home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / v01.n014 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-02-05  |  36KB
  1. From: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com (hist_text-digest)
  2. To: hist_text-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: hist_text-digest V1 #14
  4. Reply-To: hist_text
  5. Sender: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-hist_text-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. hist_text-digest       Friday, February 6 1998       Volume 01 : Number 014
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Wed, 4 Feb 1998 13:12:14 EST
  18. From: LODGEPOLE@aol.com
  19. Subject: Re: MtMan-List: tanning deer hides
  20.  
  21.    Well, the door flap on my Lodge is deer hide with the hair on.  Stands to
  22. reason it would do a better job of holding in the heat and holding out the
  23. cold with the hair on. Haven't had any problem with the hair coming out all
  24. over everything either.  Do have a Moose "Cape" with the hair on and I do
  25. experience the same problem as Forrest on this one, leaves hair everywhere.
  26.  
  27.                                      Longshot
  28.  
  29. ------------------------------
  30.  
  31. Date: Wed, 04 Feb 1998 07:29:06 -0800
  32. From: Dennis Fisher <dfisher@sbceo.k12.ca.us>
  33. Subject: Re: MtMan-List: Re: Air guns
  34.  
  35. > >   They now say the air that was on display at the fort is the same type as used by Lewis,  the one he used had the air tank in the stock.
  36.  
  37. It has been a while since I read about the air rifle but as I recall it
  38. had a spherical air tank forward of the trigger guard area.  After so
  39. many shots it had to be unscrewed and attached to a hand pump to
  40. recharged.
  41.  
  42.                                Dennis
  43.  
  44. ------------------------------
  45.  
  46. Date: Wed, 04 Feb 1998 14:16:49 -0600 (CST)
  47. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  48. Subject: Re: MtMan-List: tanning deer hides
  49.  
  50. >Jo Tiger asked if anyone could tell how to tan a deer hide with the hair
  51. >on.
  52. >
  53. >The question I have is why would anyone want a deer hide tanned with
  54. >hair on?
  55.  
  56. Well, for one thing they make nice bedding.  In camp I sleep on 7 or 8
  57. hides, spread out in my tent, that I've processed with the hair on.  I lay
  58. them on the bare ground, hair side up.  With the hides below me, my wool
  59. blankets and buffalo coat above, and a wool hat, I keep pretty toasty on
  60. the coldest nights.  The hollow hide hairs keep cold away while the
  61. thickness of the skin keeps moisture off. Remember, with the hair on, the
  62. epidermis on the hair side adds an extra layer of water resistance, and the
  63. hairs give you the dead air space for insulation.  I have never felt cold
  64. or moisture through a deer hide that has the hair intact.
  65.  
  66. They're also nice to sit on when there's nothing but wet or snowy ground,
  67. and it's always a nice neighborly way to share when you have company over.
  68.  
  69. There are a thousand uses for hair-on hides.
  70.  
  71. Sweet dreams,
  72. HBC
  73.  
  74. *****************************************
  75. Henry B. Crawford        Curator of History
  76. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  77. 806/742-2442           Box 43191
  78. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  79.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  80. **************    "Make it so!"    ***************
  81.  
  82. ------------------------------
  83.  
  84. Date: Wed, 04 Feb 1998 13:55:10 -0800
  85. From: Flying Cloud <flyingcd@rosenet.net>
  86. Subject: Re: MtMan-List: Re: Air guns
  87.  
  88. Dennis Fisher wrote:
  89. > 
  90. > > >   They now say the air that was on display at the fort is the same type as used by Lewis,  the one he used had the air tank in the stock.
  91. > 
  92. > It has been a while since I read about the air rifle but as I recall it
  93. > had a spherical air tank forward of the trigger guard area.  After so
  94. > many shots it had to be unscrewed and attached to a hand pump to
  95. > recharged.
  96. > 
  97. >                                Dennis
  98. Hi Dennis    
  99.     The original air gun has been found, it is now in a museum in the
  100. midwest somewhere according to the curator at Fort Clatsup.  The one
  101. they had on display turned out to be different type than originally
  102. thougth to have been carried by Lewis. The one they found has the tank
  103. in the stock with a seperate hand pump.
  104. - -- 
  105.  
  106.  
  107. Jim Ellison,  http://www.rosenet.net/~flyingcd
  108.  
  109. ------------------------------
  110.  
  111. Date: Wed, 04 Feb 1998 15:22:29 -0800
  112. From: Bob Killingsworth <pastor@srv.net>
  113. Subject: Re: MtMan-List: tanning deer hides -Reply
  114.  
  115. WIDD-Tim Austin (WIDD-Tim Austin) wrote:
  116. > 
  117. > Yes, have plenty that I used for the floor of my tepee, did not finish them
  118. > entirely since they were going to be a floor and did not need to be real
  119. > soft on the flesh side.
  120. > 
  121. > Because of the hair going all the time, it gets everywhere, and thus
  122. > makes it not a good idea to tan a deer hide with hair on.  The stuff gets
  123. > everywhere, and the crazy thing is that they never look like they have
  124. > less hair.  Have 2 large ones from MN that have had for 15 years, still
  125. > lots of hair comes off, but not sign of them getting to be less hair.
  126.  
  127.     Thye reason the hair comes off is that it was not set properly when the
  128. tanning was done. I refer you back to a reply to this same line a few
  129. days ago and will not take space to reinterate the method. We use the
  130. large mule deer hides we get here in Idaho for floor coverings a lot and
  131. also for capes over our skins in the winter. They work great and we do
  132. not have a problem with much hair loss at all.
  133.  
  134. Soaring Eagle
  135.  
  136. ------------------------------
  137.  
  138. Date: Wed, 4 Feb 1998 21:04:55 -0700
  139. From: "David Tippets" <wolverine76@email.msn.com>
  140. Subject: Re: MtMan-List: Re: Nick names/ camp names
  141.  
