home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n037 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-03-14  |  30KB

  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #37
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest       Saturday, March 14 1998       Volume 01 : Number 037
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Thu, 12 Mar 1998 17:40:36 -0500
  18. From: paul mueller <pmueller@infinet.com>
  19. Subject: Re: MtMan-List: Capote oxymorons
  20.  
  21. David Tippets wrote:
  22. > Dear Detached,
  23. > Saying a capote didn't have a hood is roughly the equivalent of saying a
  24. > horse didn't have a tail, because by definition you can't have one without
  25. > the other.
  26. > Capote is a French word that by definition means "with a hood."  The French
  27. > word first started popping up in fur trade records written by French fur
  28. > traders describing the hooded skin garments worn by Indians of the subarctic
  29. > region of Canada, way back when French was the dominant language of the fur
  30. > trade.
  31. > If you look at many of the primary sources of information about trade goods
  32. > for the Rocky Mountains, you'll see references to big overcoats made out of
  33. > wool blankets -- in which the American and British traders didn't use the
  34. > French word "capote" to describe the coats.   There were not then, and there
  35. > are not now, capotes without hoods -- but there were then, and can be now,
  36. > big wool blanket overcoats.
  37. > Also, let me suggest that a capote, by definition is not necessarily a coat
  38. > make from from a wool blanket.  It's the subcultural habits and colloquial
  39. > vocabulary of modern-day buckskinnerss that is creating a misconception that
  40. > capotes are blanket coats.
  41. > Capotes can be made from blankets, but don't have to be made from blankets.
  42. > However, if they are a capote they do have to have a hood.   The hood could
  43. > be detachable, but when it's detached you don't have a capote.  It's much
  44. > like a stallion; by definition the stallion has testicles, and once they are
  45. > detached you no longer have a stallion -- you have a gelding -- not a
  46. > stallion with detachable testicles.
  47. > To take this strain of thought a step further, mountain men weren't beaver
  48. > trappers with detachable capotes.  You don't by definition have to have a
  49. > copote if you are a mountain man, but you do by definition have to have
  50. > testicles.  So if a modern mountain man is inclined to prefer a large
  51. > overcoat with no hood, let him have the courage to defy the modern cultural
  52. > norms of behavior and venture forth to rendezvous capoteless.
  53. > Hope this really clears things up.
  54. > Dave T.
  55. > -----Original Message-----
  56. > From: Basha Richey <mstar176@wf.net>
  57. > To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  58. > Cc: Mstar176@wf.net <Mstar176@wf.net>
  59. > Date: Monday, March 09, 1998 4:48 PM
  60. > Subject: MtMan-List: Sack hats
  61. > >Longtrail,
  62. > >    Nice link for reproduction fabrics.   Patchworks, is going on my
  63. > >favorite list.  I was particularly intrested in the indigo material.
  64. > >    Wes Housler had a nice period piece at the RMNR last year in Montana.
  65. > >It was a cap made from a scrap of wool, essentially a bag with exagerated
  66. > >corners (to resemble ears) with one side cut out for his face.  There are
  67. > >many examples in Alfred Jacob Millers artwork of this type of headgear. The
  68. > >one that comes to mind,  is the oil painting of the "Trappers Bride".  Two
  69. > >of the trappers in the background are wearing "sacks".  It seems to me,
  70. > >that if you didn't have a hat, that one of these simple creations would be
  71. > >a good substitute.  Miller also shows hunters using them to approach game,
  72. > >on all-fours, as camoflodge.  In the AJM painting titled "Trappers and
  73. > >horses around a fire" used as an illustration in Ruxtons "Life In The Far
  74. > >West"(edited by Hafen) is a trapper wearing a "sack" made with a checked or
  75. > >crossed, striped  pattern.  Since the bags were made out of anything that
  76. > >was available (my opinion) then a piece if the woven Indigo from patchworks
  77. > >might be a nice piece of material for a reproduction of that trappers "Sky
  78. > >Piece".
