.  
  144. There are legitimate purposes for reenacting, mostly in scripted museum 
  145. settings utilizing first person interpretation techniques or in military 
  146. units.  When "hobbyist" reenactors try to do first person interpretation 
  147. freeform (without a properly written script) it is mostly silly.
  148.  
  149. Many try and assume various unwarranted titles to improve their personal 
  150. bragging rights. It should be as offensive to reenactors, as it is to me as 
  151. a member of AMM.
  152.  
  153.  
  154. >I fail to see the hangup some have with that particular group. How can one 
  155. >faithfully recreate the Rocky Mountain furtrapper while using equipment & 
  156. >clothing that can't be documented? That applies to all historic personas 
  157. >be they F&I, Rev War, RMFT, Tex Rev, Mex War or Civil War.
  158.  
  159. We study and live with old ways much of which is documented (and when you 
  160. dig back into it, a large body of the current documentation available 
  161. originated within AMM), a lot of it is not.  We didn't learn how to 
  162. properly shrink a bull hump shield, light a candle from a spark, make a 
  163. bull boat, or lots more simply from reading books or searching 
  164. records.  That was a place to start but if we limited our learning to only 
  165. what was written (as so many reenactors have demanded) we'd have learned 
  166. much less.
  167.  
  168. We don't do personas, we know who we are we needn't play at being someone 
  169. else.  We don't recreate, we study the past to learn different lessons than 
  170. are sought by reenactors.   We draw from the whole history of our period of 
  171. interest not a limited subset approved by committee.  We are not bound by 
  172. any other man's script, we each have the option to write our own.
  173.  
  174. The recent rant I've been on is because one of the reenactor techniques is 
  175. to prove something didn't exist because they haven't seen clear evidence in 
  176. some limited viewing of a few fuzzy pictures.  I rail against Miller so 
  177. often simply because too much weight of validity has been granted to what 
  178. is of very limited overall importance.
  179.  
  180. We strive to improve ourselves and help our brothers by our study, I've got 
  181. stuff that's worked well over many years that I can weigh the value of 
  182. fancier doodads against.  My experience with reenactors is they are quick 
  183. to criticize another man's moccasins without considering why they might be 
  184. the man's only rational choice.
  185.  
  186.  
  187. >Alot of people out there spend ALOT of time researching what was available 
  188. >and what was used by all the above mentioned time periods and yes, 
  189. >reenactors may spend more time arguing about details but there are just as 
  190. >many who could care less if they used a Zouave rifle at an 1830's event as 
  191. >there are who are concerned whether or not their clothes are the proper 
  192. >cut for their chosen period. I don't mean to go off on a rant here, just 
  193. >interested in the reasoning behind the mass criticism reenactors draw from 
  194. >Buckskinners and some AMM members. Enjoy the discussions and comments, 
  195. >it's good to see the list active again!
  196.  
  197. Absolutely true and AMM has even taken advantage of some of that research 
  198. in pursuing our own interests.  A lot of reenactors act like any ways that 
  199. aren't there own aren't valid; and after a great long while it is time to 
  200. speak out against their wrongheadedness, as it has led us too far astray; 
  201. it is against a reenacting philosophy being forced on AMM not against 
  202. reenacting as a legitimate historic activity by legitimate reenactors to 
  203. which I object; in the rant it is sometimes difficult to make that clear.
  204.  
  205. In a lot of ways it is a family squabble but we have become a very public 
  206. family.
  207.  
  208.  
  209.  
  210. >         Dios, Libertad y Tejas
  211. >         Scott McMahon
  212. >         S.W. Frontiers Mntd. Ranging Co.
  213. >
  214. >
  215. >         "Hays's Rangers have come, their appearance never to be 
  216. > forgotten. Not any sort of uniforms, but well mounted and doubly well 
  217. > armed: each man has one or two Colt's revolvers besides ordinary pistols, 
  218. > a sword, and every man a rifle....The Mexicans are terribly afraid of them."
  219. >
  220. >         General Ethan Allen Hitchcock
  221.  
  222.  
  223. Sounds like an interesting group to ride with.
  224.  
  225. John...
  226.  
  227.  
  228.  
  229. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  230. "A strong body makes the mind strong. As to the species of exercises, I 
  231. advise the gun. While this gives a moderate exercise to the Body, it gives 
  232. boldness, enterprise, and independence to the mind . . . Let your gun 
  233. therefore be the constant companion of your walks."
  234.  
  235. - --Thomas Jefferson, Letter to his nephew Peter Carr, August 19, 1785.
  236.  
  237.  
  238. - ----------------------
  239. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  240.  
