home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n1010 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-03-26  |  51KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #1010
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest       Tuesday, March 26 2002       Volume 01 : Number 1010
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15.  
  16. -áááááá Re: MtMan-List: button choice/canteen/compass
  17. -áááááá Re: MtMan-List: water containers and compasses
  18. -áááááá MtMan-List: 2002 Rocky Mountain Nationals
  19. -áááááá FW: RE: MtMan-List: WAS: water containers NOW Prepping gourds
  20. -áááááá MtMan-List: gourd canteen
  21. -áááááá MtMan-List: Jedediah Smith's Trade goods and other info
  22. -áááááá Re: MtMan-List: WAS: water containers NOW Prepping gourds
  23. -áááááá Re: MtMan-List: Goin to Ronnyvous
  24. -áááááá Re: MtMan-List: water containers and compasses
  25. -áááááá Re: MtMan-List: WAS: water containers NOW Prepping gourds
  26. -áááááá MtMan-List: Canteens
  27. -áááááá Re: MtMan-List: water containers and compasses
  28. -áááááá Re: MtMan-List: water containers and compasses
  29. -áááááá MtMan-List: Across the Wide Missouri
  30. -áááááá Re: MtMan-List: WAS: water containers NOW Prepping gourds
  31. -áááááá Re: MtMan-List:Women's Saddle
  32. -áááááá Re: MtMan-List: water containers and compasses
  33.  
  34. ----------------------------------------------------------------------
  35.  
  36. Date: Mon, 25 Mar 2002 09:35:28 -0800
  37. From: ALAN AVERY <aravery@shaw.ca>
  38. Subject: Re: MtMan-List: button choice/canteen/compass
  39.  
  40. This is a multi-part message in MIME format.
  41.  
  42. - --Boundary_(ID_YFBRhnrIGis8Yp6KucCzCQ)
  43. Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
  44. Content-transfer-encoding: 7BIT
  45.  
  46. "...thanks everyone for your input, i will read again the post and decide what i want to use..."
  47.  
  48.  
  49. Frank, 
  50.  
  51. Just remember, no matter what you opt for, some will applaud your choice and compliment you on your research and dedication to being "period", and some will criticize you for sloppy research, tell you that you are wrong, and walk away muttering to themselves that nobody (but them) really cares about being "period".  Just so I don't sound too cynical, I will mention that there are also some that will say "Hi Frank...nice shirt!" 
  52.  
  53. (Have you considered using aluminium conchos..."if they'd 'a had them...." <VBG>)
  54.  
  55.  
  56.  
  57. Black Knife
  58.  
  59. Alan Avery
  60.  
  61. - --Boundary_(ID_YFBRhnrIGis8Yp6KucCzCQ)
  62. Content-type: text/html; charset=iso-8859-1
  63. Content-transfer-encoding: 7BIT
  64.  
  65. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  66. <HTML><HEAD>
  67. <META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
  68. <META content="MSHTML 5.50.4522.1800" name=GENERATOR>
  69. <STYLE></STYLE>
  70. </HEAD>
  71. <BODY bgColor=#ffffff>
  72. <DIV><FONT face=Goudy>"...</FONT><FONT face=Arial size=2>thanks everyone for 
  73. your input, i will read again the post and decide what i want to 
  74. use..."</FONT></DIV>
  75. <DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
  76. <DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
  77. <DIV><FONT size=2>Frank, </FONT></DIV>
  78. <DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
  79. <DIV><FONT size=2>Just remember, no matter what you opt for, some will 
  80. applaud your choice and compliment you on your research and dedication to being 
  81. "period", and some will criticize you for sloppy research, tell you that 
  82. you are wrong, and walk away muttering to themselves that nobody (but them) 
  83. really cares about being "period".  Just so I don't sound too cynical, I 
  84. will mention that there are also some that will say "Hi Frank...nice 
  85. shirt!" </FONT></DIV>
  86. <DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
  87. <DIV><FONT size=2>(Have you considered using aluminium conchos..."if 
  88. they'd 'a had them...." <VBG>)</FONT></DIV>
  89. <DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
  90. <DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
  91. <DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
  92. <DIV><FONT size=2>Black Knife</FONT></DIV>
  93. <DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
  94. <DIV><FONT size=2>Alan Avery</FONT></DIV></BODY></HTML>
  95.  
  96. - --Boundary_(ID_YFBRhnrIGis8Yp6KucCzCQ)--
  97.  
  98. - ----------------------
  99. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  100.  
  101. ------------------------------
  102.  
  103. Date: Mon, 25 Mar 2002 12:33:17 EST
  104. From: SWcushing@aol.com
  105. Subject: Re: MtMan-List: water containers and compasses
  106.  
  107. In a message dated 3/25/02 9:06:11 AM, GazeingCyot@cs.com writes:
  108.  
  109. << As for a compasses what I use is when the sun comes up in the morning I 
  110. point 
  111. my noes towards it, North is on my left South is on my right. When it's late 
  112. in the day and it's going down same thing only North is on the right and 
  113. South is on the left. Hasn't failed me yet and never breaks.
  114.  >>
  115.  
  116. Haaaaa.... I tried that once on a flight to Billings and missed Montana 
  117. completely! .... I joke, Crazy.....<G> In Alaska though, most villages were 
  118. on a river so we could find em.
  119. I'd like to find a nice small brass compass in a wood box like L&C had, but 
  120. smaller. ( I actually saw the original compass from the Smithsonian and it 
  121. was rather large) 
  122.  
  123. I've got a wax lined gourd I use for water..... and after a while you get use 
  124. to the bad taste and choking on bits of wax.... The most common water 
  125. container I see and like, is the old military tin canteen covered with 
  126. leather or canvas. (buy em at Army and Navy surplus cheap) Capt. Lahti looses 
  127. a lot of his gear, and I found his leather covered canteen at Fort 
  128. Nisqually....works good, lasts long time.
  129.  
  130. Magpie 
  131.  
  132. - ----------------------
  133. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  134.  
  135. ------------------------------
  136.  
  137. Date: 25 Mar 2002 21:23:16 -0700
  138. From: Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com>
  139. Subject: MtMan-List: 2002 Rocky Mountain Nationals
  140.  
  141. If you are going to the Nationals in Elk Park, Utah this year, here is =
  142. something to consider.
  143. There will be a joint treck/ride in.  COHT & AMM are invited to =
  144. participate.  If you are interested, contact Joe DeLaRonde for details.  =
  145. He has a site that will be the gathering point and then get into the main =
  146. camp site on Tuesday or so.  Call Joe at 505-757-6725 or e-mail him for =
  147. further details.  Don
  148.  
  149. - ----------------------
  150. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  151.  