  79. > >     I believe Paul Mueller said in a recent link, that hoods were not
  80. > >attached to capotes, rather were buttoned or tied on.  Am I wrong about the
  81. > >"sacks" or were they hoods for Capotes?  Miller's paintings have few, if
  82. > >any capotes, but it was summertime.  If anybody would like to shed light on
  83. > >the origins of the "sacks", I would be glad to hear it.
  84. > >
  85. > >John Richey
  86. > >"Yellow Stone"
  87. > >
  88. > >
  89.   a little piece about capotes or capots by francis back titled
  90.  THE CANADIAN CAPOT (CAPOTE) 
  91.    In 1803 a french traveller provided an apologetic but accurate
  92. descrition of the blanket capot "all the inhabitants... and their slaves
  93. have capots for winter time. this capote is made of a single blanket and
  94. is loose enough to look like our greatcoat: their is no seem on the
  95. back;they have simply cut on the blankets length enough cloth to make
  96. the sleeves, the collar or the hood: around the skirt is a blue
  97. stripe,and at the extremity of the sleeves is another blue stripe placed
  98. there to look like a cuff.The negroes instead of having a collar have a
  99. hood as those of our charteux or trappist monks... the masters capots
  100. differ because they are a little bit fuller ,made of a finer cloth and
  101. without hoods. this came from a french man in 1803 a capot without a
  102. hood but a collar. they used the word wrong then as we do today.
  103.  
  104. ------------------------------
  105.  
  106. Date: Thu, 12 Mar 1998 17:26:04 -0700
  107. From: "David Tippets" <wolverine76@email.msn.com>
  108. Subject: Re: MtMan-List: Re: Beaver Traps
  109.  
  110. Terry Montgomery, owner and operator of Montgomery Fur here in Ogden, Utah
  111. is the manufacturer of the Bridger trap line, including the Bridger #5 that
  112. you refer to.
  113.  
  114. Some of us here in the area who trap beaver mountain man style have been
  115. talking to Terry about making some optional modifications to the Bridger #5
  116. to make it look a little more like the Hudson Bay Company beaver traps and
  117. the old Newhouse traps.  Terry could custom make them now, but the price
  118. would wind up almost as much as the cost of contemporary hand-forged traps.
  119.  
  120. To keep the cost within reason for mountain men who want to by a half dozen
  121. to actually go trap beaver with, we'll probably have to compromise a one
  122. design point -- the jaw posts.  Other than that, we can probably just switch
  123. some components and have trap that look pretty close to the Hudson Bay
  124. Company traps.
  125.  
  126. You can make most of the modifications yourself, if you have a mind to.
  127.  
  128. Dave Tippets
  129.  
  130. - -----Original Message-----
  131. From: Dave Parks <kc7cnw@magick.net>
  132. To: hist_text@xmission.com <hist_text@xmission.com>
  133. Date: Thursday, March 12, 1998 8:19 AM
  134. Subject: MtMan-List: Re: Beaver Traps
  135.  
  136.  
  137. >Howdy Lee,
  138. >
  139. >      Glad you got to visit Moscow Hide & Fur, I hope you got to talk
  140. >with Gary Schroeder the owner. He's a really knowledgeable guy. I've had
  141. >the pleasure of meeting him at some of the fur sales. He writes the "Fur
  142. >Markets" department for Fur, Fish & Game Magazine.
  143. >      As to your questions, I certainly think that #4 Newhouses in
  144. >decent condition for $17.50 are a good buy. The #4 1/2 you mention at a
  145. >much higher figure were what Newhouse called their "Wolf Trap". It came
  146. >with six feet of heavy chain with a heavy swivel at the trap, another
  147. >one halfway down the chain and a heavy two prong steel drag on the end
  148. >of the chain. They tend to bring high dollars today, even for being a
  149. >commonly used trap up until 30 years ago. I have one left in my
  150. >collection.
  151. >      The Triumphs have not been made for many years and are a good
  152. >quality trap. At $10.00 each, I suggest you don't pass them up. As I
  153. >remember, Triumphs traps go back into the mid-twenties or early 1930's.