  142. Sorry, I can't help you with the Mohawk.
  143.  
  144. I'm just starting learn about the Iroquois in the West.  I grew up (as much
  145. as I have grown up anyway) in Jim Bridger's back yard -- thinking that Old
  146. Gabe was the first mountain man to see most of this country.  It has been
  147. quite a revelation as I grow long in tooth to discover that while Jim
  148. Bridger was still just a lad in St. Louis that Iroquois mountain men
  149. employed by the NWC were exploring Idaho as far south as the Bear River.
  150.  
  151. - -----Original Message-----
  152. From: Fred A. Miller <fmiller@lightlink.com>
  153. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  154. Date: Monday, January 26, 1998 9:06 PM
  155. Subject: Re: MtMan-List: Re: Nick names/ camp names
  156.  
  157.  
  158. >-----Original Message-----
  159. >From: David Tippets <wolverine76@email.msn.com>
  160. >To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  161. >Date: Monday, January 26, 1998 8:09 PM
  162. >Subject: Re: MtMan-List: Re: Nick names/ camp names
  163. >
  164. >
  165. >>I don't have the information to document it, but hope this grad student's
  166. >>research is published this year and it may include something about Black
  167. >>Harris.  I met him at the Sept. fur trade symposium in Pinedale, but can't
  168. >>remember his name.  He's one of Fred Gowans' grad student's, however, and
  169. >we
  170. >>should be able to ask Gowans for an update on the research.
  171. >
  172. >
  173. >[snip]
  174. >
  175. >David, you seem quite knowledgeable about the Iroquois.  I'd like to know
  176. if
  177. >you know anything about a Mohawk chief named Tiyanoga, also known as
  178. >Hendrik. I've not had much success in gathering data.
  179. >
  180. >Thanks,
  181. >
  182. >Fred
  183. >
  184. >
  185.  
  186. ------------------------------
  187.  
  188. Date: Wed, 4 Feb 1998 21:13:46 -0700
  189. From: "David Tippets" <wolverine76@email.msn.com>
  190. Subject: Re: MtMan-List:Watches (was: Time and Damascus Steel)
  191.  
  192. Thanks,  you Gottfreds!
  193.  
  194. It's fun to stike gold when you don't even expect it.
  195.  
  196. Have pictures of any of the mentioned watches been published in any of the
  197. literature that you have cited?
  198.  
  199. Thanks,
  200. Dave.
  201. - -----Original Message-----
  202. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  203. To: hist_text@lists.xmission.com <hist_text@lists.xmission.com>
  204. Date: Wednesday, January 28, 1998 8:07 PM
  205. Subject: Re: MtMan-List:Watches (was: Time and Damascus Steel)
  206.  
  207.  
  208. >I'm turning this one over to my husband too! Jeff responds once more:
  209. >
  210. > "David Tippets" <wolverine76@email.msn.com> wrote:
  211. >>One interesting item from David Thompson's journal during his early years
  212. >>with the Hudson Bay Co. prior to his defection to the North West Fur Co.,
  213. is
  214. >>that just as soon a clock was available that the HBC considered dependable
  215. >>and accurate enough to calculating longitude the Company immediately
  216. shipped
  217. >>Thompson one from England.  There were no details about what the timepiece
  218. >>was like.
  219. >
  220. >Thompson first received two watches from the Hudson's Bay Company in 1792,
  221. >although the type and maker are not known. Both of these watches gave him
  222. >trouble, as he sent them for repair the following year, and borrowed a pair
  223. >from Joseph Colen, the Governor of York Factory.  The following year (1794)
  224. >his watches returned from repair along with 'a second & stop watch with 2
  225. >case val[ue] [pounds]12.12 - with spare glasses and keys per Jolly ordered
  226. >[serial] No. 310'.
  227. >This watch was made by Joseph Jolly, 11 Dean Street, Fetter Lane, London.
  228. >Jolly supplied watches to other early HBC explorers such as Peter Fidler
  229. >(No. 291) and Malchom Ross (No. 292) (Jeff & Angela Gottfred, "The Life of
  230. >David Thompson", in _Northwest Journal_ vol. V, citing Smyth).
  231. >
  232. >These Jolly watches appear to have been good quality 'common' watches, and
  233. >not the much more accurate 'pocket chronometers'. Even though pocket
  234. >chronometers were available, Thompson was not equipped with one. As late as
  235. >1810 he complains about the accuracy of his 'common watches'. I have
  236. >computed his watch rate during December 1810 to January 1811 at 4 seconds
  237. >per hour fast, plus or minus 9 seconds per hour. Such a watch would be
  238. >useless for direct computation of longitude.
  239. >
  240. >The pocket chronometers or 'deck watches' made by Arnold, Earnshaw and
  241. >Broeckbank were worth around 25 Guineas in 1806. Such pocket chronometers
  242. >were as accurate as a second or two per day. Note that even this is not
  243. >accurate enough for direct computation of longitude many months after the
  244. >watch is set. (How much the watch gains or loses in any time period is
  245. >irrelevant, what matters is whether the rate of gain or loss is constant.
  246. My
  247. >Seiko quartz watch gains 0.5 seconds per day - however, its rate is so
  248. >constant that I can compute GMT to one second accuracy after a year (leap
  249. >seconds notwithstanding!). Pocket chronometers did not have such constant
  250. >rates.)
  251. >
  252. >The better English made 'common' watches of the period (circa 1800) would
  253. >have used a rack lever escapement (the detached lever escapement used in
  254. >modern mechanical watches did not emerge until about 1814).
  255. >Pocket chronometers used a spring detent escapement (Arnold began producing
  256. >these in the early 1780's), required no oil, and keep just as good time
  257. >today as they did when they were first made 200 years ago. (Landes, David
  258. S.
  259. >_Revolution in Time : Clocks and the Making of the Modern World_. Belknap
  260. >Press : Cambridge, Mass, 1983. ISBN 0-674-76800-0.)