  241. ------------------------------
  242.  
  243. Date: Tue, 10 Dec 2002 00:22:39 -0800
  244. From: "Ray Sayah Jr." <rsayah@u.washington.edu>
  245. Subject: RE: MtMan-List: 2nd Amendment??? & the NRA
  246.  
  247. Thread closed? Are you the list manager? Threads close themselves when one
  248. or both parties walk away. The only way for you to close this thread is to
  249. walk away.  That's right! You cannot have the last word and close a thread
  250. at the same time!!
  251.  
  252. We can see that you are a resigned cynic. We are all somewhat cynical, but
  253. maybe you could consider leaving us idealists alone to believe in something
  254. that we hold close to our hearts. We all know that eventually an individual
  255. with a gun can be overpowered by an army with larger weapons, but that don't
  256. mean we can't believe, live free, and fight. Sometimes all it takes to
  257. change reality is the determination of an idealist. (especially if there are
  258. enough of us to make a difference).
  259.  
  260. "Whether you think you can, or think you can't, you're right!" -Henry Ford
  261.  
  262. - -Bearstrider
  263.  
  264.  
  265. "As Ive said thread closed.... As you are not NA... you have no idea
  266. As for a vet??? I see you are not one....
  267. Move on thread closed... go flame elsewhere you totally miss the concept of
  268. what was explaned and go on ranting about YOUR rights and GUNS.... as I said
  269. thread closed."
  270.  
  271.  
  272.  
  273. - ----------------------
  274. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  275.  
  276. ------------------------------
  277.  
  278. Date: Tue, 10 Dec 2002 06:29:17 -0500
  279. From: "Tom Roberts" <flint54@cfl.rr.com>
  280. Subject: Re: MtMan-List: 2nd Amendment??? & the NRA
  281.  
  282. I think I speak for more than myself in recommending that this discussion be
  283. moved off line.  There's a lot of bandwidth being consumed without
  284. measureable progress or knowledge gained.  While of keen and impassioned
  285. interest to all of us, the topic is rather off the mark when compared to the
  286. intended focus of this forum.
  287.  
  288. Thanks!
  289.  
  290. Tom
  291.  
  292.  
  293. - ----- Original Message -----
  294. From: "Ray Sayah Jr." <rsayah@u.washington.edu>
  295. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  296. Sent: Tuesday, December 10, 2002 3:22 AM
  297. Subject: RE: MtMan-List: 2nd Amendment??? & the NRA
  298.  
  299.  
  300. > Thread closed? Are you the list manager? Threads close themselves when one
  301. > or both parties walk away. The only way for you to close this thread is to
  302. > walk away.  That's right! You cannot have the last word and close a thread
  303. > at the same time!!
  304. >
  305. > We can see that you are a resigned cynic. We are all somewhat cynical, but
  306. > maybe you could consider leaving us idealists alone to believe in
  307. something
  308. > that we hold close to our hearts. We all know that eventually an
  309. individual
  310. > with a gun can be overpowered by an army with larger weapons, but that
  311. don't
  312. > mean we can't believe, live free, and fight. Sometimes all it takes to
  313. > change reality is the determination of an idealist. (especially if there
  314. are
  315. > enough of us to make a difference).
  316. >
  317. > "Whether you think you can, or think you can't, you're right!" -Henry Ford
  318. >
  319. > -Bearstrider
  320. >
  321. >
  322. > "As Ive said thread closed.... As you are not NA... you have no idea
  323. > As for a vet??? I see you are not one....
  324. > Move on thread closed... go flame elsewhere you totally miss the concept
  325. of
  326. > what was explaned and go on ranting about YOUR rights and GUNS.... as I
  327. said
  328. > thread closed."
  329. >
  330. >
  331. >
  332. > ----------------------
  333. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  334.  
  335.  
  336. - ----------------------
  337. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  338.  
  339. ------------------------------
  340.  
  341. Date: Tue, 10 Dec 2002 07:14:31 -0600
  342. From: "Lanney Ratcliff" <lanneyratcliff@charter.net>
  343. Subject: MtMan-List: clarification
  344.  
  345. Ho the list
  346. Judging from the content of his post I'm sure Scott understands what
  347. criteria must be met for membership in AMM but the wording of his post might
  348. cause  some folks to not understand what he meant by  completing his
  349. "requirements already".  There are certain criteria that must be met before
  350. a man can be accepted as a probationary (Pilgrim) member and I suppose those
  351. can correctly be called requirements for membership.  However, after a man
  352. is accepted as a probationary member there is a list of
  353. specific"requirements" that must be met within two years to permit him to
  354. retain his membership and advance to the next level.  Those requirements
  355. have been discussed in this forum before and consist of a list of specific
  356. accomplishments or conditions that must be met AFTER a man is accepted as a
  357. probationary member, most often under the guidance of his sponsors.  One
  358. does not bring a resume of previously completed requirements  with him when
  359. he is accepted as a probationary member, no matter how often he has
  360. completed them in the past.