  154. >The man to ask in detail about these and any antique trap is my old
  155. >friend Bill Foreyt, Route 2 Box 56, Colfax, WA. (509) 397-3351, Bill is
  156. >a great guy and has an extensive collection of traps. Just a few years
  157. >ago, he told me that original fur trade era beaver traps were scarce in
  158. >any condition and a rough one would bring $150.00 and up......if you
  159. >could get one of the trap collectors to part with one. He's still
  160. >looking for one for me. About 12 years ago I sold him one of the rarest
  161. >traps in his collection.....but that's another story.
  162. >      As far as your question of "How close in size, shape and weight
  163. >are the Newhouses and Triumphs in relation to traps of the 1800's?" A
  164. >close look at trap "D", figure 26 on page 121 of Carl P. Russell's book
  165. >"Firearms, Traps & Tools of the Mountain Men" (fifth printing,
  166. >University of New Mexico Press, 1983 Lib. of Congress Cat. Card #
  167. >77-81984) will show you just how close the Newhouse is to the originals.
  168. >Even if you found an original beaver trap of the 1820's on the banks of
  169. >Horse Creek in Wyoming.....it would be representive of that particular
  170. >trap maker and not all of the beaver traps used during this period.
  171. >Individual blacksmiths made traps that were of a design they had grown
  172. >up with and knew or a design they had seen by another blacksmith and
  173. >prefered to use.
  174. >      The common thread that pretty much keeps this period beaver size
  175. >traps the same, is the use of the "jaw post" that held the trap jaws.
  176. >The ends of the jaws were pinned and hinged on these posts. This design
  177. >goes back to England and Europe. As for the weight of fur period traps,
  178. >they varied from 2 to 5 lbs. The base of trap "C" on pg. 121 of
  179. >Russell's book is very strange compared to others. It has a double base
  180. >rarely seen in these type of traps. Stranger yet, it was found in 1903
  181. >at an Indians grave here on the Rogue River (near me) in S/W Oregon.
  182. >It's weight is only 2 1/2 lbs, even with a double base!
  183. >      The piece of wood you mentioned, is a piece of 1/2"X10"X10"
  184. >plywood that I carry to set coilspring traps with. The U-Stick you
  185. >mention is, I assume the pair of sticks tied together at one end with
  186. >leather strap and is used to "pinch" or depress the traps longsprings
  187. >for ease of setting the big traps. I have never bothered with them,
  188. >first of all, it would take two sets of them to set both springs unless
  189. >you made a device to hold one spring depressed while you depressed the
  190. >other spring. Bear traps came with big "C" clamps that were made to set
  191. >these huge traps. It was also the LAW that when setting a bear trap, you
  192. >were required to wire the c-clamps to the trap...incase a man stepped
  193. >into it. At least he would have the means to get his fractured leg out
  194. >of the trap! How he would walk back home is questionable? I set my #4
  195. >longsprings by breaking them over my knee in a quick downward thrust.
  196. >While holding the springs depressed, I flip the dog over the jaw and
  197. >slip it into the notch in the pan with my thumbs. It's easy to do after
  198. >a little practice.
  199. >      Lee, another good deal is to look into some of the Bridger #5's.
  200. >They have a 7 1/2" jaw spread and are as tough as nails.They are
  201. >available from:         R-P Outdoors
  202. >                        505 Polk St. /P.O. Box 1170
  203. >                        Mansfield, LA. 71052
  204. >                        1-800-762-2706
  205. >
  206. >      They offer the Bridger #5 for $22.99 each, which is about the
  207. >going
  208. >rate for them. Let me know how you do on your selection. I'm glad to
  209. >help anytime I can.
  210. >                           Regards, _M_  Manywounds
  211. >                                     W
  212. >
  213. >
  214.  
  215. ------------------------------
  216.  
  217. Date: Thu, 12 Mar 1998 17:55:07 -0800 (PST)
  218. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  219. Subject: Re: MtMan-List: Re: Beaver Traps
  220.  
  221. Good Day,
  222.  
  223. Manywounds did spaketh;
  224. >       As to your questions, I certainly think that #4 Newhouses in
  225. > decent condition for $17.50 are a good buy.
  226. >       The Triumphs have not been made for many years and are a good
  227. > quality trap. At $10.00 each, I suggest you don't pass them up.
  228.  