  261. >
  262. >It is also an interesting historical note that Harrison's famous
  263. >chronometers simply proved that accurate time-keeping was possible. His
  264. >designs (with the exception of the retaining power) did not survive his No.
  265. >4. The pocket and boxed marine chronometers of Arnold &c. had completely
  266. >different 'guts'. (see Sobel, Dava. _Longitude : The True Story of a Lone
  267. >Genius Who Solved the Greatist Scientific Problem of His Time_. Walker &
  268. Co.
  269. >: NY, 1995. ISBN 0-8027-1312-2)
  270. >
  271. >
  272. >agottfre@telusplanet.net
  273. >
  274. >
  275.  
  276. ------------------------------
  277.  
  278. Date: Thu, 5 Feb 1998 00:08:09 -0800 (PST)
  279. From: zaslow <zaz@pacificnet.net>
  280. Subject: Re: MtMan-List: tanning deer hides -Reply
  281.  
  282. Sorry to disagree, but deer/elk hair is hollow and no matter how you tan the
  283. hide, the hair breaks off all the time and falls out.  Beaver, buffalo and
  284. other types of hides do not have hollow hair, therefore the hair stays in.
  285. That is not to say that deer/elk with the hair on cannot be used, it just
  286. means that you will have to deal with hair falling out.
  287.  
  288. Best Regards,
  289.  
  290. Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  291.  
  292. ________________________________________________________________________________
  293. >    Thye reason the hair comes off is that it was not set properly when the
  294. >tanning was done. I refer you back to a reply to this same line a few
  295. >days ago and will not take space to reinterate the method. We use the
  296. >large mule deer hides we get here in Idaho for floor coverings a lot and
  297. >also for capes over our skins in the winter. They work great and we do
  298. >not have a problem with much hair loss at all.
  299. >
  300. >Soaring Eagle
  301. >
  302. >
  303.  
  304. ------------------------------
  305.  
  306. Date: Thu, 5 Feb 1998 09:35:23 -0600
  307. From: jolighthouse@webtv.net (jo tiger)
  308. Subject: Re: MtMan-List: tanning deer hides -Reply
  309.  
  310. Thanks to all you Mt.Man guys for the great info on tanning deer hides
  311. w/hair on. I think my deer hunting friend can now proceed at his own
  312. risk, if he has the "brains* to do it!  :)  I  figured when I surfed  on
  313. to this bunch, y'all would KNOW!
  314.  
  315. ------------------------------
  316.  
  317. Date: Thu, 5 Feb 1998 11:27:56 EST
  318. From: J2HEARTS@aol.com
  319. Subject: Re: MtMan-List: tanning deer hides -Reply
  320.  
  321. Jerry's right.
  322.  
  323. ------------------------------
  324.  
  325. Date: Thu, 05 Feb 1998 08:14:31 -0700
  326. From: "L. A. Romsa" <LROMSA1@missc.state.wy.us>
  327. Subject: Re: MtMan-List: tanning deer hides -Reply -Reply
  328.  
  329. > Thye reason the hair comes off is that it was >not set properly when the
  330. >tanning was done.=20
  331. >Soaring Eagle
  332.  
  333.    I too have heard this! Although I don't have any personal experience, =
  334. YET!!!, I have been told that if the hair is not set properly it becomes =
  335. hollow ( like a straw) and easily breaks off.
  336.   BrokenJaw.
  337.           =20
  338.  
  339. ------------------------------
  340.  
  341. Date: Thu, 05 Feb 1998 11:03:43 +0000
  342. From: Longtrail <ezra@midrivers.com>
  343. Subject: Re: MtMan-List: tanning deer hides -Reply
  344.  
  345. I agree with jerry,deer/elk hair is hollow and brittle.July deer you
  346. will find is more like fur.When I say like fur its not as hollow or
  347. brittle as fall kills or as thick.Some indian reservation start hunting
  348. in july which I feel is more suitable for hair-on tanning plus the hides
  349. are thinner.I have worked with summer hides(as I call them)and find them
  350. much easier to work with.                               Best regards Joe
  351.  
  352. ------------------------------
  353.  
  354. Date: Thu, 05 Feb 1998 09:56:47 -0800
  355. From: Dave Parks <kc7cnw@magick.net>
  356. Subject: MtMan-List: Re: Deer hides
  357.  
  358. I'll have to throw in with Jerry, We both been sleeping on furs and 
  359. hides for years ( me, 'bout 40 years!) Jerry is a lot younger and
  360. handsome'r too! Anyway, even on the best tanned deer and elk hides the
  361. hair will fall off, not because it comes of the hide so much as it
  362. BREAKS and falls off. On a poorly tanned hide the hairs will come off
  363. like a
  364. dog shedding. The worst of all hides is antelope and carabou. Their hair
  365. is hollow tubes, and they break very easily. Deer and elk hair is not
  366. really hollow, but has a shape that looks like it is. I get to see
  367. antelope, Mule deer, and elk hair all the time. I pick little bunches of
  368. it off our barbwire fences. Coyotes and badger will leave a little hair
  369. on the bottom rung of wire as well. The old 'yotes will hit that wire
  370. running full out, when they see my .22-250 stick out of the farm truck
  371. window! Over the years I've found that I prefer to use something like
  372. canvas layers on my lodge floor, then I put down my deer and elk hides.
  373. Being tanned in basically a salt and alum solution, the dressed hides
  374. are like a sponge to moisture. It is not a good idea to lay them
  375. directly on the ground as they will suck up moisture from it and in a
  376. few days they will start to turn blackish with mold. Lay them atop
  377. another ground cover and they won't go bad on you as long as you keep
  378. them dry.