  361. I hope this prevents any mis-understanding.
  362.  
  363. Lanney Ratcliff, #1585
  364. Tejas Party
  365. lanneyratcliff@charter.net
  366. ______________________________________________________________
  367. Aux Aliments du Pays
  368.  
  369. - ----- Original Message -----
  370. From: "scott mcmahon" <mountedranger@hotmail.com>
  371. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  372. Sent: Monday, December 09, 2002 8:36 PM
  373. Subject: Re: MtMan-List: RE: AMM and Re-enactors
  374.  
  375.  
  376. > Blood,
  377. > I'm fully aware of how to "get in" the AMM. I completed my requirements
  378. > already and have two sponsors and several others who have offered their
  379. > signature. I also have other interests aside from Texas rangers and
  380. > understand the rules governing the time frame for the AMM. Thanks for your
  381. > comments... like I said, I never heard any of this arguement until the
  382. last
  383. > few years
  384. >
  385. > Dios, Libertad y Tejas
  386. > Scott McMahon
  387. > S.W. Frontiers Mntd. Ranging Co.
  388. >
  389. >
  390. > "Hays's Rangers have come, their appearance never to be forgotten. Not any
  391. > sort of uniforms, but well mounted and doubly well armed: each man has one
  392. > or two Colt's revolvers besides ordinary pistols, a sword, and every man a
  393. > rifle....The Mexicans are terribly afraid of them."
  394. >
  395. > General Ethan Allen Hitchcock
  396. >
  397. >
  398. >
  399. > _________________________________________________________________
  400. > Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
  401. > http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
  402. >
  403. >
  404. > ----------------------
  405. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  406. >
  407.  
  408.  
  409.  
  410. - ----------------------
  411. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  412.  
  413. ------------------------------
  414.  
  415. Date: Tue, 10 Dec 2002 08:55:07 -0500
  416. From: "Addison Miller" <admiller@citynet.net>
  417. Subject: MtMan-List: RE: AMM and Re-enactors
  418.  
  419. Although I am not an AMM member, and certain health problems would not
  420. let me complete all of the requirements, I subscribe to their tenants.
  421. Having done Rendezvous and reenactments for about 13 years ( I know,
  422. new-comer *grins*) there is no doubt in my mind that any of us could
  423. survive without the "modern" conveniences.  Personally, I have never
  424. had anyone, AMM member or not, get in my case regarding my "stuff"...
  425. I have, however, been remarked to quite nicely, that something I had
  426. was not totally correct for what I time frame I was trying to portray.
  427.  
  428. Brotherhood, survivalist skills, and doing what you do correctly...
  429. What is wrong with this?  Personally, I find it very refreshing...
  430. espcially the Brotherhood part.  Do reenactors care more for show than
  431. go? Probably, but that is their "bag" as much as the Mountains are
  432. ours.  I also do reenactments... 1725-1745 Scots at Ft Darien, GA and
  433. with the Battle of Culloden (in Canada this year).  Am I period
  434. correct? I try to be, but I do not lose sight of the Brothers in the
  435. Clann of the Wolf that are around me.
  436.  
  437. Ok... I have rambled on enough...
  438.  
  439. Regards,
  440.  
  441. Ad Miller
  442.  
  443.  
  444.  
  445. - ----------------------
  446. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  447.  
  448. ------------------------------
  449.  
  450. Date: Tue, 10 Dec 2002 06:39:23 -0800 (PST)
  451. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  452. Subject: MtMan-List: "Bill of Rights" et al
  453.  
  454. Gentelmen, befor we get this thread built up to the
  455. point of "ILL" feelings. And have to have the
  456. moderator "censure" us again.
  457.  May I suggest we "P---- on the fire, and call in the
  458. dogs.
  459.  I attached the fire.
  460.  grn
  461.  
  462. =====
  463. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  464. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  465.  
  466. __________________________________________________
  467. Do you Yahoo!?
  468. Yahoo! Mail Plus - Powerful. Affordable. Sign up now.
  469. http://mailplus.yahoo.com
  470.  
  471. - ----------------------
  472. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  473.  
  474. ------------------------------
  475.  