  152. ------------------------------
  153.  
  154. Date: Mon, 25 Mar 2002 19:38:58 -0800
  155. From: "Randal Bublitz" <rjbublitz@earthlink.net>
  156. Subject: FW: RE: MtMan-List: WAS: water containers NOW Prepping gourds
  157.  
  158. >    C.Kent-  Hi...  When I made gourd canteens I cut a small hole then
  159. dropped in a few 7/16" nuts (stones work).  I then held the canteen with my
  160. hand over the hole  and shake and swirl.  I empty it out periodicaly during
  161. this process.  With a light you can see inside some.  You know it's clean
  162. when the 'stuff' stops coming
  163. > out.  I then cut a wood plug (closet dowel) and drill a cork sized hole
  164. in it.  I then fit the plug to the gourd.  I then heat the gourd in the
  165. oven (125 degrees) and then pour in a mix of molten bee's wax and parafin,
  166. and swirl for good coverage.  
  167. >    I quit using gourds after a friend almost lost his colon due to bad
  168. bacteria living in his wax.  I now use a stainless steel kidney canteen,
  169. and just bought a copper one.  I also have some military surplus ones.  
  170. >    The AMM is primarily a survival group, rather than a reenactment
  171. group.  The Mtn. Men were the premier survivalists. Surviving is more
  172. important than absolute  authenticity.  Use a water purifier and a good
  173. (clean) canteen.  My opinion,   hardtack 
  174. > > 
  175. > >  how do you all ensure that the inside is cleaned out well.   How do
  176. y'all clean them?
  177. > > 
  178. > > -C.Kent
  179. > --- Randal Bublitz
  180. > --- rjbublitz@earthlink.net
  181. > we have NOT inherited the Earth from our fathers,
  182. >  we are Borrowing it from our Ch
  183.  
  184.  
  185. - --- Randal Bublitz
  186. - --- rjbublitz@earthlink.net
  187. we have NOT inherited the Earth from our fathers,
  188.  we are Borrowing it
  189.  
  190. - ----------------------
  191. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  192.  
  193. ------------------------------
  194.  
  195. Date: Mon, 25 Mar 2002 22:02:31 EST
  196. From: JOAQUINQS@aol.com
  197. Subject: MtMan-List: gourd canteen
  198.  
  199. - --part1_12e.eaf7dae.29d13ec7_boundary
  200. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  201. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  202.  
  203. I have used and abused my round gourd canteen and so far (knock on wood) it 
  204. hasnt broken, I have even used it on a modern trail ride with 8 kids and one 
  205. of those kids banged it around so much I thought it was a gonner but to no 
  206. avail , it still holds water .  I also have a copper canteen I use as a 
  207. standby, both are of great service 
  208.  
  209. thanks to all on thier responses to canteens and compasses, 
  210.  
  211. i often use the sun, but what happens on a cloudy day in unknown area? just 
  212. something to think about
  213.  
  214. frank
  215. texas
  216.  
  217. - --part1_12e.eaf7dae.29d13ec7_boundary
  218. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  219. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  220.  
  221. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">I have used and abused my round gourd canteen and so far (knock on wood) it hasnt broken, I have even used it on a modern trail ride with 8 kids and one of those kids banged it around so much I thought it was a gonner but to no avail , it still holds water .  I also have a copper canteen I use as a standby, both are of great service <BR>
  222. <BR>
  223. thanks to all on thier responses to canteens and compasses, <BR>
  224. <BR>
  225. i often use the sun, but what happens on a cloudy day in unknown area? just something to think about<BR>
  226. <BR>
  227. frank<BR>
  228. texas</FONT></HTML>
  229.  
  230. - --part1_12e.eaf7dae.29d13ec7_boundary--
  231.  
  232. - ----------------------
  233. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  234.  
  235. ------------------------------
  236.  
  237. Date: Mon, 25 Mar 2002 21:57:32 EST
  238. From: JOAQUINQS@aol.com
  239. Subject: MtMan-List: Jedediah Smith's Trade goods and other info
  240.  
  241. - --part1_5f.24ac885b.29d13d9c_boundary
  242. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  243. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  244.  
  245. in the manifesto fo jed smith's trade goods i came across the following(which 
  246. was cut and pasted  here):
  247. 3 dozen bone buttons 
  248. 4 gross marble buttons 
  249. 2 gross glass buttons 
  250. 1 gross shell buttons 
  251. 1 gross coat buttons 
  252. 2 gross waistcoat buttons 
  253.  
  254. interesting note on the 2 gross waistcoat buttons(interesting at least to 
  255. me),  I will probably go with bone buttons on a light weight hemp/cotton 
  256. blend shirt.
  257.  
  258. as for the compass, i am still researching, I think i remember the use of a 
  259. compass in the early RMFT era 18??, and I also recall a iron banded or even a 
  260. tin canteen in some invoices, I will continue to look and keep you posted if 
  261. any are interesed.
  262.  
  263. Frank
  264. ps I like to portray a RMFT trapper who winters in the warm southwest but 
  265. continues to venture into the rockies, if I had to pick a mountaineer I try 
  266. to emmulate that would be Mariano Medina, we are both considered half-breeds.
  267.  
  268.  
  269.  
  270. - --part1_5f.24ac885b.29d13d9c_boundary
  271. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  272. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  273.  
  274. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">in the manifesto fo jed smith's trade goods i came across the following(which was cut and pasted  here):<BR>
  275. 3 dozen bone buttons <BR>
  276. 4 gross marble buttons <BR>
  277. 2 gross glass buttons <BR>
  278. 1 gross shell buttons <BR>
  279. 1 gross coat buttons <BR>
  280. 2 gross waistcoat buttons <BR>
  281. <BR>
  282. interesting note on the 2 gross waistcoat buttons(interesting at least to me),  I will probably go with bone buttons on a light weight hemp/cotton blend shirt.<BR>
  283. <BR>
  284. as for the compass, i am still researching, I think i remember the use of a compass in the early RMFT era 18??, and I also recall a iron banded or even a tin canteen in some invoices, I will continue to look and keep you posted if any are interesed.<BR>
  285. <BR>
  286. Frank<BR>
  287. ps I like to portray a RMFT trapper who winters in the warm southwest but continues to venture into the rockies, if I had to pick a mountaineer I try to emmulate that would be Mariano Medina, we are both considered half-breeds.<BR>
  288. <BR>
  289. <BR>
  290. </FONT></HTML>
  291. - --part1_5f.24ac885b.29d13d9c_boundary--
  292.  
  293. - ----------------------
  294. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  295.  
  296. ------------------------------
  297.  
  298. Date: Mon, 25 Mar 2002 18:42:14 -0700
  299. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  300. Subject: Re: MtMan-List: WAS: water containers NOW Prepping gourds
  301.  