  379.       I have a rather large Black bear hide that I use over my HB
  380. blanket and have never been cold with it, even in -0 weather. Buffalo
  381. hides are great, but in most cases, their price is even more crazy than
  382. what they get for HB's & Whit's. A sign of the times I guess. I smile
  383. everytime I see someone ask how to tan deer hides, because for those
  384. that have done it......we know just how much work it is! Like other
  385. things we make, they may be tiresome and hard to do, but when
  386. finished....we sure are proud of our labors. I'm fixing to drop 13 big
  387. beaver into the pickling mix at present....and I'm not looking forward
  388. to the labor part, but they'll sure look nice when I put them in their
  389. willow hoops and hang'em on the cabin walls!
  390.                       Regards,   _M_  MAnywounds
  391.                                   W
  392.  
  393. ------------------------------
  394.  
  395. Date: Thu, 5 Feb 1998 13:38:58 EST
  396. From: TetonTod@aol.com
  397. Subject: MtMan-List: Moses "Black " Harris
  398.  
  399. Howdy All
  400.  
  401.         I recently spoke with Dr. Fred Gowans and Lynn Clayton who is a
  402. graduate student of Dr. Gowans about Moses Harris and whether he was an
  403. Iroquois. Both indicated that while it's not entirely out of the realm of
  404. possibility, there certainly is no conclusive proof that he was. (None that
  405. they are aware of) 
  406.        Certain clues lead one to believe that he probably was not. Most of the
  407. Iroquois trappers in the west adopted French names and Moses Harris certainly
  408. doesn't fit that mold.  In Jedediah Smith and the Opening of the West, Dale
  409. Morgan writes " His given name was Moses, and he was born, it is said, in
  410. Union County, South Carolina..."  Alfred Jacob Miller describes him as " of
  411. wiry form, made up of bone and muscle, with a face apparently composed of tan
  412. leather and whip cord, finished off with a peculiar blue-black tint, as if
  413. gunpowder had been burnt into his face."
  414.        One thing I do know is that he certainly was  a man to be admired for
  415. his incredible stamina and survival skills. Imagine walking from Bear Lake in
  416. Northern Utah to St. Louis in mid winter!  And again several years later from
  417. the Wind Rivers to St. Louis, both times with Bill Sublette. That's Some!
  418.  
  419. Todd Glover
  420.  
  421. ------------------------------
  422.  
  423. Date: Thu, 05 Feb 1998 13:51:12 -0600 (CST)
  424. From: mxhbc@TTACS.TTU.EDU (Henry B. Crawford)
  425. Subject: Re: MtMan-List: tanning deer hides -Reply
  426.  
  427. >Sorry to disagree, but deer/elk hair is hollow and no matter how you tan the
  428. >hide, the hair breaks off all the time and falls out.  Beaver, buffalo and
  429. >other types of hides do not have hollow hair, therefore the hair stays in.
  430. >That is not to say that deer/elk with the hair on cannot be used, it just
  431. >means that you will have to deal with hair falling out.
  432. >
  433.  
  434. Most of my hair-on hides are 8-10 years old or more, and still have most of
  435. their hair.  They are just as thick and soft as the day they were shot.
  436. Granted that deer hair does fall out, as with most skins, but very little
  437. at a time on mine, and at this rate it could be fifty years or more before
  438. I have unservicable deer hide sleeping mats.  Scraped, salted, and
  439. preserved right, the skin will remain in good shape indefinitely.
  440.  
  441. HBC
  442.  
  443.  
  444. *****************************************
  445. Henry B. Crawford        Curator of History
  446. mxhbc@ttacs.ttu.edu     Museum of Texas Tech University
  447. 806/742-2442           Box 43191
  448. FAX 742-1136             Lubbock, TX  79409-3191
  449.                WEBSITE: http://www.ttu.edu/~museum
  450. **************    "Make it so!"    ***************
  451.  
  452. ------------------------------
  453.  
  454. Date: Thu, 5 Feb 1998 14:04:03 -0500
  455. From: "Scott Allen" <allen@blueridge-ef.SAIC.COM>
  456. Subject: MtMan-List: Rifle Raffle Winner
  457.  
  458. Hello the list,
  459.  
  460. Well, we have a winner of the Jack Garner Pa Poorboy rifle
  461. raffled by the Friends of Fort Frederick. Mr. Gary Smith of 
  462. Hedgesville, WV is our lucky winner. Thanks to all who supported
  463. us. We are planning another raffle to happen during the 4 days of our
  464. 18th Century Market Fair in April. More guns and the tickets will be 
  465. sold during the fair and the drawings held then also. Will provide 
  466. more info as it developes. Again, thanks to all.
  467.  
  468.  
  469. Your most humble servant,
  470. Scott Allen
  471. Hunter and Scout for Fort Frederick
  472. Fairplay, MD
  473. http://members.tripod.com/~SCOTT
  474.  
  475. ------------------------------
  476.  
  477. Date: Tue, 03 Feb 1998 15:21:21 -0800
  478. From: Flying Cloud <flyingcd@rosenet.net>
  479. Subject: Re: MtMan-List: Other guns of the Corp of Discovery
  480.  
  481. Flying Cloud wrote:
  482. > 
  483. > tigrbo1 wrote:
  484. > >
  485. > > JON P TOWNS wrote:
  486. > > >I have read and know for a fact that the Corp had Air Rifles
  487. > >
  488. > > Greetings Jon,
  489. > >
  490. > >         Many moons ago I paid a visit to Ft. Clatsap a few miles west of
  491. > > Astoria, Ore. on the northern oregon coast, and while there I also
  492. > > toured their museum. They had on display (replica?) air guns used by
  493. > > Lewis & Clark that used a spheariod air tank that attached about where a
  494. > > magizene would go on a modern rifle. Very interesting.
  495. > >>
  496. > > Best regards,
  497. > >
  498. > > Terry Smith
  499. > 
  500. > Hi terry
  501. >         They now say the air that was on display at the fort is the same type
  502. > as used by Lewis,  the one he used had the air tank in the stock.