  476. Date: Tue, 10 Dec 2002 08:28:26 -0700
  477. From: "Gene Hickman" <ghickman9@attbi.com>
  478. Subject: Re: MtMan-List: RE: AMM and Re-enactors
  479.  
  480. Thanks Pat, very well said. I think you are right in your definition of
  481. reenacting which is depicting a specific event. I think that most of us are
  482. more correctly historic interpreters. I don't know about AMM members who put
  483. down the reenacting, I hadn't heard it. It certainly not the norm when I see
  484. the activities that so many AMM members are involved in. They and their
  485. parties are spending a lot of time as historic interpreters, whether at
  486. historic sites, city & state parks, museums, schools, summer camps,
  487. encampments, etc.
  488.  
  489. Since all the parties and brigades are turning in their annual "reports" of
  490. their and their members activities, it would be interesting to see just how
  491. many events and/or hours have been donated or dedicated to interpreting by
  492. the membership.
  493.  
  494. In the Lewis & Clark organization I also belong to, my tally so far for the
  495. year is 431 hours and that doesn't include the many education activities
  496. I've done at schools, camps, parks, private organizations, etc. outside of
  497. the L&C group. I do all of these as not just part of the L&C group, or
  498. myself, but as AMM too. I see the AMM involved in activities as individuals
  499. or in groups both in and out of AMM at places like Fort Union, Fort Hall,
  500. Fort Buenvaentura, Fort Bridger, the missions in California, the Museum of
  501. the Mountain Man, etc. I'll bet that there is hardly an historic event,
  502. within our time period, that doesn't have an AMM member participating. So in
  503. answer to those who think that AMM is anti-reenacting I think that
  504. unfortunately they haven't really seen what AMM does in this area. That is
  505. probably our fault, may be we need to "beat our own drum" a little more.
  506.  
  507. Everyone in AMM is not historically correct and none of us ever will be. I
  508. think the key is, that it is everyone's goal to do the best job possible
  509. within their means and the historic information that they have. That is all
  510. part of the fun and it certainly is evolutionary. Re-enacting or doing
  511. historic interpreting for the public is not for everyone and there are some
  512. who choose not to do it. The AMM is made up of a lot of individuals and
  513. everyone does his own thing. My .02 shillings worth.
  514.  
  515. Gene "Bead Shooter" Hickman
  516. Pilgrim - Black River Party
  517.  
  518. - ----- Original Message -----
  519. From: "Pat Quilter" <pat_quilter@qscaudio.com>
  520. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  521. Sent: Monday, December 09, 2002 3:40 PM
  522. Subject: MtMan-List: RE: AMM and Re-enactors
  523.  
  524.  
  525. > The question was asked, why do some members of the American Mountain Men
  526. > look down on "re-enactors"? I will attempt to answer that question to the
  527. > best of my ability.
  528. >
  529. > The American Mountain Men is dedicated to three principles: brotherhood
  530. > amongst its members, survivalism, and researching the history of the
  531. > original mountain men, who displayed the first two attributes to the
  532. highest
  533. > degree. Some of our original members began as modern survivalists, then
  534. > discovered that reliance on complex technology and modern synthetics can
  535. let
  536. > you down, whereas skill in using simple reliable technology is a real
  537. help.
  538. > This led to an interest in the methods and materials available to the
  539. Rocky
  540. > Mountain trappers who did not merely survive, but prospered in the
  541. > wilderness, for a year or more at a time, with very basic equipment,
  542. living
  543. > entirely off the land (Aux Aliments du Pays).
  544. >
  545. > Although the A.M.M. is as varied as the individuals comprising our
  546. > brotherhood, we are all dedicated to extending the history and practices
  547. of
  548. > the original mountain men into our current times. To the greatest extent
  549. > possible under modern restrictions, we try to re-create the conditions
  550. faced
  551. > by the original mountain men, and re-experience their exploits. It is
  552. > sometimes a subtle point, but we do not try to "re-enact" any particular
  553. > event, such as a Civil War battle or rendezvous. Rather, we try to live
  554. > "much as the mountain men did" for periods of time, and create our own
  555. > "shining times".
  556. >
  557. > Part of our charter is to report on what works and what doesn't, in an
  558. > effort to fill in he gaps in the historical record. The journals and
  559. > pictures we have available don't speak of commonplace things, any more
  560. than
  561. > you would burden a modern diary with exact descriptions of how you put gas
  562. > in your car. Therefore, there is a great emphasis on "doing it", and we
  563. > report the results in our magazine, the Tomahawk & Long Rifle.