  302. Scrape em out as much as possible with a dowel or stick, then toss in a
  303. handful of wood screws or drywall screws and begin sloshing them around
  304. inside until they knock off all the loose matter, then pour them out and
  305. do it again. For those who have had trouble with their beeswax coatings
  306. try brewers pitch, it works much better. However i agree with Tom and
  307. Crazy, hang up the gourd and get a good copper canteen.
  308.  
  309. Todd
  310.  
  311. On Mon, 25 Mar 2002 14:51:58 -0500 hikingonthru@cs.com writes:
  312. > "Addison Miller" <admiller@citynet.net> wrote:
  313. > >> I carry a gourd canteen lined with beeswax.
  314. > This is for those who know how to manufacture gourd canteens.  Once 
  315. > the gourds are dried and ready for cleaning, how do you all ensure 
  316. > that the inside is cleaned out well.  This is easy if you are just 
  317. > making a bowl or a gourd-half canteen (try to find 2 that are near 
  318. > approximate circumference - what a task).  BUT what about those 
  319. > carrying bottle gourds or some other type with just the cork hole in 
  320. > them.  How do y'all clean them?
  321. > -C.Kent
  322. > ----------------------
  323. > hist_text list info: 
  324. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  325.  
  326.  
  327. "Teton" Todd D. Glover #1784
  328. http://poisonriverparty.homestead.com
  329.  
  330. - ----------------------
  331. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  332.  
  333. ------------------------------
  334.  
  335. Date: Mon, 25 Mar 2002 19:48:02 -0500
  336. From: "Frank" <ikon@mindspring.com>
  337. Subject: Re: MtMan-List: Goin to Ronnyvous
  338.  
  339. Addison,
  340.  
  341. I will be arriving early Sat. morning and I will def. stop by.
  342.  
  343. Frank V. Rago
  344.  
  345.  
  346. - ----- Original Message ----- 
  347. From: Addison Miller <admiller@citynet.net>
  348. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  349. Sent: Sunday, March 24, 2002 12:58 PM
  350. Subject: MtMan-List: Goin to Ronnyvous
  351.  
  352.  
  353. > Well y'all... Mouse and me are leavin the mountains fer tha Vous down
  354. > Georgia way... If'in's any of yer are down that way, be sure to stop
  355. > by tha Mouse House fer some libation... got GOOD sippin whisky,
  356. > Mid-Watch Coffee, Irish Creme, and actual Mountain
  357. > Whisky... Jes like the traders used ta make fer us... WOOOO-DOGGIES...
  358. > put hair on a .62 it will... Mouse House will be up near tha Hang
  359. > Around Cafe if'n ya wants ta stop by...  Likes ma daddy used ta say...
  360. > "A stranger is just a friend you haven't met yet..."
  361. > Hope to see some of you there...
  362. > Regards,
  363. > Ad and THE Mouse
  364. > ----------------------
  365. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  366.  
  367. - ----------------------
  368. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  369.  
  370. ------------------------------
  371.  
  372. Date: Mon, 25 Mar 2002 16:29:47 -0800
  373. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  374. Subject: Re: MtMan-List: water containers and compasses
  375.  
  376. As for canteens, no one has yet mentioned my favorite, which, although not
  377. exactly PC, looks and works very well. I have a WW2 surplus military
  378. canteen.(British I think) It is a virtual duplicate of the "kidney-style" F
  379. & I / Revwar type canteens, except that it is enamelled metal, which is then
  380. covered with blanketing.
  381.  
  382. >>Very good point Alan.  Another tip is to cover those British canteens with
  383. leather.  Makes them almost indestructible.  (except when a horse steps on
  384. it)
  385. LP
  386.  
  387. - ----------------------
  388. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  389.  
  390. ------------------------------
  391.  
  392. Date: Mon, 25 Mar 2002 14:25:48 -0800
  393. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  394. Subject: Re: MtMan-List: WAS: water containers NOW Prepping gourds
  395.  
  396.   BUT what about those carrying bottle gourds or some other type with just
  397. the cork hole in them.  How do y'all clean them?
  398.  
  399. C.Kent,
  400.  
  401. Back when I was foolish enough to spend the time growing these things and
  402. peddling them to the flatlanders (every thing you have read about their down
  403. side is true though they do make good camp containers at a canoe camp or
  404. drive and dump) I worked out a method of cleaning them out that takes the
  405. least bit work and gives the best results.
  406.  
  407. You can knock/scrape some of the contents of a dry and freshly opened gourd
  408. out by the use of a stick or metal scraper but it's far easier to just fill
  409. the dang thing up with water and keep it full for a few days/weeks until the
  410. contents start to turn to slime. At that point it is fairly easy to fish out
  411. the "meat" and seeds or flush them out by the careful application of a high
  412. pressure stream of water coming from the end of an adjustable nozzle pushed
  413. down inside the gourd. You will get wet!
  414.  
  415. Let it dry once this is done and then heat it in an oven almost too hot to
  416. touch and pour melted bee's wax inside and slosh around well to coat and
  417. allow the wax to soak in. Pour out the excess. Doing this waxing process
  418. when the gourd is cold will result in the flaking of the wax into your mouth
  419. and stew pot and the exposure of the meat of the gourd walls to water which
  420. is where the bad taste comes from. Watch for hot wax wanting to shoot out
  421. and all over the front of you while your sloshing it around in the "corked"
  422. gourd. Good luck.
  423.  
  424. YMOS
  425. Capt. Lahti'
  426.  
  427. - ----------------------
  428. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  429.  
  430. ------------------------------
  431.  
  432. Date: Mon, 25 Mar 2002 16:18:00 -0600
  433. From: "Glenn Darilek" <glenn@leaklocationservices.com>
  434. Subject: MtMan-List: Canteens
  435.  
  436. This is a multi-part message in MIME format.
  437.  
  438. - ------=_NextPart_000_002A_01C1D418.A5D8B170
  439. Content-Type: text/plain;
  440.     charset="us-ascii"
  441. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  442.  
  443. Now that several have stepped into the trap .  .  .  
  444. I quote from the primary source of the notes of Alfred Jacob Miller:
  445. "The time is near sunset, -squads are
  446. leaving the main band, and rushing for the water, -thirst is
  447. overpowering, and human nature can stand it no longer; -there
  448. is a general stampede among the horseman; -the team drivers
  449. being compelled to remain, headed by our Captain, who would
  450. not move a jot from his usual walk, although he had been
  451. smoking for the last 3 hours to relieve this inexorable
  452. craving;. . . The question may be asked, why we did not take
  453. water along with us? The answer is, that it would have been
  454. an innovation on established custom. Nobody did any such
  455. thing, -it was looked on as effeminate, to say nothing of the
  456. ridicule and rough jests with which the reformer would be
  457. pelted."