  503. > --
  504. > 
  505. > Jim Ellison,  http://www.rosenet.net/~flyingcd
  506.  
  507.  
  508. Hands are to fast  the air gun at the fort WAS NOT THE SAME as used by
  509. Lewis
  510. - -- 
  511.  
  512.  
  513. Jim Ellison,  http://www.rosenet.net/~flyingcd
  514.  
  515. ------------------------------
  516.  
  517. Date: Thu, 5 Feb 1998 15:50:36 -0500
  518. From: kat <kat@janrix.com>
  519. Subject: RE: MtMan-List: tanning deer hides -Reply -Reply
  520.  
  521. I have a hide in my shop on commission and as a display piece. It has the 
  522. hair left on, and it sheds like a dog. We are forever sweeping up hair 
  523. bits. I don't know where the artist got the piece from, so it may not have 
  524. been a good hide in the first place. Dick, a gentleman I know who does 
  525. beautiful brain tanning has always taken the hair off because of this 
  526. problem. As an aside, does anyone know of a period use for the hair once it 
  527. has been removed from the hide?
  528.  
  529. Kat
  530.  
  531. begin 600 WINMAIL.DAT
  532. M>)\^(B$4`0:0" `$```````!``$``0>0!@`(````Y 0```````#H``$(@ <`
  533. M& ```$E032Y-:6-R;W-O9G0@36%I;"Y.;W1E`#$(`0V ! `"`````@`"``$$
  534. MD 8`Z $```$````0`````P``, (````+``\.``````(!_P\!````5P``````
  535. M``"!*Q^DOJ,0&9UN`-T!#U0"`````&AI<W1?=&5X=$!L:7-T<RYX;6ES<VEO
  536. M;BYC;VT`4TU44 !H:7-T7W1E>'1 ;&ES=',N>&UI<W-I;VXN8V]M```>``(P
  537. M`0````4```!33510`````!X``S !````'0```&AI<W1?=&5X=$!L:7-T<RYX
  538. M;6ES<VEO;BYC;VT``````P`5# $````#`/X/!@```!X``3 !````'P```"=H
  539. M:7-T7W1E>'1 ;&ES=',N>&UI<W-I;VXN8V]M)P```@$+, $````B````4TU4
  540. M4#I(25-47U1%6%1 3$E35%,N6$U)4U-)3TXN0T]-`````P``.0`````+`$ Z
  541. M`0```!X`]E\!````'0```&AI<W1?=&5X=$!L:7-T<RYX;6ES<VEO;BYC;VT`
  542. M`````@'W7P$```!7`````````($K'Z2^HQ 9G6X`W0$/5 (`````:&ES=%]T
  543. M97AT0&QI<W1S+GAM:7-S:6]N+F-O;0!33510`&AI<W1?=&5X=$!L:7-T<RYX
  544. M;6ES<VEO;BYC;VT```,`_5\!`````P#_7P`````"`?8/`0````0````````"
  545. MH70!!( !`#$```!213H@371-86XM3&ES=#H@=&%N;FEN9R!D965R(&AI9&5S
  546. M("U297!L>2 M4F5P;'D`?Q !!8 #``X```#.!P(`!0`/`#(`) `$`$4!`2" 
  547. M`P`.````S@<"``4`#P`P``T`! `L`0$)@ $`(0```#4W,C@U-T-&-S4S,D)$
  548. M,3$X,3DX-C(T,30V-C-".3 V`-\&`0.0!@#8" ``(0````L``@`!````"P`C
  549. M```````#`"8```````L`*0```````P`N```````#`#8``````$ `.0!@XIFU
  550. M=S*]`1X`< `!````,0```%)%.B!-=$UA;BU,:7-T.B!T86YN:6YG(&1E97(@
  551. M:&ED97,@+5)E<&QY("U297!L>0`````"`7$``0```!8````!O3)WM/(D(ZBC
  552. MGC\1T;89W.RPP' 0```>`!X,`0````4```!33510`````!X`'PP!````#P``
  553. M`&MA=$!J86YR:7@N8V]M```#``80-:^5D ,`!Q!Q`0``'@`($ $```!E````
  554. M24A!5D5!2$E$14E.35E32$]03TY#3TU-25-324].04Y$05-!1$E34$Q!65!)
  555. M14-%251(05-42$5(04E23$5&5$].+$%.1$E44TA%1%-,24M%041/1U=%05)%
  556. M1D]2159%4E-710`````"`0D0`0```*4%``"A!0``9 P``$Q:1G7@YR:S`P`*
  557. M`')C<&<Q,C5R,@Q@8S$#, $'"V!ND0X0,#,S#Q9F90^23P'W`J0#8P(`8V@*
  558. MP'.$970"T7!R<3(``)(J"J%N;Q)0(# !T(4!T#8/H# U,#04(?,!T!00-'T'
  559. M;0*#`% #U/L1_Q,+8A/A%% 3LACT%-"O!Q,"@ *1".8["6\P&M_Z90XP-1P*
  560. M'2$<WQWI&_3_'A(<?R!/( T?CQV_' \08/PR."7:)O$FKR>Y&_0GXK\F3RH?
  561. M*=TI7R>/*U0Y#E ?+J0P`2@C, `"@G-T>>IL!Y!H">!T```34 /P4&1C=&P*
  562. ML5PR6&&89&IU,7 %$&=H!4([%C(,`6,)P#)@`S!S;GQE>!<P![ %L # `G-S
  563. ML0!0<V(R%% Q8&$3\/1<:PG@< N0,C\RHPA@ZS*0"X!E,:!V.6 !0#.;OPPP
  564. M-&0H`#= !* +@&<G\>DTYF)A%Q!D`B UH#5&YS'0,Y [D2 Q,3,.4#:?_S>O
  565. M.+\`43G\`* T;CQ_/8;_,20/P#Z//Y] KPY0.>]##]M$'SVS,P*"$Q!C-F!+
  566. MH9,SD#VP=&DYD"!$`1"H875L!4!0"L!A"<#@87!H($8"(38D)4#H9FDM#Y X