  229. In this business, if you snooze, you loose.  Tragically, from the time I
  230. sent the email out, until Dave replied, Moscow Hide and Fur sold out every
  231. #4 they had.  Not so much as a newly minted Victor left.
  232.  
  233. >       As far as your question of "How close in size, shape and weight
  234. > are the Newhouses and Triumphs in relation to traps of the 1800's?"
  235.  
  236. Got my copy of Russell's book today.  I had forgotten that standardization
  237. didn't come till much later, and every smith was his own factory.  Looks
  238. like everything from very round to square jaws was made, so I shouldna be
  239. to far off to put some modern double longs in my gear.  Can't afford the
  240. hand forged stuff... yet :)
  241.  
  242. >       Lee, another good deal is to look into some of the Bridger #5's.
  243. > They have a 7 1/2" jaw spread and are as tough as nails.They are
  244. > available from:         R-P Outdoors
  245. >                         505 Polk St. /P.O. Box 1170
  246. >                         Mansfield, LA. 71052
  247. >                         1-800-762-2706
  248.  
  249. The #5's aren't too big?  I'll give 'em a call and see what they got.
  250.  
  251. Regards
  252.  
  253. Lee Newbill
  254. Viola, Idaho
  255. email at lnewbill@uidaho.edu
  256. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder" Webpage
  257. http://www.uidaho.edu/~lnewbill/bp.html
  258.  
  259. ------------------------------
  260.  
  261. Date: Fri, 13 Mar 1998 03:27:49 -0800 (PST)
  262. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  263. Subject: MtMan-List: Camp Gear, Tents & Cookware
  264.  
  265. Hallo!
  266.  
  267. Looking for a good source of info on tents and on cookware.
  268.  
  269. Question 1.
  270.  
  271. Tentage.  I've been a little disheartned by the lack of description of
  272. tents in the documents I've read... they talk about 'em a lot, but don't
  273. generally describe 'em.  I was looking to buy a Baker, but can't find
  274. anything to support it existed in 1810 in the HBC/NWC territory.  As an
  275. alternative, I am now looking at going with just a square of canvas, as I
  276. know Mike Katona travels with.  Question is, just how big is your square,
  277. and if you had to buy it again today, how big would ya buy it?
  278.  
  279. Question 2.
  280.  
  281. Cookware.  I am torn between a small cast iron kettle (5 quarts) and a tin
  282. "corn boiler".  Logic sez the boiler is probably more appropriate for the
  283. mounted traveler, but what is a good source to find it in, and what do
  284. ya'll carry?  And... what about these folding frying pans I see
  285. everywhere, is there documentation for these?
  286.  
  287. Regards
  288.  
  289. Lee Newbill
  290. Viola, Idaho
  291. email at lnewbill@uidaho.edu
  292. Keeper of the "Buckskins & Blackpowder" Webpage
  293. http://www.uidaho.edu/~lnewbill/bp.html
  294.  
  295. ------------------------------
  296.  
  297. Date: Fri, 13 Mar 1998 09:03:11 -0700
  298. From: agottfre@telusplanet.net (Angela Gottfred)
  299. Subject: Re: MtMan-List: Capote oxymorons
  300.  
  301. I only have time for a quick response to this thread--I'll send some details 
  302. next week. 
  303.  
  304. 1. Hoodless capots : Yes, there were hoodless capots. It's not an oxymoron 
  305. any more than a green blackboard is an oxymoron. Words change their meanings 
  306. through time. My working definition of a capot, after studying numerous 
  307. journal entries and other writings describing capots, and looking at 
  308. pre-1821 pictures of voyageurs, is that a capot of this time period was an 
  309. overcoat made from blankets or heavy cloth, which closed with a sash and 
  310. sometimes a toggle at the neck. It was usually knee-length, with full-length 
  311. sleeves that fit closely at the wrist (_not_ hanging down in big open cuffs 
  312. that let in the cold). Hoods were often, but not always, part of a capot. 
  313. I've found nothing suggesting that voyageur capots had fringes on them, or 
  314. tassels on the hood. (Some Native capots of this period, however, did have 
  315. quill-wrapped fringes.)
  316.  