  458. Glenn Darilek
  459. Iron Burner
  460.  
  461.  
  462.  
  463. - ------=_NextPart_000_002A_01C1D418.A5D8B170
  464. Content-Type: text/html;
  465.     charset="us-ascii"
  466. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  467.  
  468. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 3.2//EN">
  469. <HTML>
  470. <HEAD>
  471. <META HTTP-EQUIV=3D"Content-Type" CONTENT=3D"text/html; =
  472. charset=3Dus-ascii">
  473. <META NAME=3D"Generator" CONTENT=3D"MS Exchange Server version =
  474. 6.0.4630.0">
  475. <TITLE>Canteens</TITLE>
  476. </HEAD>
  477. <BODY>
  478. <!-- Converted from text/rtf format -->
  479.  
  480. <P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"en-us">Now that several have stepped into =
  481. the trap .  .  .  </SPAN></P>
  482.  
  483. <P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"en-us">I quote from the primary source of =
  484. the notes of Alfred Jacob Miller:</SPAN></P>
  485.  
  486. <P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"en-us">"The time is near sunset, =
  487. - -squads are<BR>
  488. leaving the main band, and rushing for the water, -thirst is<BR>
  489. overpowering, and human nature can stand it no longer; -there<BR>
  490. is a general stampede among the horseman; -the team drivers<BR>
  491. being compelled to remain, headed by our Captain, who would<BR>
  492. not move a jot from his usual walk, although he had been<BR>
  493. smoking for the last 3 hours to relieve this inexorable<BR>
  494. craving;. . . The question may be asked, why we did not take<BR>
  495. water along with us? The answer is, that it would have been<BR>
  496. an innovation on established custom. Nobody did any such<BR>
  497. thing, -it was looked on as effeminate, to say nothing of the<BR>
  498. ridicule and rough jests with which the reformer would be<BR>
  499. pelted</SPAN><A NAME=3D""><SPAN LANG=3D"en-us">.</SPAN></A><SPAN =
  500. LANG=3D"en-us">”</SPAN></P>
  501.  
  502. <P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"en-us">Glenn Darilek</SPAN></P>
  503.  
  504. <P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"en-us">Iron Burner</SPAN></P>
  505.  
  506. <P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"en-us"></SPAN></P>
  507.  
  508. </BODY>
  509. </HTML>
  510. - ------=_NextPart_000_002A_01C1D418.A5D8B170--
  511.  
  512. - ----------------------
  513. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  514.  
  515. ------------------------------
  516.  
  517. Date: Mon, 25 Mar 2002 14:15:48 -0800
  518. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  519. Subject: Re: MtMan-List: water containers and compasses
  520.  
  521. Capt. Lahti needum canteen back plenty soon you dambetcha!
  522.  
  523.  
  524. - ----- Original Message -----
  525. From: <SWcushing@aol.com>
  526. To: <hist_text@lists.xmission.com>
  527. Sent: Monday, March 25, 2002 9:33 AM
  528. Subject: Re: MtMan-List: water containers and compasses
  529.  
  530.  
  531. >
  532. > In a message dated 3/25/02 9:06:11 AM, GazeingCyot@cs.com writes:
  533. >
  534. > << As for a compasses what I use is when the sun comes up in the morning I
  535. > point
  536. > my noes towards it, North is on my left South is on my right. When it's
  537. late
  538. > in the day and it's going down same thing only North is on the right and
  539. > South is on the left. Hasn't failed me yet and never breaks.
  540. >  >>
  541. >
  542. > Haaaaa.... I tried that once on a flight to Billings and missed Montana
  543. > completely! .... I joke, Crazy.....<G> In Alaska though, most villages
  544. were
  545. > on a river so we could find em.
  546. > I'd like to find a nice small brass compass in a wood box like L&C had,
  547. but
  548. > smaller. ( I actually saw the original compass from the Smithsonian and it
  549. > was rather large)
  550. >
  551. > I've got a wax lined gourd I use for water..... and after a while you get
  552. use
  553. > to the bad taste and choking on bits of wax.... The most common water
  554. > container I see and like, is the old military tin canteen covered with
  555. > leather or canvas. (buy em at Army and Navy surplus cheap) Capt. Lahti
  556. looses
  557. > a lot of his gear, and I found his leather covered canteen at Fort
  558. > Nisqually....works good, lasts long time.
  559. >
  560. > Magpie
  561. >
  562. > ----------------------
  563. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  564. >
  565.  
  566. - ----------------------
  567. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  568.  
  569. ------------------------------
  570.  
  571. Date: Mon, 25 Mar 2002 13:58:32 -0800
  572. From: "rtlahti" <rtlahti@msn.com>
  573. Subject: Re: MtMan-List: water containers and compasses
  574.  
  575. This is a multi-part message in MIME format.
  576.  
  577. - ------=_NextPart_000_010F_01C1D405.2691D120
  578. Content-Type: text/plain;
  579.     charset="iso-8859-1"
  580. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  581.  
  582.  
  583.     <They are manufactured in New York and the declination settings are =
  584. different if you intend on useing it out west.>=20
  585.  
  586.   Mike,
  587.  
  588.   Would you explain exactly what your referring to here?
  589.  
  590.    It's my understanding of the art that a simple hand held compass are =
  591. not regulated as a shipboard compass might be. And then they are only =
  592. balanced as to the ship's tendency to deflect the compass from pointing =
  593. to magnetic north by the two "Black Balls" on either side of the compass =
  594. housing. (Called the Navigators Balls in my Navy BTW <G>) They work the =
  595. same way as the adjustment screws in the dashboard compass in your =
  596. pickup. My Knights Modern Seamanship says there are two to four =
  597. permanent magnets in a magnetic compass and explains a bit on how they =
  598. work but most simple compass's do not have such magnets other than that =
  599. which makes up the "needle".
  600.  
  601.   Those sundial compass's we get from the suttler that are all brass =
  602. have the sundial adjusted for a certain latitude by virtue of the angle =
  603. of the arm and to an extent by the location of the "time" numerals =
  604. arranged around either side of "North". Any pocket compass and most ship =
  605. and airplane compass's I have seen always point cclose to magnetic north =
  606. if there is no other interference from surrounding metal or =
  607. electromagnetic influences.=20
  608.  
  609.   When navigating in any region of the world, a proper navigation chart =
  610. will show how much "variation angle" exists at any point on the globe =
  611. and by this number of degree's one makes an adjustment to the reading =
  612. the compass actually shows. In my part of the world (Washington State) =
  613. that variation is about 19 to 20 degrees and in fact changes over time =
  614. as the magnetic north pole moves about and changes on the map as I =
  615. travel around the state both east and west and to the north and south.