  567. M`4 Y,% SZT</,J-B"R!R"5!24A:@V5)2=S0E01<`< '037)_,[]*GTNF3]!.
  568. MD 40`C M0T\P`V$Z(%1O5[!3*'5B:@60=%>P1&'H=&4Z-B0V3_]1#U(?_U,O
  569. M5#DQP#VC#B%+H3JV#E";56]6?E(Y@1<!($@]D?L$D#8D-UEO6G];CUR=.0\O
  570. M7;\/D&EP"-!B"K!T./])^@]41A!?OV#&:@!AT M0O'DO3T!<L L18D5S-B3_
  571. M* !C/V1/95]<KU1/:U]L;^]M=5?25W18J3EOOS,_`S =:;,Y<Y]TKWJ@1&]C
  572. M_G4'@ (P!=!/`!H!>-)X,/=X<'%1`8!N6# `8 GP3:#O?0`"`37@7E)E`/!]
  573. M`#& DG >@%QV")!W:PN _F1K0("B!/ '0"A1#\" HOQZ:PY0#@!Q(CV"@H4"
  574. M$-YO!4(7(1+R6,!M"U%8P* @0SI<7%<`;T[AWFU/, ,0!Y"%,$T-X -@Y'-O
  575. M`8 @3P$@#>!_\%I<AN9%`, #$"Y+<'3??= 7$'AP-2%G<G@!0'\!WFXQT!KP
  576. MB(1.-&,#(!+S\P" !9!L=D&A1M .<#7@_XL2`9 `((NB@/%]00'!BQ$_%N /
  577. M< ``1M ,T &0("[_&A*+"()QB]%.<'C C#^-3W^.7P_ 1M %@8__D0^2'VR[
  578. M:T!&T&R/OY1_E84ICHR/)4"37Y@_E71B("@"D?^97XM365"7#YO/G-^=[XN 
  579. M_V,0GS*,#Z"?H:^.C"@`GS__I+^ESZ;?BX!X`*._J4^J7S^K9 KY`S!X+WD_
  580. M>LU[2>T]<&%-\970:+$P$X"PP8AM>2 QP&]P( (@TB %H&UM! %IM;$`<'\U
  581. M($M M($]L'* "V"U0'#C")"'("X@205 %N $(/9T,="T,6D%P#&@AK$"(/XL
  582. MMH--P+51"8 $(&=P1J"WMO*%<+?P5[1Q&O @?W';8>*U4'=&L3W"=;60N,.:
  583. M8DW <[?QNM%N)P5 \FNQ`2!WB;*X<ZU1! #]!4!G@\&X@K>CNY #8;F ?X:0
  584. MN=(`P+5 $U"X(DWQ8O\)X;2!OW $<+2GN()NT!<`UP5 "U&WTD0-X&NY@;]@
  585. M_WU!,: #@K0@OA7 P$MP!Y'WP>!.4$W09DY@O2!.P,+R7P!P.X*X,P= ;9!Y
  586. MN&%A[T:@PP2XPX:@9L'1@9"RD/\3@(:@N'$$`+>0`V "8(20_;?P0;;AMG$`
  587. MD $`N8#&`_T`<'D"(!. OA/*,970@&#?!1#"<<GR?W'(V6[ (;GA_[A"P>,:
  588. M\ 1@9] U( -2N'3MM,$_"H4*A4M8L-'&&A $``#3, ````,`$! ``````P`1
  589. M$ `````#`( 0_____T `!S!@XB9@=S*]`4 `"#!@XB9@=S*]`0L``( (( 8`
  590. M`````, ```````!&``````.%`````````P`"@ @@!@``````P ```````$8`
  591. M````$(4````````#``6 "" &``````# ````````1@````!2A0``MPT``!X`
  592. M)8 (( 8``````, ```````!&`````%2%```!````! ```#@N, `#`": "" &
  593. M``````# ````````1@`````!A0````````L`+X (( 8``````, ```````!&
  594. M``````Z%`````````P`P@ @@!@``````P ```````$8`````$84````````#
  595. M`#* "" &``````# ````````1@`````8A0```````!X`08 (( 8``````, `
  596. M``````!&`````#:%```!`````0`````````>`$* "" &``````# ````````
  597. M1@`````WA0```0````$`````````'@!#@ @@!@``````P ```````$8`````
  598. M.(4```$````!`````````!X`/0`!````!0```%)%.B ``````P`--/TW``##
  599. !K(4`
  600. `
  601. end
  602.  
  603. ------------------------------
  604.  
  605. Date: Fri, 6 Feb 1998 02:57:25 GMT
  606. From: bamafan@Traveller.COM (PHIL PETERSEN)
  607. Subject: Re: MtMan-List: tanning deer hides -Reply
  608.  
  609. Joe knows what he is talking about.  I have first hand knowledge.  We would
  610. all be well served listning to he and Longtrail.
  611.  
  612. Grasshoppa
  613.  
  614. >I agree with jerry,deer/elk hair is hollow and brittle.July deer you
  615. >will find is more like fur.When I say like fur its not as hollow or
  616. >brittle as fall kills or as thick.Some indian reservation start hunting
  617. >in july which I feel is more suitable for hair-on tanning plus the hides
  618. >are thinner.I have worked with summer hides(as I call them)and find them
  619. >much easier to work with.                               Best regards Joe
  620. >
  621. >
  622.  
  623. ------------------------------
  624.  
  625. Date: Thu, 5 Feb 1998 23:02:01 EST
  626. From: JSeminerio@aol.com
  627. Subject: Re: MtMan-List:  Air guns- I want one
  628.  
  629. Does any one know if there are any gun makers making muzzle loading air guns
  630. ???