  317. How do folks pronounce 'capote'? I checked a dictionary of Quebec French, 
  318. and found that 'capot' (pronounced cap-oh) and 'capote' (pronounced cap-oat) 
  319. both mean 'overcoat' in modern Quebec usage. The word capote' (cap-oh-tay) 
  320. means crazy. I've heard some people say 'cap-oaty'; is this from Spanish, or 
  321. just a rendezvous thing?
  322.  
  323. 2. Effigy hoods/square hoods : the square hood someone described earlier 
  324. sounds a lot like the Cree women's hoods of the Canadian fur trade during my 
  325. pre-1821 period (other nations wore them too). I'll post a couple of 
  326. descriptions of these hoods next week.
  327.  
  328. Your humble & obedient servant,
  329. Angela Gottfred
  330. agottfre@telusplanet.net
  331.  
  332. ------------------------------
  333.  
  334. Date: Fri, 13 Mar 1998 14:21:14 -0700
  335. From: "David Tippets" <wolverine76@email.msn.com>
  336. Subject: Re: MtMan-List: Capote oxymorons
  337.  
  338. Angela,
  339.  
  340. When you get time to sharing your information on capotes, it would be
  341. interesting to see what period first-source references you have that: First,
  342. use the word capote, and second, use the word capote to describe a coat
  343. without a hood.
  344.  
  345. Contemporary use of the word "capote" is part of the problem we face in
  346. trying to achieve a understanding of winter overcoats commonly used in the
  347. fur trade period.  Wouldn't it be more productive if serious scholars of the
  348. fur trade, such as yourself, tried to determine the period use of the word
  349. rather than adopting contempory popular use of the word?  The last couple of
  350. years I've been really trying to attention to occurances of the word
  351. "capote" in journals and trade ledgers kept by Americans in the Rocky
  352. Mountains.
  353.  
  354. Though I haven't quantified and crunched the numbers, it's my impression
  355. that folks in the Central Rockies were just as likely to refer to coats as
  356. frocks, overcoats, tunnics, etc. as they were to call them capotes.  Since
  357. you have looked at more NWC records than most of us -- you might give us
  358. some idea if the use of the word "capote" is more common amongst the
  359. Montreal-based traders, for whom French was the most common language.
  360.  
  361. It would also be interesting to learn where you got your information about
  362. how capotes usually closed and fastened.  If you look at the four examples
  363. recorded by James Hanson and Kathryn Wilson in volumes 1 and 2 of the
  364. Mountain Man's Sketch Book, you'll see that every example that they
  365. documented was double breasted, having from 8 to 10 buttons.
  366.  
  367. One of the four capotes in the sketchbook seems to have much more open cuffs
  368. on the sleeves than the other three.  Either style and size of cuff works if
  369. it's properly mated to the styles of shirt cuffs and mitten gauntlets that
  370. are used with it.  A narrow sleeve opening commits you to use the
  371. plunge-style mits common amongst the natives fo arctic and subarctic.  The
  372. big open-style cuff would be more of a concern if worn with modern shirts
  373. and sweaters, but if you wear them with two period shirts with the big
  374. gathered sleeves you find the capote's sleeve openings are pretty
  375. effectively plugged with excess shirt fabric.  The big open sleeve is also
  376. the design best matched to use with the style of Canadian mittens shown on
  377. page 17, of Sketchbook 2, because the sleeve  easily slips over and
  378. completely overlaps the wrist area -- compensating for the absence of
  379. guantlets on the mittens.
  380.  
  381. I'll try to get the money in the mail today for a subscription to Northwest
  382. Journal.  Has the issue with your capote article already gone to press?
  383.  
  384. Dave
  385.  
  386.  
  387.  
  388.  
  389. - -----Original Message-----
  390. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  391. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  392. Date: Friday, March 13, 1998 12:34 PM
  393. Subject: Re: MtMan-List: Capote oxymorons
  394.  
  395.  
  396. >I only have time for a quick response to this thread--I'll send some
  397. details
  398. >next week.