  616.  
  617.    Deviation is the angle between the magnetic Meridian and the north to =
  618. south axis of the compass card. Adjusting for this so that the compass =
  619. card points along the magnetic meridian is complicated and deviation =
  620. varies with the ship's magnetic heading and with it's position on the =
  621. earth. We don't need to worry about this with the simple compasses we =
  622. use but it is there and is further complicated by the compass error =
  623. which is an algebraic sum of the variation and deviation. My head is =
  624. hurting already! <G>
  625.  
  626.   So when I use my sundial compass to determine the time, I simply allow =
  627. the needle to point about that many degrees to the east of the compass's =
  628. "N" and the time is fairly close to actual. By the same token, this =
  629. allows me to determine which direction "True North" is rather than just =
  630. "magnetic" north. Got to have that "adjustment" information first =
  631. though, otherwise the compass just shows me roughly  which way is =
  632. "Magnetic" north. Because magnetic north is almost straight north of New =
  633. York St. very little adjustment is needed but as you travel farther =
  634. east, more adjustment in the opposite direction would be required. =
  635. (Magnetic North Pole is up around NE Canada or out towards Greenland as =
  636. I recall, its been a while since I checked <G>)
  637.  
  638.   I enjoy having a compass with me and the more authentic to the period =
  639. it is the better but as Crazy says, for the traveling we normally do =
  640. it's hardly necessary. Observation of the sun will give you "close =
  641. enough" during the day and knowing what to look for after dark will let =
  642. you find north in the absence of the sun. Other than those two =
  643. indicators, a good knowledge of the lay of the land your running around =
  644. in before you go out will usually suffice unless your crossing Mt. =
  645. ranges and wide expanses of prairie. And I seriously doubt that the =
  646. average trapper or trapping party carried one much less needed one. =
  647. Aboriginal people get along just fine without them just by familiarity =
  648. and observation.
  649.  
  650.   YMOS
  651.   Capt. Lahti'
  652.  
  653.  
  654. - ------=_NextPart_000_010F_01C1D405.2691D120
  655. Content-Type: text/html;
  656.     charset="iso-8859-1"
  657. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  658.  
  659. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  660. <HTML><HEAD>
  661. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  662. charset=3Diso-8859-1">
  663. <META content=3D"MSHTML 6.00.2712.300" name=3DGENERATOR>
  664. <STYLE></STYLE>
  665. </HEAD>
  666. <BODY=20
  667. style=3D"BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-TOP: medium none; FONT: 10pt =
  668. verdana; BORDER-LEFT: medium none; BORDER-BOTTOM: medium none"=20
  669. bgColor=3D#ffffff>
  670. <DIV><FONT face=3DArial></FONT> </DIV>
  671. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  672. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  673. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  674.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">  <They are manufactured in =
  675. New York and=20
  676.   the declination settings are different if you intend on useing it out=20
  677.   west.> </DIV>
  678.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  679.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">Mike,</DIV>
  680.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  681.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">Would you explain exactly what your =
  682. referring to=20
  683.   here?</DIV>
  684.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  685.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> It's my understanding of the art =
  686. that a=20
  687.   simple hand held compass are not regulated as a shipboard compass =
  688. might be.=20
  689.   And then they are only balanced as to the ship's tendency to deflect =
  690. the=20
  691.   compass from pointing to magnetic north by the two "Black Balls" on =
  692. either=20
  693.   side of the compass housing. (Called the Navigators Balls in my =
  694. Navy BTW=20
  695.   <G>) They work the same way as the adjustment screws in the =
  696. dashboard=20
  697.   compass in your pickup. My Knights Modern Seamanship says there are =
  698. two to=20
  699.   four permanent magnets in a magnetic compass and explains a bit on how =
  700. they=20
  701.   work but most simple compass's do not have such magnets other than =
  702. that which=20
  703.   makes up the "needle".</DIV>
  704.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  705.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">Those sundial compass's we get from =
  706. the suttler=20
  707.   that are all brass have the sundial adjusted for a certain latitude by =
  708. virtue=20
  709.   of the angle of the arm and to an extent by the location of the "time" =
  710.  
  711.   numerals arranged around either side of "North". Any pocket =
  712. compass and=20
  713.   most ship and airplane compass's I have seen always point cclose to =
  714. magnetic=20
  715.   north if there is no other interference from surrounding metal or=20
  716.   electromagnetic influences. </DIV>
  717.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  718.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">When navigating in any region of the =
  719. world, a=20
  720.   proper navigation chart will show how much "variation =
  721. angle" exists at=20
  722.   any point on the globe and by this number of degree's one makes =
  723. an=20
  724.   adjustment to the reading the compass actually shows. In my part of =
  725. the world=20
  726.   (Washington State) that variation is about 19 to 20 degrees and =
  727. in fact=20
  728.   changes over time as the magnetic north pole moves about and changes =
  729. on the=20
  730.   map as I travel around the state both east and west and to the north =
  731. and=20
  732.   south.</DIV>
  733.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  734.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> Deviation is the angle between =
  735. the=20
  736.   magnetic Meridian and the north to south axis of the compass card. =
  737. Adjusting=20
  738.   for this so that the compass card points along the magnetic meridian =
  739. is=20
  740.   complicated and deviation varies with the ship's magnetic heading and =
  741. with=20
  742.   it's position on the earth. We don't need to worry about this with the =
  743. simple=20
  744.   compasses we use but it is there and is further complicated by the =
  745. compass=20
  746.   error which is an algebraic sum of the variation and deviation. My =
  747. head is=20
  748.   hurting already! <G></DIV>
  749.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  750.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">So when I use my sundial compass to =
  751. determine=20
  752.   the time, I simply allow the needle to point about that many degrees =
  753. to the=20
  754.   east of the compass's "N" and the time is fairly close to actual. By =
  755. the same=20
  756.   token, this allows me to determine which direction "True North" is =
  757. rather than=20
  758.   just "magnetic" north. Got to have that "adjustment" information first =
  759. though,=20
  760.   otherwise the compass just shows me roughly  which way is =
  761. "Magnetic"=20
  762.   north. Because magnetic north is almost straight north of New York St. =
  763. very=20
  764.   little adjustment is needed but as you travel farther east, more =
  765. adjustment in=20
  766.   the opposite direction would be required. (Magnetic North Pole is up =
  767. around NE=20
  768.   Canada or out towards Greenland as I recall, its been a while since I =
  769. checked=20
  770.   <G>)</DIV>
  771.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  772.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">I enjoy having a compass with me and =
  773. the more=20
  774.   authentic to the period it is the better but as Crazy says, for the =
  775. traveling=20
  776.   we normally do it's hardly necessary. Observation of the sun will give =
  777. you=20
  778.   "close enough" during the day and knowing what to look for after dark =
  779. will let=20
  780.   you find north in the absence of the sun. Other than those two =
  781. indicators, a=20
  782.   good knowledge of the lay of the land your running around in before =
  783. you go out=20
  784.   will usually suffice unless your crossing Mt. ranges and wide expanses =
  785. of=20
  786.   prairie. And I seriously doubt that the average trapper or trapping =
  787. party=20
  788.   carried one much less needed one. Aboriginal people get along just =
  789. fine=20
  790.   without them just by familiarity and observation.</DIV>
  791.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  792.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">YMOS<BR>Capt. Lahti'</DIV>
  793.   <DIV style=3D"FONT: 10pt =
  794. arial"> </DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  795.  