  631.  
  632.  I've always wanted one !!!!
  633.  
  634. Does any one know anything about the St Vitus Corp ???  I've heard stories
  635. around the camp fire at Voo that during the Napoleanic wars, the English
  636. sniped at night using these flashless rifles and the victims would jump up
  637. twitching and fall down dead like those stricken with the St Vitus Dance.  Is
  638. that story true ????  Any other info out there ???
  639.  
  640. Watch your topknot
  641. JS
  642.  
  643. ------------------------------
  644.  
  645. Date: Thu, 5 Feb 1998 23:40:08 EST
  646. From: LODGEPOLE@aol.com
  647. Subject: Re: MtMan-List: tanning deer hides -Reply
  648.  
  649. In a message dated 98-02-05 10:08:30 EST, you write:
  650.  
  651. << Sorry to disagree, but deer/elk hair is hollow and no matter how you tan
  652. the
  653.  hide, the hair breaks off all the time and falls out >>
  654.  
  655. I'll tell my door flap to start losing it's hair pronto, apparantly it doesn't
  656. know any better.  :)
  657.  
  658. ------------------------------
  659.  
  660. Date: Thu, 5 Feb 1998 21:42:08 -0700
  661. From: "David Tippets" <wolverine76@email.msn.com>
  662. Subject: Re: MtMan-List: Moses "Black " Harris
  663.  
  664. To:  Teton Tod
  665. Re:  Black Harris
  666. From:  D.Tippets
  667.  
  668. You sure know more about Black Harris than I do, but I wouldn't discount his
  669. potential for having a NE Indian lineage by his Christian name.  One of the
  670. things the Iroquois in the West became famous for were four attempts to
  671. travel from Flathead country to St. Louis to get a Priest to teach the
  672. Salish about Christ.  They were finally successful, resulting in Father
  673. DeSmet, Father Point, and other black robes heading to the Rockies to teach
  674. the Indians.
  675.  
  676. His British surname is not conclusive either, as there were enough Scots and
  677. English in Lower Canada to help the French mix Iroquis blood.  A Canadian
  678. Park Ranger told me last summer that there are even Irish-sired subgroups of
  679. Metis.
  680.  
  681. Being born in South Carolina, however, doesn't seem to contribute much to
  682. the arguement.
  683.  
  684.  
  685. - -----Original Message-----
  686. From: TetonTod@aol.com <TetonTod@aol.com>
  687. To: hist_text@xmission.com <hist_text@xmission.com>
  688. Date: Thursday, February 05, 1998 1:31 PM
  689. Subject: MtMan-List: Moses "Black " Harris
  690.  
  691.  
  692. >Howdy All
  693. >
  694. >        I recently spoke with Dr. Fred Gowans and Lynn Clayton who is a
  695. >graduate student of Dr. Gowans about Moses Harris and whether he was an
  696. >Iroquois. Both indicated that while it's not entirely out of the realm of
  697. >possibility, there certainly is no conclusive proof that he was. (None that
  698. >they are aware of)
  699. >       Certain clues lead one to believe that he probably was not. Most of
  700. the
  701. >Iroquois trappers in the west adopted French names and Moses Harris
  702. certainly
  703. >doesn't fit that mold.  In Jedediah Smith and the Opening of the West, Dale
  704. >Morgan writes " His given name was Moses, and he was born, it is said, in
  705. >Union County, South Carolina..."  Alfred Jacob Miller describes him as " of
  706. >wiry form, made up of bone and muscle, with a face apparently composed of
  707. tan
  708. >leather and whip cord, finished off with a peculiar blue-black tint, as if
  709. >gunpowder had been burnt into his face."
  710. >       One thing I do know is that he certainly was  a man to be admired
  711. for
  712. >his incredible stamina and survival skills. Imagine walking from Bear Lake
  713. in
  714. >Northern Utah to St. Louis in mid winter!  And again several years later
  715. from
  716. >the Wind Rivers to St. Louis, both times with Bill Sublette. That's Some!
  717. >
  718. >Todd Glover
  719. >
  720. >
  721.  
  722. ------------------------------
  723.  
  724. Date: Thu, 05 Feb 1998 21:17:52 -0800
  725. From: Dave Parks <kc7cnw@magick.net>
  726. Subject: MtMan-List: Re:Door flap
  727.  
  728. Lodgepole, don't ever lose that door flap, you'd never be able to 
  729. replace it, it's gotta be one out of a 1000!
  730.  
  731.                            regards,  Manywounds
  732.  
  733. ------------------------------
  734.  
  735. Date: Fri, 6 Feb 1998 00:12:23 EST
  736. From: Casapy123@aol.com
  737. Subject: Re: MtMan-List: Flatheads looking for Holy Book
  738.  
  739. Dave,
  740.  
  741. In your post  re: Moses Harris you referenced the Flatheads who came East
  742. looking for spiritual guidance.  I've always heard that too and have seen
  743. nothing to refute it.
  744.  
  745. However, in the PBS  Lewis and Clark special, did you catch when they said
  746. that was not the reason the Flatheads came to St. Louis?  I was surprised to
  747. hear that.
  748.  
  749. Anyone else notice that?  Anyone have any documentation that's not why they
  750. came?
  751.  
  752. Jim Hardee AMM 1676
  753. P.O. Box 1228
  754. Quincy, CA  95971
  755. (530)283-4566 (H)
  756. (530)283-3330 (W)
  757. (530)283-5171 FAX
  758. Casapy123@aol.com
  759.  
  760. ------------------------------
  761.  
  762. Date: Thu, 5 Feb 1998 22:27:39 -0700
  763. From: "David Tippets" <wolverine76@email.msn.com>
  764. Subject: Re: MtMan-List: Iroquois at 1825 rendezvous
  765.  
  766. Kat,
  767.  
  768. I assume that you are asking the source for the Indian effigy hood.
  769.  