  564. >
  565. > We have fellow travellers on this path, who approach "living history" from
  566. > different perspectives. Many primarily want to to recreate the ambience of
  567. a
  568. > simpler, friendlier time, and thus we have the many people who flock to
  569. > rendezvous, where you can experience something of the feeling of 19th
  570. > century life, if you don't look too closely at the modern conveniences and
  571. > over-elaborate gear. Some of these people end up seeing how many
  572. > "conveniences" they can eliminate, and some of these wind up as A.M.M.
  573. > brothers, trying to use the old techniques as fully as possible.
  574. >
  575. > Other people are interested in "re-enacting" a historical event as closely
  576. > as possible, and in this pursuit, they try to recreate historically
  577. correct
  578. > uniforms, outfits, and gear, using research and accepted standards of
  579. > authenticity. One of their prime objectives is to create a good
  580. "impression"
  581. > of a historic person, be it soldier, settler, or trapper. Trying to
  582. > accurately portray our history is a perfectly honorable pursuit, but the
  583. > goal is clearly targeted towards presenting a good show to the public and
  584. > fellow re-enactors.
  585. >
  586. > Some A.M.M. members, I regret to say, may look down on people who appear
  587. > more concerned with appearances than performance. A seasoned mountain
  588. man's
  589. > appearance, whether in 1820 or 2002, is the natural result of starting
  590. with
  591. > the commonly available materials of the time, and then living life much as
  592. > it was lived in those days. The resulting "impression" is more of a
  593. > byproduct than an end result, although many men are not above strutting a
  594. > little when they have accomplished genuinely challenging feats of
  595. endurance.
  596. >
  597. >
  598. > I would hope that A.M.M. members would extend respect and fellowship to
  599. > anyone who has clearly worked hard on their research and outfit. Patience
  600. > may wear a little thin over discussions of what is "correct" where we have
  601. > actual experience of what works, and I suspect we all have a good laugh
  602. over
  603. > the people who are elaborately turned out, but apparently never spent a
  604. > night on the ground in their gear. These poor souls are missing the heart
  605. of
  606. > the experience, but it is their loss, not ours.
  607. >
  608. > Respectfully submitted
  609. >
  610. > Patrick Quilter, A.M.M # 1658
  611. >
  612. > -----Original Message-----
  613. > From: scott mcmahon [mailto:mountedranger@hotmail.com]
  614. > Sent: Sunday, December 08, 2002 7:42 PM
  615. > To: hist_text@lists.xmission.com
  616. > Subject: MtMan-List: Can You Explain This?
  617. >
  618. >
  619. > Mr. Kramer,
  620. > Maybe you(or someone else on the list) could explain the critical attitude
  621. > expressed by many AMM and Buckskinners in regards to reenactors? I fail to
  622. > see the hangup some have with that particular group. How can one
  623. faithfully
  624. > recreate the Rocky Mountain furtrapper while using equipment & clothing
  625. that
  626. >
  627. > can't be documented? That applies to all historic personas be they F&I,
  628. Rev
  629. > War, RMFT, Tex Rev, Mex War or Civil War. Alot of people out there spend
  630. > ALOT of time researching what was available and what was used by all the
  631. > above mentioned time periods and yes, reenactors may spend more time
  632. arguing
  633. >
  634. > about details but there are just as many who could care less if they used
  635. a
  636. > Zouave rifle at an 1830's event as there are who are concerned whether or
  637. > not their clothes are the proper cut for their chosen period. I don't mean
  638. > to go off on a rant here, just interested in the reasoning behind the mass
  639. > criticism reenactors draw from Buckskinners and some AMM members. Enjoy
  640. the
  641. > discussions and comments, it's good to see the list active again!
  642. >
  643. > Dios, Libertad y Tejas
  644. > Scott McMahon
  645. > S.W. Frontiers Mntd. Ranging Co.
  646. >
  647. >
  648. > "Hays's Rangers have come, their appearance never to be forgotten.
  649. > Not any
  650. > sort of uniforms, but well mounted and doubly well armed: each man has one
  651. > or two Colt's revolvers besides ordinary pistols, a sword, and every man a
  652. > rifle....The Mexicans are terribly afraid of them."
  653. >
  654. > General Ethan Allen Hitchcock
  655. >
  656. >
  657. > _________________________________________________________________
  658. > Protect your PC - get McAfee.com VirusScan Online
  659. > http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963
  660. >
  661. >
  662. > ----------------------
  663. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  664. >
  665. > ----------------------
  666. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  667.  
  668.  
  669. - ----------------------
  670. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  671.  
  672. ------------------------------
  673.  
  674. Date: Tue, 10 Dec 2002 09:00:42 -0800
  675. From: "De Santis, Nick" <nick.de.santis@intel.com>
  676. Subject: MtMan-List: Muzzleloading shotgun loading
  677.  