  399. >
  400. >1. Hoodless capots : Yes, there were hoodless capots. It's not an oxymoron
  401. >any more than a green blackboard is an oxymoron. Words change their
  402. meanings
  403. >through time. My working definition of a capot, after studying numerous
  404. >journal entries and other writings describing capots, and looking at
  405. >pre-1821 pictures of voyageurs, is that a capot of this time period was an
  406. >overcoat made from blankets or heavy cloth, which closed with a sash and
  407. >sometimes a toggle at the neck. It was usually knee-length, with
  408. full-length
  409. >sleeves that fit closely at the wrist (_not_ hanging down in big open cuffs
  410. >that let in the cold). Hoods were often, but not always, part of a capot.
  411. >I've found nothing suggesting that voyageur capots had fringes on them, or
  412. >tassels on the hood. (Some Native capots of this period, however, did have
  413. >quill-wrapped fringes.)
  414. >
  415. >How do folks pronounce 'capote'? I checked a dictionary of Quebec French,
  416. >and found that 'capot' (pronounced cap-oh) and 'capote' (pronounced
  417. cap-oat)
  418. >both mean 'overcoat' in modern Quebec usage. The word capote' (cap-oh-tay)
  419. >means crazy. I've heard some people say 'cap-oaty'; is this from Spanish,
  420. or
  421. >just a rendezvous thing?
  422. >
  423. >2. Effigy hoods/square hoods : the square hood someone described earlier
  424. >sounds a lot like the Cree women's hoods of the Canadian fur trade during
  425. my
  426. >pre-1821 period (other nations wore them too). I'll post a couple of
  427. >descriptions of these hoods next week.
  428. >
  429. >Your humble & obedient servant,
  430. >Angela Gottfred
  431. >agottfre@telusplanet.net
  432. >
  433. >
  434.  
  435. ------------------------------
  436.  
  437. Date: Fri, 13 Mar 1998 22:06:38 EST
  438. From: ThisOldFox <ThisOldFox@aol.com>
  439. Subject: Re: MtMan-List: Camp Gear, Tents & Cookware
  440.  
  441. Lee writes:
  442.  
  443. > Cookware.  I am torn between a small cast iron kettle (5 quarts) and a tin
  444. >  "corn boiler".  Logic sez the boiler is probably more appropriate for the
  445. >  mounted traveler, but what is a good source to find it in, and what do
  446. >  ya'll carry?  And... what about these folding frying pans I see
  447. >  everywhere, is there documentation for these?
  448.  
  449. Lee,
  450.  
  451. Check out Peter Goebel's site, Goose Bay Workshops.  He makes an early and a
  452. late style tinned copper boiler and they have to be the BEST available.  Buck
  453. Conner of Clark & Sons Mercantile sells them.  They are probably more durable
  454. than the tin boilers and will last a lot longer.  They heat up quick and hold
  455. the heat, unlike tin which tends to cool rather quickly.  If you are really
  456. hooked on tin, I just added a couple of tinsmiths to the Sutler's Page.  All
  457. the links should be there.
  458.  
  459. The hammered sheet steel fry pans are used extensively back east by many
  460. trekkers and are much lighter to carry than cast iron.  Both the copper boiler
  461. and the skillet are the only metal I carry in my haversack.
  462.  
  463. OldFox
  464. Dave Kanger
  465.  
  466. ------------------------------
  467.  
  468. Date: Sat, 14 Mar 1998 00:54:14 EST
  469. From: RR1LA <RR1LA@aol.com>
  470. Subject: Re: MtMan-List: Camp Gear, Tents & Cookware
  471.  
  472. Dear Lee, This pilgrim can't answer your question about tent documentation,
  473. but can say that I've camped in a number of squares (diamond flys), and
  474. although an 8 footer was ok for one in a primitive situation, there was no
  475. headroom; a 12 footer slept two comfy with gear outside the fly, and a 16
  476. footer slept two real comfy, room for the gear down the middle and room to
  477. stand up inside, outta the weather.  I'll leave the responses about Bakers' to
  478. others, but I hear you wont find any documentation about them, cuz they
  479. weren't there at the time you mention.
  480.  