  770. I started with what appears in paintings by Alfred Jacob Miller and are
  771. interpreted in the Mountain Man Sketchbook.  Comments from people who
  772. reproduced these hoods were that they were hard to keep on the head without
  773. tying them on under the chin.  Then I observed in a couple of sketches by a
  774. 19th Century artist named Eastman, that the effigy hoods worn by the Ojibwa
  775. appeared much more form fitting than those depicted by Miller, however,
  776. Eastman showed people wearing them in mid winter while Miller showed
  777. mountain men wearing them during the spring or summer when they may not have
  778. wanted tight woolen blanketing around their heads.
  779.  
  780. I also located two sketches by Ellsworth Jaeger from the Buffalo Museum of
  781. Science showing Penobscot Indians in effigy hunting hoods.  Jaeger's
  782. sketches, like Eastman's, showed form fitting effigy hoods.
  783.  
  784. After cutting out the blanket pieces as suggested in the Mountain Man
  785. Sketchbook, I tacked them together then made the tailoring adjustments
  786. needed so that it would actually fit my head.  It'll stay on in a strong
  787. wind blowing down the Yellowstone in winter with no chin strap needed.
  788.  
  789. I wish Alfred Jacob Miller had stayed in the Rockies for four seasons and
  790. given us a year-round view, rather than just a summer perspective.  Had
  791. Miller done that, I suspect he would have painted close fitting effigy hoods
  792. more like those depicted by Eastman and Jaeger.
  793.  
  794. - -----Original Message-----
  795. From: kat <kat@janrix.com>
  796. To: 'hist_text@lists.xmission.com' <hist_text@lists.xmission.com>
  797. Date: Tuesday, February 03, 1998 2:59 PM
  798. Subject: RE: MtMan-List: Iroquois at 1825 rendezvous
  799.  
  800.  
  801. >no, then you would have been an elf.  Could you please post your source for
  802. the hat?
  803. >
  804. >Kat
  805. >
  806. >
  807.  
  808. ------------------------------
  809.  
  810. Date: Fri, 6 Feb 1998 08:01:42 -0500
  811. From: "Scott Allen" <allen@blueridge-ef.SAIC.COM>
  812. Subject: RE: MtMan-List: tanning deer hides -Reply -Reply
  813.  
  814. Kat wrote:
  815.  
  816. . As an aside, does anyone know of a period use for the 
  817. hair once it has been removed from the hide?
  818.  
  819.  
  820.  
  821. Kat,
  822.  
  823. We have several books on Indians and in a couple they tell of balls 
  824. of leather with a small rock in the center (for weight) and stuffed
  825. with deer hair before sewn shut. We have made several for our kids 
  826. and given many away. The children think they are great and play for 
  827. hours at rondys with them. Also, it was used to stuff winter mocs,
  828. but after trying this, I wouldn't recommend wearing socks at the same 
  829. time!
  830.  
  831.  
  832.  
  833. Your most humble servant,
  834. Scott Allen
  835. Hunter and Scout for Fort Frederick
  836. Fairplay, MD
  837. http://members.tripod.com/~SCOTT
  838.  
  839. ------------------------------
  840.  
  841. Date: Fri, 6 Feb 1998 09:49:47 -0500 
  842. From: Ron Valley <Ron.Valley@digital.com>
  843. Subject: MtMan-List: FW: 1837 Smallpox  & Jeffery Amherst
  844.  
  845. Hello the list -
  846.  
  847. Earlier this week, or last, I seem to recall that someone asked for
  848. information pertaining to smallpox.  Although I deleted that message, I
  849. found the following entry dating back to the month of June within a
  850. reference file I maintain.  Hope it helps.
  851.  
  852. OBTW, does anyone out there know if the man who won the rifle in a
  853. raffle recently, is the same Gary Smith who lived in NH at one time and
  854. went by the handle of 'Sour Dough' ?
  855.  
  856. - -- Ron Valley
  857. - ----------
  858. From:     Loren Rochester[SMTP:ldr@terracom.net]
  859. Sent:     Thursday, June 19, 1997 10:38 AM
  860. To:     hist_text
  861. Subject:     Re: MtMan-List: 1837 Smallpox
  862.  
  863. I'm not a doctor, but smallpox infected blankets were used during
  864. Pontiac's
  865. Rebellion by Amherst. I just did a web search and found the following
  866. link
  867. http://www.maxwell.syr.edu/nativeweb/subject/amherst/lord_jeff.html
  868.  
  869. check it out!
  870.  
  871. ------------------------------
  872.  
  873. Date: Fri, 06 Feb 1998 13:15:19 +0000
  874. From: Longtrail <ezra@midrivers.com>
  875. Subject: MtMan-List: smallpox
  876.  
  877. I found this book to be very informitive.  It cost about 8 bucks or so.
  878.  
  879.   AN ETHNOHISTORICAL INTERPERETATION OF THE SPREAD OF SMALLPOX IN THE
  880.        NORTHERN PLAINS UTILIZING CONCEPTS OF DISEASE ECOLOGY
  881.  
  882.                    By  Michael K. Trimble
  883.  
  884. A study conducted for the National Park Service=20
  885.                 Midwest Region
  886.           Midwestern Archeological Center
  887.                 Lincoln, Nebraska
  888.  
  889.   Under  Purchase Order
  890.      Px-6115-9-054A
  891.  
  892.  
  893. Department of Anthropology
  894. College of Arts and Science
  895. University of Missouri-=C7olubmia
  896. Columbia, Missouri  65211
  897.  
  898. ------------------------------
  899.  
  900. End of hist_text-digest V1 #14
  901. ******************************
  902.  
  903. -
  904.  To unsubscribe to hist_text-digest, send an email to
  905. "majordomo@xmission.com"
  906.  with "unsubscribe hist_text-digest" in the body of the message.
  907.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  908.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.