  796. - ------=_NextPart_000_010F_01C1D405.2691D120--
  797.  
  798. - ----------------------
  799. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  800.  
  801. ------------------------------
  802.  
  803. Date: Mon, 25 Mar 2002 16:30:36 -0500
  804. From: David Card <DCard@compuserve.com>
  805. Subject: MtMan-List: Across the Wide Missouri
  806.  
  807. Quite a while ago on this list, there was a discussion about the book
  808. "Across the wide Missouri" by deVoto.  I'm pretty sure I remember somethi=
  809. ng
  810. about later printings not having all the Miller paintings and/or sketches=
  811. ,
  812. but I couldn't find it in the archives.
  813.  
  814. The basic question is, how can a person tell which version they are deali=
  815. ng
  816. with?  I'm looking at probably buying this online, and won't have the thi=
  817. ng
  818. in my hands.  Is there a number of pages, or a printing date or something=
  819.  
  820. that might help?
  821. YMOS
  822. David Card
  823.  
  824. - ----------------------
  825. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  826.  
  827. ------------------------------
  828.  
  829. Date: Tue, 26 Mar 2002 11:07:51 EST
  830. From: HikingOnThru@cs.com
  831. Subject: Re: MtMan-List: WAS: water containers NOW Prepping gourds
  832.  
  833. In a message dated 3/26/02 12:02:33 AM Eastern Standard Time, 
  834. tetontodd@juno.com writes:
  835.  
  836. << However i agree with Tom and
  837.  Crazy, hang up the gourd and get a good copper canteen. >>
  838.  
  839. I am going with the gourd because of the southeastern native 1750 
  840. interpretation I am working up.  It will be a camp item.  
  841.  
  842. One way to discourage those bad bugs that will live in any (note i said ANY) 
  843. water container - even modern plastic - is to rinse well with tap water and 
  844. then fill with a 1:10 clorox/water solution and let it sit a couple days.  
  845. Dump out and store in a PAPER bag in an aerated area with the STOPPER OFF.  
  846. Some place like a hall closet and not the "reenactor's trunk" many of us tend 
  847. to have.  Should have no trouble with bugs there.
  848.  
  849. Thanks for the ideas of the screws...woulda never thought of it!!!
  850.  
  851. - -C.Kent
  852.  
  853. - ----------------------
  854. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  855.  
  856. ------------------------------
  857.  
  858. Date: Tue, 26 Mar 2002 06:09:16 -0700
  859. From: "Gretchen H. Ormond" <leona3@sourceoneinternet.com>
  860. Subject: Re: MtMan-List:Women's Saddle
  861.  
  862. MarkLoader@aol.com wrote:
  863.  
  864. > Crazy What kind of saddle and type of dress does Jill use? Does she
  865. > sit on the blanket and what purpose does it serve? My wife will be at
  866. > National and I am trying to get the tack in order. Mark "Roadkill"
  867. > Loader
  868.  
  869. Perhaps Crazy answered you in private but if not he musta missed your
  870. query.  I can certainly be fallable but I will try on this one.  Jill
  871. has one of those real high in front saddles like you see women riding in
  872. Millers painting.  However, instead of being almost equally high in back
  873. it has a regular high cantle.  It has a suspension seat which means that
  874. she seats on a leather cover over a couple heavy leather straps that are
  875. suspended above the bars of the saddle and hook up to the pommel and
  876. cantle.
  877.  
  878. With this setup she can get on and off more easily than the typical
  879. Indian womans saddle (they have to pick the off leg up and slide it
  880. directly accross the saddle instead of swinging it over) but still has
  881. that traditional belly buster look.
  882.  
  883. Other options:
  884. A chicken snare saddle, which is similar to a rawhide covers pack
  885. saddle.
  886. A pad saddle Which is more traditionally a man's saddle but I believe
  887. Chas's wife has rode one.
  888. Either an English or Spainish mountain man saddle.  Since your wife will
  889. likely not be dragging tipi poles she could get away with using either
  890. of these.
  891.  
  892. Joe Meek writes like he spent a fortune on Mountain Lambs saddle, you
  893. may do the same.  Good luck.  I will leave the dress info and see if
  894. someone else will pick that up.
  895.  
  896. Wynn Ormond
  897.  
  898. - ----------------------
  899. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  900.  
  901. ------------------------------
  902.  
  903. Date: Mon, 25 Mar 2002 23:38:54 -0700
  904. From: "John L. Allen" <jlallen@wyoming.com>
  905. Subject: Re: MtMan-List: water containers and compasses
  906.  
  907. This is a multi-part message in MIME format.
  908.  
  909. - ------=_NextPart_000_0026_01C1D456.39931120
  910. Content-Type: text/plain;
  911.     charset="iso-8859-1"
  912. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  913.  
  914. Right on, Capt.!
  915.  
  916. Nearly all decent compasses made since the 1700s have had declination =
  917. adjustments built in--that is, it was possible to adjust the compasses =
  918. to give true north rather than magnetic north, as long as you knew the =
  919. proper declination for your line of longitude. People who were concerned =
  920. about such things knew their declination (the first map showing isogonic =
  921. lines, or lines of compass declination, was published in the mid-1500s).
  922.  
  923. I doubt that most trapping parties would have had much use for =
  924. compasses, for the reasons the Capt. states.
  925.  
  926. People like David Thompson, Meriwether Lewis, and William Clark, on the =
  927. other hand, found them indispensable as these folks were attempting to =
  928. draw scientifically correct maps and to do that without a compass is =
  929. pretty difficult. My guess is that Jed Smith may have had a compass: =
  930. although his journals don't refer to one, his mapping was known to be =
  931. precise (wouldn't it be great if we could find a Jed Smith manuscript =
  932. map, showing what he knew of the West before his death?).
  933.  