  678. I just purchased my first black powder shotgun.  I did this just before I
  679. found out there could be a couple of schools of thought on how to load.  I
  680. could use some pointers as there seems to be a few variables to play with
  681. here.  I intend to go out and pattern the gun, but before I start....  Can
  682. someone point me to a few references on loads and wads and such?  One
  683. specific question I have is the use of both the over powder and then the
  684. cushion wad between the powder and the shot.  One shooter said use both, one
  685. said never mind the over powder, just use the cushion wad,  One other said
  686. he uses the over powder, but splits the cushion wad in half.  One other
  687. question, in shotgun and trade gun of the period, what was used for wadding
  688. before cardboard? Toe?
  689.  
  690. Thanks, and really! I am not trying to stir folks up! I would, however, like
  691. to do well when I shoot those clay bastards at the next club shoot!
  692.  
  693. Yours,
  694.  
  695. Nick De Santis ( Travler)
  696.  
  697. - ----------------------
  698. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  699.  
  700. ------------------------------
  701.  
  702. Date: Tue, 10 Dec 2002 13:11:36 EST
  703. From: LivingInThePast@aol.com
  704. Subject: Re: MtMan-List: RE: AMM and Re-enactors
  705.  
  706. - --part1_11.4311436.2b278858_boundary
  707. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  708. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  709.  
  710. The question was asked, why do some members of the American Mountain Men
  711. look down on "re-enactors"? 
  712.  
  713. I am not in the AMM, but in my personal experience, after having known and 
  714. been on the ground with a number of their Brothers over the years, is  that 
  715. the Brothers attitude is a direct response to the person they are dealing 
  716. with.
  717.  
  718. Far too many 'reenactors' think they have their chrome-tan based kit 'right', 
  719. and are quick to brag about it or criticize others.
  720.  
  721. When they do that with or in front of one of the Brothers, it sometimes gets 
  722. ugly.......
  723.  
  724. I've also found that most, if not all of the AMM guys have done more research 
  725. than most reenactors, and are willing to share the benefit of their 
  726. knowledge.  The bottom line is, if one is willing to listen there is a LOT to 
  727. be learned.
  728.  
  729. Just my dos centavos.         Barney
  730.  
  731. Barney
  732.  
  733. - --part1_11.4311436.2b278858_boundary
  734. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  735. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  736.  
  737. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">The question was asked, why do some members of the American Mountain Men<BR>
  738. look down on "re-enactors"? </BLOCKQUOTE><BR>
  739. </FONT><FONT  COLOR="#000080" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=2 FAMILY="SCRIPT" FACE="Comic Sans MS" LANG="0"><B><BR>
  740. I am not in the AMM, but in my personal experience, after having known and been on the ground with a number of their Brothers over the years, is  that the Brothers attitude is a direct response to the person they are dealing with.<BR>
  741. <BR>
  742. Far too many 'reenactors' think they have their chrome-tan based kit 'right', and are quick to brag about it or criticize others.<BR>
  743. <BR>
  744. When they do that with or in front of one of the Brothers, it sometimes gets ugly.......<BR>
  745. <BR>
  746. I've also found that most, if not all of the AMM guys have done more research than most reenactors, and are willing to share the benefit of their knowledge.  The bottom line is, if one is willing to listen there is a LOT to be learned.<BR>
  747. <BR>
  748. Just my dos centavos.         Barney<BR>
  749. <BR>
  750. Barney</B></FONT></HTML>
  751.  
  752. - --part1_11.4311436.2b278858_boundary--
  753.  
  754. - ----------------------
  755. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  756.  
  757. ------------------------------
  758.  
  759. Date: Tue, 10 Dec 2002 10:33:49 -0800
  760. From: "Prince, John" <JBPRINCE@paccd.cc.ca.us>
  761. Subject: MtMan-List: Re-enactors
  762.  
  763. Hello the camp. 
  764.  
  765. I am absolutely new to the trapper/mountain man scene. However, I am
  766. not new to the "re-enactment" scene having protrayed everything from
  767. a medieval knight to a 18th century privateer. With the exception of
  768. of my privateering group [who don't take things to seriously] I've
  769. left them behind. The reason? Too many damn "experts"! Everybody and
  770. his cousin knew all there was to know about whatever time period they
  771. happen to be portraying. I grant some knew what they were talking 
  772. about, most didn't. 
  773.  