  481. As far as I can tell about cookware, a cast iron kettle, although weighty,
  482. allows you to keep a 'stew' going for days as you add stuff to it.  The light-
  483. weight corn boiler serves many useful purposes;  combined with a 'squirrel
  484. cooker' for your meat and you're in business.   Folding frying pans seem to be
  485. a happy medium, and are available from The Mountain Forge, High Point NC (910)
  486. 454-4366 and as they advertise, they are  documented, from "Grants Pouch"
  487. book, pg 197"
  488.  
  489. Hoping this give you some 'food for thought'.       YMHOS,           PJ
  490.  
  491. ------------------------------
  492.  
  493. Date: Sat, 14 Mar 1998 06:32:05 -0800 (PST)
  494. From: zaslow <zaz@pacificnet.net>
  495. Subject: Re: MtMan-List: Camp Gear, Tents & Cookware
  496.  
  497. Lee,
  498.  
  499. With regard to tents, look at the Miller paintings.  There are many wedge
  500. tents documented in them and also the square pieces of canvas (or blankets)
  501. used as a shelter.  I use a square piece of canvas that is 10' X 10' and it
  502. is more than sufficient for 1 person and a lot of gear or even 2 people.
  503.  
  504. With regard to the cookware.  I personally don't like cast iron; too heavy.
  505. I carry a corn boiler of the type you speak (although I have never found
  506. exact documentation) and another pot like in the picture on page 26 of "The
  507. 1837 Sketchbook of the Western Fur Trade" by Rex Alen Norman (very good
  508. reference.)  I also have a small folding frying pan which I sometimes carry.
  509. I know I have seen documentation on it, but can't remember where.  (I think
  510. it might have been in the Fur Trade Quarterly.)  Also, speaking of the Fur
  511. Trade Quarterly, I heard that in one of the last couple of issues, there was
  512. a great article on tinware.  Unfortunately, I got my renewal and need to
  513. send it in so I can continue getting the Fur Trade Quarterly (and this article.)
  514.  
  515. Hope this helps.
  516.  
  517. Best Regards,
  518.  
  519. Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  520. ________________________________________________________________________________
  521. At 03:27 AM 3/13/98 -0800, you wrote:
  522. >Hallo!
  523. >
  524. >Looking for a good source of info on tents and on cookware.
  525. >
  526. >Question 1.
  527. >
  528. >Tentage.  I've been a little disheartned by the lack of description of
  529. >tents in the documents I've read... they talk about 'em a lot, but don't
  530. >generally describe 'em.  I was looking to buy a Baker, but can't find
  531. >anything to support it existed in 1810 in the HBC/NWC territory.  As an
  532. >alternative, I am now looking at going with just a square of canvas, as I
  533. >know Mike Katona travels with.  Question is, just how big is your square,
  534. >and if you had to buy it again today, how big would ya buy it?
  535. >
  536. >Question 2.
  537. >
  538. >Cookware.  I am torn between a small cast iron kettle (5 quarts) and a tin
  539. >"corn boiler".  Logic sez the boiler is probably more appropriate for the
  540. >mounted traveler, but what is a good source to find it in, and what do
  541. >ya'll carry?  And... what about these folding frying pans I see
  542. >everywhere, is there documentation for these?
  543. >
  544. >Regards
  545. >
  546. >Lee Newbill
  547. >Viola, Idaho
  548. >email at lnewbill@uidaho.edu
  549. >Keeper of the "Buckskins & Blackpowder" Webpage
  550. >http://www.uidaho.edu/~lnewbill/bp.html
  551. >
  552. >
  553.  
  554. ------------------------------
  555.  
  556. Date: Sat, 14 Mar 1998 06:56:51 -0800 (PST)
  557. From: zaslow <zaz@pacificnet.net>
  558. Subject: Re: MtMan-List: Capote oxymorons
  559.  
  560. David,
  561.  
  562. I think I get it.  If you are a mountaineer that has a capote without hood,
  563. then you have no testicles and become a mountain gelding.
  564.  
  565. Boy, am I glad my capote has a hood!!!
  566.  
  567. Sorry, I couldn't resist.  It really is a good piece of research.
  568.  
  569. Best Regards,
  570.  
  571. Jerry (Meriwether) Zaslow #1488 
  572.  