  934. John
  935. Dr. John L. Allen
  936. 2703 Leslie Court
  937. Laramie, WY 82072-2979
  938. Phone: (307) 742-0883
  939. Fax: (307) 742-0886
  940. e-mail: jlallen@wyoming.com
  941.  
  942.   ----- Original Message -----=20
  943.   From: rtlahti=20
  944.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  945.   Sent: Monday, March 25, 2002 2:58 PM
  946.   Subject: Re: MtMan-List: water containers and compasses
  947.  
  948.  
  949.  
  950.       <They are manufactured in New York and the declination settings =
  951. are different if you intend on useing it out west.>=20
  952.  
  953.     Mike,
  954.  
  955.     Would you explain exactly what your referring to here?
  956.  
  957.      It's my understanding of the art that a simple hand held compass =
  958. are not regulated as a shipboard compass might be. And then they are =
  959. only balanced as to the ship's tendency to deflect the compass from =
  960. pointing to magnetic north by the two "Black Balls" on either side of =
  961. the compass housing. (Called the Navigators Balls in my Navy BTW <G>) =
  962. They work the same way as the adjustment screws in the dashboard compass =
  963. in your pickup. My Knights Modern Seamanship says there are two to four =
  964. permanent magnets in a magnetic compass and explains a bit on how they =
  965. work but most simple compass's do not have such magnets other than that =
  966. which makes up the "needle".
  967.  
  968.     Those sundial compass's we get from the suttler that are all brass =
  969. have the sundial adjusted for a certain latitude by virtue of the angle =
  970. of the arm and to an extent by the location of the "time" numerals =
  971. arranged around either side of "North". Any pocket compass and most ship =
  972. and airplane compass's I have seen always point cclose to magnetic north =
  973. if there is no other interference from surrounding metal or =
  974. electromagnetic influences.=20
  975.  
  976.     When navigating in any region of the world, a proper navigation =
  977. chart will show how much "variation angle" exists at any point on the =
  978. globe and by this number of degree's one makes an adjustment to the =
  979. reading the compass actually shows. In my part of the world (Washington =
  980. State) that variation is about 19 to 20 degrees and in fact changes over =
  981. time as the magnetic north pole moves about and changes on the map as I =
  982. travel around the state both east and west and to the north and south.
  983.  
  984.      Deviation is the angle between the magnetic Meridian and the north =
  985. to south axis of the compass card. Adjusting for this so that the =
  986. compass card points along the magnetic meridian is complicated and =
  987. deviation varies with the ship's magnetic heading and with it's position =
  988. on the earth. We don't need to worry about this with the simple =
  989. compasses we use but it is there and is further complicated by the =
  990. compass error which is an algebraic sum of the variation and deviation. =
  991. My head is hurting already! <G>
  992.  
  993.     So when I use my sundial compass to determine the time, I simply =
  994. allow the needle to point about that many degrees to the east of the =
  995. compass's "N" and the time is fairly close to actual. By the same token, =
  996. this allows me to determine which direction "True North" is rather than =
  997. just "magnetic" north. Got to have that "adjustment" information first =
  998. though, otherwise the compass just shows me roughly  which way is =
  999. "Magnetic" north. Because magnetic north is almost straight north of New =
  1000. York St. very little adjustment is needed but as you travel farther =
  1001. east, more adjustment in the opposite direction would be required. =
  1002. (Magnetic North Pole is up around NE Canada or out towards Greenland as =
  1003. I recall, its been a while since I checked <G>)
  1004.  
  1005.     I enjoy having a compass with me and the more authentic to the =
  1006. period it is the better but as Crazy says, for the traveling we normally =
  1007. do it's hardly necessary. Observation of the sun will give you "close =
  1008. enough" during the day and knowing what to look for after dark will let =
  1009. you find north in the absence of the sun. Other than those two =
  1010. indicators, a good knowledge of the lay of the land your running around =
  1011. in before you go out will usually suffice unless your crossing Mt. =
  1012. ranges and wide expanses of prairie. And I seriously doubt that the =
  1013. average trapper or trapping party carried one much less needed one. =
  1014. Aboriginal people get along just fine without them just by familiarity =
  1015. and observation.
  1016.  
  1017.     YMOS
  1018.     Capt. Lahti'
  1019.  
  1020.  
  1021. - ------=_NextPart_000_0026_01C1D456.39931120
  1022. Content-Type: text/html;
  1023.     charset="iso-8859-1"
  1024. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1025.  
  1026. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  1027. <HTML><HEAD>
  1028. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  1029. charset=3Diso-8859-1">
  1030. <META content=3D"MSHTML 5.50.4207.2601" name=3DGENERATOR>
  1031. <STYLE></STYLE>
  1032. </HEAD>
  1033. <BODY=20
  1034. style=3D"BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-TOP: medium none; FONT: 10pt =
  1035. verdana; BORDER-LEFT: medium none; BORDER-BOTTOM: medium none"=20
  1036. bgColor=3D#ffffff>
  1037. <DIV><FONT face=3DArial>Right on, Capt.!</FONT></DIV>
  1038. <DIV><FONT face=3DArial></FONT> </DIV>
  1039. <DIV><FONT face=3DArial>Nearly all decent compasses made since the 1700s =
  1040. have had=20
  1041. declination adjustments built in--that is, it was possible to adjust the =
  1042.  
  1043. compasses to give true north rather than magnetic north, as long as you =
  1044. knew the=20
  1045. proper declination for your line of longitude. People who were concerned =
  1046. about=20
  1047. such things knew their declination (the first map showing isogonic =
  1048. lines, or=20
  1049. lines of compass declination, was published in the =
  1050. mid-1500s).</FONT></DIV>
  1051. <DIV><FONT face=3DArial></FONT> </DIV>
  1052. <DIV><FONT face=3DArial>I doubt that most trapping parties would have =
  1053. had much use=20
  1054. for compasses, for the reasons the Capt. states.</FONT></DIV>
  1055. <DIV><FONT face=3DArial></FONT> </DIV>
  1056. <DIV><FONT face=3DArial>People like David Thompson, Meriwether Lewis, =
  1057. and William=20
  1058. Clark, on the other hand, found them indispensable as these folks were=20
  1059. attempting to draw scientifically correct maps and to do that without a =
  1060. compass=20
  1061. is pretty difficult. My guess is that Jed Smith may have had a compass: =
  1062. although=20
  1063. his journals don't refer to one, his mapping was known to be precise =
  1064. (wouldn't=20
  1065. it be great if we could find a Jed Smith manuscript map, showing what he =
  1066. knew of=20
  1067. the West before his death?).</FONT></DIV>
  1068. <DIV><FONT face=3DArial></FONT> </DIV>
  1069. <DIV><FONT face=3DArial>John</FONT></DIV>
  1070. <DIV><FONT face=3DArial>Dr. John L. Allen<BR>2703 Leslie =
  1071. Court<BR>Laramie, WY=20
  1072. 82072-2979<BR>Phone: (307) 742-0883<BR>Fax: (307) 742-0886<BR>e-mail: <A =
  1073.  