  774. The final straw came when an friend of mine entered a juried brewing
  775. event with some really fine cordials that should have placed higher
  776. than they did. The reason? The jurors stated that since he didn't
  777. distill his own spirits it really wasn't "period"! I pointed out that
  778. the distallation of hard liquor is a federal crime to which the
  779. response was "Oh really?" 
  780.  
  781. Two Feathers
  782.  
  783.  
  784. > The question was asked, why do some members of the American Mountain Men
  785. > look down on "re-enactors"? 
  786. > I am not in the AMM, but in my personal experience, after having known and 
  787. > been on the ground with a number of their Brothers over the years, is  that 
  788. > the Brothers attitude is a direct response to the person they are dealing 
  789. > with.
  790. > Far too many 'reenactors' think they have their chrome-tan based kit 'right', 
  791. > and are quick to brag about it or criticize others.
  792. > When they do that with or in front of one of the Brothers, it sometimes gets 
  793. > ugly.......
  794. > I've also found that most, if not all of the AMM guys have done more research 
  795. > than most reenactors, and are willing to share the benefit of their 
  796. > knowledge.  The bottom line is, if one is willing to listen there is a LOT to 
  797. > be learned.
  798. > Just my dos centavos.         Barney
  799. > Barney
  800.  
  801. - ----------------------
  802. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  803.  
  804. ------------------------------
  805.  
  806. Date: Tue, 10 Dec 2002 18:37:08 +0000
  807. From: "scott mcmahon" <mountedranger@hotmail.com>
  808. Subject: Re: MtMan-List: RE: AMM and Re-enactors
  809.  
  810. Barney,
  811. When you say...
  812. I've also found that most, if not all of the AMM guys have done more 
  813. research
  814. than most reenactors, and are willing to share the benefit of their
  815. knowledge.  The bottom line is, if one is willing to listen there is a LOT 
  816. to
  817. be learned.
  818. be careful!
  819. Just as many "reenactors" have done their research and alot can be learned 
  820. from them as well. It seems there is still some sort of hangup/attitude 
  821. towards this crowd... as if they are all a bunch of goobers who don't 
  822. research, don't use their equipment, don't share what they know. In some 
  823. cases that is true but the same is true with any group, AMM, ALRA, or any 
  824. group you can thnk of! Maybe those with a distaste of renactors should 
  825. reasses the situation as we are all pretty much on the same path in this 
  826. game. And hey, when someone goes to a rendezvous they are reenacting a 
  827. historical event whether they admit it or not so we are all reenactors to 
  828. some extent.
  829. Keep it coming, I've enjoyed seeing all the varied responses to this- glad 
  830. we can discuss things without getting barbaric!
  831.  
  832.     Dios, Libertad y Tejas
  833.     Scott McMahon
  834.     S.W. Frontiers Mntd. Ranging Co.
  835.  
  836.     "Hays's Rangers have come, their appearance never to be forgotten. Not any 
  837. sort of uniforms, but well mounted and doubly well armed: each man has one 
  838. or two Colt's revolvers besides ordinary pistols, a sword, and every man a 
  839. rifle....The Mexicans are terribly afraid of them."
  840.     General Ethan Allen Hitchcock
  841.  
  842.  
  843. _________________________________________________________________
  844. Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. 
  845. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  846.  
  847.  
  848. - ----------------------
  849. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  850.  
  851. ------------------------------
  852.  
  853. Date: Tue, 10 Dec 2002 18:41:56 +0000
  854. From: "scott mcmahon" <mountedranger@hotmail.com>
  855. Subject: Re: MtMan-List: Muzzleloading shotgun loading
  856.  
  857. Nick,
  858. I've got a double barrel, flint, 24 ga. and although I don't shoot 
  859. competetively I do use it to hunt squirrels and rabbits. I've always used 
  860. leaves or grass for my wadding on the charge and over the shot... works well 
  861. for me. Don't know if there is any discrepencies with this historically 
  862. though?
  863.  
  864.     Dios, Libertad y Tejas
  865.     Scott McMahon
  866.     S.W. Frontiers Mntd. Ranging Co.
  867.  
  868.     "Hays's Rangers have come, their appearance never to be forgotten. Not any 
  869. sort of uniforms, but well mounted and doubly well armed: each man has one 
  870. or two Colt's revolvers besides ordinary pistols, a sword, and every man a 
  871. rifle....The Mexicans are terribly afraid of them."
  872.     General Ethan Allen Hitchcock
  873.  
  874.  
  875. _________________________________________________________________
  876. MSN 8 with e-mail virus protection service: 2 months FREE* 
  877. http://join.msn.com/?page=features/virus
  878.  
  879.  
  880. - ----------------------
  881. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  882.  