  573. >However, if they are a capote they do have to have a hood.   The hood could
  574. >be detachable, but when it's detached you don't have a capote.  It's much
  575. >like a stallion; by definition the stallion has testicles, and once they are
  576. >detached you no longer have a stallion -- you have a gelding -- not a
  577. >stallion with detachable testicles.
  578. >
  579. >To take this strain of thought a step further, mountain men weren't beaver
  580. >trappers with detachable capotes.  You don't by definition have to have a
  581. >copote if you are a mountain man, but you do by definition have to have
  582. >testicles.  So if a modern mountain man is inclined to prefer a large
  583. >overcoat with no hood, let him have the courage to defy the modern cultural
  584. >norms of behavior and venture forth to rendezvous capoteless.
  585. >
  586. >Hope this really clears things up.
  587. >
  588. >Dave T.
  589. >-----Original Message-----
  590. >From: Basha Richey <mstar176@wf.net>
  591. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  592. >Cc: Mstar176@wf.net <Mstar176@wf.net>
  593. >Date: Monday, March 09, 1998 4:48 PM
  594. >Subject: MtMan-List: Sack hats
  595. >
  596. >
  597. >>Longtrail,
  598. >>    Nice link for reproduction fabrics.   Patchworks, is going on my
  599. >>favorite list.  I was particularly intrested in the indigo material.
  600. >>    Wes Housler had a nice period piece at the RMNR last year in Montana.
  601. >>It was a cap made from a scrap of wool, essentially a bag with exagerated
  602. >>corners (to resemble ears) with one side cut out for his face.  There are
  603. >>many examples in Alfred Jacob Millers artwork of this type of headgear. The
  604. >>one that comes to mind,  is the oil painting of the "Trappers Bride".  Two
  605. >>of the trappers in the background are wearing "sacks".  It seems to me,
  606. >>that if you didn't have a hat, that one of these simple creations would be
  607. >>a good substitute.  Miller also shows hunters using them to approach game,
  608. >>on all-fours, as camoflodge.  In the AJM painting titled "Trappers and
  609. >>horses around a fire" used as an illustration in Ruxtons "Life In The Far
  610. >>West"(edited by Hafen) is a trapper wearing a "sack" made with a checked or
  611. >>crossed, striped  pattern.  Since the bags were made out of anything that
  612. >>was available (my opinion) then a piece if the woven Indigo from patchworks
  613. >>might be a nice piece of material for a reproduction of that trappers "Sky
  614. >>Piece".
  615. >>     I believe Paul Mueller said in a recent link, that hoods were not
  616. >>attached to capotes, rather were buttoned or tied on.  Am I wrong about the
  617. >>"sacks" or were they hoods for Capotes?  Miller's paintings have few, if
  618. >>any capotes, but it was summertime.  If anybody would like to shed light on
  619. >>the origins of the "sacks", I would be glad to hear it.
  620. >>
  621. >>John Richey
  622. >>"Yellow Stone"
  623. >>
  624. >>
  625. >
  626. >
  627.  
  628. ------------------------------
  629.  
  630. Date: Sat, 14 Mar 1998 11:08:53 EST
  631. From: Traphand <Traphand@aol.com>
  632. Subject: Re: MtMan-List: Camp Gear, Tents & Cookware
  633.  
  634. LEE on the fring pan,a photo of it is in THE KENTUCKY RIFLE HUNTING POUCH BY
  635. MADISON GRANT,PAGE197 it is called it the book a mass kit .this mass kit was
  636. used throughout the revoluionary war by a man from berk county,penn.made of
  637. wrought iron 61/4in diameterand 21/4 deep .
  638. r                                    traphand                        
  639.  
  640. ------------------------------
  641.  
  642. Date: Sat, 14 Mar 1998 18:19:04 EST
  643. From: LODGEPOLE <LODGEPOLE@aol.com>
  644. Subject: MtMan-List: Goose Bay Workshops
  645.  
  646. Before everyone starts asking, Goose Bay Workshops: 
  647.  
  648.                   http://www.teleport.com/~walking/goosebay/
  649.  
  650. ------------------------------
  651.  
  652. End of hist_text-digest V1 #37
  653. ******************************
  654.  
  655. -
  656.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  657. "majordomo@xmission.com"
  658.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  659.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  660.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.