  1074. href=3D"mailto:jlallen@wyoming.com">jlallen@wyoming.com</A><BR></FONT></D=
  1075. IV>
  1076. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  1077. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  1078. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  1079.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  1080.   <DIV=20
  1081.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  1082. black"><B>From:</B>=20
  1083.   <A title=3Drtlahti@msn.com href=3D"mailto:rtlahti@msn.com">rtlahti</A> =
  1084. </DIV>
  1085.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  1086. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  1087.   =
  1088. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  1089. </A>=20
  1090.   </DIV>
  1091.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, March 25, 2002 =
  1092. 2:58=20
  1093. PM</DIV>
  1094.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: water =
  1095. containers=20
  1096.   and compasses</DIV>
  1097.   <DIV><BR></DIV>
  1098.   <DIV><FONT face=3DArial></FONT> </DIV>
  1099.   <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  1100.   style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  1101. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  1102.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">  <They are manufactured in =
  1103. New York=20
  1104.     and the declination settings are different if you intend on useing =
  1105. it out=20
  1106.     west.> </DIV>
  1107.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  1108.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">Mike,</DIV>
  1109.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  1110.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">Would you explain exactly what your =
  1111. referring=20
  1112.     to here?</DIV>
  1113.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  1114.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> It's my understanding of the =
  1115. art that a=20
  1116.     simple hand held compass are not regulated as a shipboard compass =
  1117. might be.=20
  1118.     And then they are only balanced as to the ship's tendency to deflect =
  1119. the=20
  1120.     compass from pointing to magnetic north by the two "Black Balls" on =
  1121. either=20
  1122.     side of the compass housing. (Called the Navigators Balls in my=20
  1123.     Navy BTW <G>) They work the same way as the adjustment =
  1124. screws in=20
  1125.     the dashboard compass in your pickup. My Knights Modern Seamanship =
  1126. says=20
  1127.     there are two to four permanent magnets in a magnetic compass and =
  1128. explains a=20
  1129.     bit on how they work but most simple compass's do not have such =
  1130. magnets=20
  1131.     other than that which makes up the "needle".</DIV>
  1132.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  1133.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">Those sundial compass's we get from =
  1134. the=20
  1135.     suttler that are all brass have the sundial adjusted for a certain =
  1136. latitude=20
  1137.     by virtue of the angle of the arm and to an extent by the location =
  1138. of the=20
  1139.     "time" numerals arranged around either side of "North". =
  1140. Any pocket=20
  1141.     compass and most ship and airplane compass's I have seen always =
  1142. point cclose=20
  1143.     to magnetic north if there is no other interference from surrounding =
  1144. metal=20
  1145.     or electromagnetic influences. </DIV>
  1146.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  1147.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">When navigating in any region of the =
  1148. world, a=20
  1149.     proper navigation chart will show how much "variation =
  1150. angle" exists at=20
  1151.     any point on the globe and by this number of degree's one makes =
  1152. an=20
  1153.     adjustment to the reading the compass actually shows. In my part of =
  1154. the=20
  1155.     world (Washington State) that variation is about 19 to 20 =
  1156. degrees and=20
  1157.     in fact changes over time as the magnetic north pole moves about and =
  1158. changes=20
  1159.     on the map as I travel around the state both east and west and to =
  1160. the north=20
  1161.     and south.</DIV>
  1162.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  1163.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> Deviation is the angle between =
  1164. the=20
  1165.     magnetic Meridian and the north to south axis of the compass card. =
  1166. Adjusting=20
  1167.     for this so that the compass card points along the magnetic meridian =
  1168. is=20
  1169.     complicated and deviation varies with the ship's magnetic heading =
  1170. and with=20
  1171.     it's position on the earth. We don't need to worry about this with =
  1172. the=20
  1173.     simple compasses we use but it is there and is further complicated =
  1174. by the=20
  1175.     compass error which is an algebraic sum of the variation and =
  1176. deviation. My=20
  1177.     head is hurting already! <G></DIV>
  1178.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  1179.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">So when I use my sundial compass to =
  1180. determine=20
  1181.     the time, I simply allow the needle to point about that many degrees =
  1182. to the=20
  1183.     east of the compass's "N" and the time is fairly close to actual. By =
  1184. the=20
  1185.     same token, this allows me to determine which direction "True North" =
  1186. is=20
  1187.     rather than just "magnetic" north. Got to have that "adjustment" =
  1188. information=20
  1189.     first though, otherwise the compass just shows me roughly  =
  1190. which way is=20
  1191.     "Magnetic" north. Because magnetic north is almost straight north of =
  1192. New=20
  1193.     York St. very little adjustment is needed but as you travel farther =
  1194. east,=20
  1195.     more adjustment in the opposite direction would be required. =
  1196. (Magnetic North=20
  1197.     Pole is up around NE Canada or out towards Greenland as I recall, =
  1198. its been a=20
  1199.     while since I checked <G>)</DIV>
  1200.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  1201.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">I enjoy having a compass with me and =
  1202. the more=20
  1203.     authentic to the period it is the better but as Crazy says, for the=20
  1204.     traveling we normally do it's hardly necessary. Observation of the =
  1205. sun will=20
  1206.     give you "close enough" during the day and knowing what to look for =
  1207. after=20
  1208.     dark will let you find north in the absence of the sun. Other than =
  1209. those two=20
  1210.     indicators, a good knowledge of the lay of the land your running =
  1211. around in=20
  1212.     before you go out will usually suffice unless your crossing Mt. =
  1213. ranges and=20
  1214.     wide expanses of prairie. And I seriously doubt that the average =
  1215. trapper or=20
  1216.     trapping party carried one much less needed one. Aboriginal people =
  1217. get along=20
  1218.     just fine without them just by familiarity and observation.</DIV>
  1219.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  1220.     <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">YMOS<BR>Capt. Lahti'</DIV>
  1221.     <DIV=20
  1222. style=3D"FONT: 10pt =
  1223. arial"> </DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  1224.  
  1225. - ------=_NextPart_000_0026_01C1D456.39931120--
  1226.  
  1227. - ----------------------
  1228. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1229.  
  1230. ------------------------------
  1231.  
  1232. End of hist_text-digest V1 #1010
  1233. ********************************
  1234.  
  1235. -
  1236.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  1237. "majordomo@xmission.com"
  1238.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  1239.