  883. ------------------------------
  884.  
  885. Date: Tue, 10 Dec 2002 15:31:07 EST
  886. From: ThisOldFox@aol.com
  887. Subject: Re: MtMan-List: Muzzleloading shotgun loading
  888.  
  889. >I've always used leaves or grass for my wadding on the charge and over the 
  890. shot... works well 
  891. >for me. 
  892.  
  893. Nick,
  894. I get a lot of old doubles in and many are still loaded.  Of the ones I've 
  895. pulled the loads on, they have used old newsprint or book pages for wadding.  
  896. However, there is a problem with using these materials.  They will set the 
  897. woods on fire, because they ignite and continue to burn after the shot.
  898.  
  899. What you use is a catch 22.  A cushion wad helps keep your load together.  If 
  900. lubed, usually with Crisco, you will need to use an overpowder wad both to 
  901. back it up and to keep the lube from migrating into the powder.  With lubed 
  902. cushion wads, you keep the barrel fouling down.
  903. You also have options with the cushion wad.  You can use fiber wads and 
  904. adjust their thickness to pattern your gun.  You can also use felt wads, 
  905. usually cut from old felt hats and such, but which can also be ordered 
  906. pre-cut.  If you are afield and there is no danger of a fire, then you can 
  907. use almost anything, but patterns can suffer a bit, because of the 
  908. inconsistency of the length of the wad column.  Like any other gun, you have 
  909. to develop the loads for it.
  910.  
  911. You will also find that you probably want to shoot 2F in your gun, and even 
  912. 1F.  You will usually get a faster shot column with slower powder, especially 
  913. as your shot weight goes up.  3F is pretty sudden in its ignition, and will 
  914. often shoot the wad through the center of the pattern.  The neat thing about 
  915. an open choked gun, is that you can vary the components to pattern at almost 
  916. any distance up to 70 yards.  It's a science gained through experience and 
  917. experimentation.
  918.  
  919. >Don't know if there is any discrepencies with this historically though?
  920.  
  921. Historically, cased doubles came with a wad punch sized for the gun which 
  922. allowed you to cut your own.  These punches were also advertised in the 
  923. catalogs of major gun suppliers to the trade, and most mercantiles carried 
  924. them as an accessory.  I have a number of catalogs showing such.
  925.  
  926. Dave Kanger
  927.  
  928. - ----------------------
  929. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  930.  
  931. ------------------------------
  932.  
  933. Date: Tue, 10 Dec 2002 20:40:18 +0000
  934. From: "scott mcmahon" <mountedranger@hotmail.com>
  935. Subject: Re: MtMan-List: Muzzleloading shotgun loading
  936.  
  937. Dave,
  938. Do you know where I could get a wad punch? And even if they sold them with 
  939. cased guns, would it be common for someone living on the frontier to have 
  940. cut wadding?
  941.  
  942.     Dios, Libertad y Tejas
  943.     Scott McMahon
  944.     S.W. Frontiers Mntd. Ranging Co.
  945.  
  946.     "Hays's Rangers have come, their appearance never to be forgotten. Not any 
  947. sort of uniforms, but well mounted and doubly well armed: each man has one 
  948. or two Colt's revolvers besides ordinary pistols, a sword, and every man a 
  949. rifle....The Mexicans are terribly afraid of them."
  950.     General Ethan Allen Hitchcock
  951.  
  952.  
  953. _________________________________________________________________
  954. STOP MORE SPAM with the new MSN 8 and get 2 months FREE* 
  955. http://join.msn.com/?page=features/junkmail
  956.  
  957.  
  958. - ----------------------
  959. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  960.  
  961. ------------------------------
  962.  
  963. Date: Tue, 10 Dec 2002 15:51:59 -0500
  964. From: JOAQUINQS@aol.com
  965. Subject: Re: MtMan-List: Muzzleloading shotgun loading
  966.  
  967. Scott,
  968. Dixie Gun Works sells wad punches, last time I ordered wads and overshot cards I noticed them.  I also noticed that at some leather stores they have leather punches that may be the correct size.  You may want to try Tandy.com
  969.  
  970.  
  971. BTW I use Blue and Grey brand wads and overshot cards from Dixie, I have never patterned my double, but I like using just the wads split in half, one over the powder and one over the shot.  I have taken many quail and dove with it.
  972. Frank
  973. Midland,Texas
  974.  
  975. - ----------------------
  976. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  977.  
  978. ------------------------------
  979.  
  980. End of hist_text-digest V1 #1122
  981. ********************************
  982.  
  983. -
  984.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  985. "majordomo@xmission.com"
  986.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  987.