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Internet Message Format  |  2003-09-15  |  11KB

  1. From: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com (glencook-fans-digest)
  2. To: glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: glencook-fans-digest V1 #265
  4. Reply-To: glencook-fans-digest
  5. Sender: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. glencook-fans-digest    Monday, September 15 2003    Volume 01 : Number 265
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Sun, 14 Sep 2003 11:03:08 -0700 (GMT-07:00)
  18. From: Lee Childs <childsl@earthlink.net>
  19. Subject: (glencook-fans) Shapeshifter's magic items
  20.  
  21. Shapeshifter always possessed a magic shaft and never gave it to anyone.  He also had a suit of armor that Bomanz found.
  22.  
  23. Lee Childs
  24.  
  25. THE BLACK COMPANY page 88
  26. "It looked as tall as a house and half as wide.  It wore scarlet bleached by time, moth-eaten, and tattered.  It came up the street in a sort of shamble, now fast, now slow.  Wild, stringy hair tangled around its head.  Its bramble patch of beard was so thick and matted with filth that its face was all but invisible.  One pallid, liver-spotted hand clutched a pole of a staff that was a thing of beauty defiled by its bearer???s touch.  It was an immensely elongated female body, perfect in every detail."
  27. "Someone whispered, 'They say that was a real woman back during the Domination.  That say she cheated on him.'"
  28. THE BLACK COMPANY page 89
  29. "Shifter???placed the toes of his staff on Raven???s chest.???  ???His wounds formed angry red scar tissue that faded to white old scars in minutes."
  30. THE BLACK COMPANY page 90
  31. "He had fixed everybody.  It was hard to stay terrified of a guy who would do that for your outfit."
  32. THE BLACK COMPANY page 263
  33. "[The Captain said,] 'Word is, we lost Shifter last night.'"  "The circumstances were questionable."
  34. SHADOW GAMES page 123
  35. "He leaned on a glowing staff that was an elongated, improbably thin female body perfect in every detail."  "He pointed the staff across the river.  A hundred foot splash of oily fire boiled up amidst the cypress."  "The screams of the pirates became lost in the flames."
  36. THE WHITE ROSE page 60 [Flashback to Bomanz's time]
  37. "Bomanz limped over, watched Stancil brush loose soil off a perfectly preserved breastplate.  An ornate ornament in silver bossed its corner."
  38. "[Bomanz said,] 'That half-man, half beast design.  That???s Shapeshifter.'"
  39. "Stancil had recovered a gauntlet and uncovered part of a greave."
  40. THE WHITE ROSE page 76 [Flashback to Bomanz???s time]
  41. "[Bomanz said,] 'The Monitor confiscated the best.  We had Shapeshifter???s armor."
  42.  
  43.  
  44.  
  45. =======================================================================
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  48.  
  49. ------------------------------
  50.  
  51. Date: Mon, 15 Sep 2003 08:19:17 -0600
  52. From: Bob Dalgleish <Bob.Dalgleish@usask.ca>
  53. Subject: Re: (glencook-fans) Reposting of Taken&Shadowmaster Analysis
  54.  
  55. It is pretty clear that Soulcatcher was a mistress of the Dominator 
  56. (her statement) -- does that make her a dominatrix ;-} I think it was 
  57. her plan to awaken the Dominator because she was a favorite, and 
  58. because she envied the Lady her marriage. She did not actually acquire 
  59. her deep skill over shadow until she invaded the tower and the brain of 
  60. a shadow master.
  61.  
  62. On Thursday, September 11, 2003, at 09:26  PM, Mike H. wrote:
  63.  
  64. > A final note about this: I now think Soulcatcher was supposed to join 
  65. > the five
  66. > renegades. Unfortunately she got decapitated en route, and never even 
  67. > made it
  68. > south in time for the shadowgate crisis where the three died and 
  69. > Howler got
  70. > mauled.
  71.  
  72.  
  73. =======================================================================
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  76.  
  77. ------------------------------
  78.  
  79. Date: Mon, 15 Sep 2003 11:59:03 -0500
  80. From: David Ainsworth <dbainswo@students.wisc.edu>
  81. Subject: Re: (glencook-fans) Reposting of Taken&Shadowmaster Analysis
  82.  
  83. At 08:19 AM 9/15/2003 -0600, Bob Dalgleish wrote:
  84. >It is pretty clear that Soulcatcher was a mistress of the Dominator (her 
  85. >statement) -- does that make her a dominatrix ;-} I think it was her plan 
  86. >to awaken the Dominator because she was a favorite, and because she envied 
  87. >the Lady her marriage. She did not actually acquire her deep skill over 
  88. >shadow until she invaded the tower and the brain of a shadow master.
  89.  
  90. Lady speculates in TBC that Catcher was running a game on both her and the 
  91. Dominator, using him and his threat to dispose of Lady and the other 
  92. Taken.  After that she could have replaced Lady as she later attempts to do 
  93. in the Books of the South.
  94.  
  95. Given our later insights into Soulcatcher's character, it looks to me like 
  96. she may have had a number of plans running and was just going to go with 
  97. the one which made the most sense, or seemed the most amusing.
  98.  
  99. David
  100.  
  101.  
  102. =======================================================================
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  105.  
  106. ------------------------------
  107.  
  108. Date: Mon, 15 Sep 2003 20:50:49 -0400
  109. From: Mike H. <welly.rook@verizon.net>
  110. Subject: (glencook-fans) plot theories
  111.  
  112. > Yes, but the only concrete evidence we have for such feuding in the books 
  113. > suggests they were genuine and deadly. Shifter and Bringer certainly do a 
  114. > number on one another, and Catcher kills Moonshadow and THEN discovers to 
  115. > her disappointment that he wasn't one of the Taken.
  116.  
  117. That is entirely correct, for those two instances.
  118. Yet, we know absolutely nothing about the feud that
  119. occurred between The Faceless Man and Moonbiter, so
  120. it could very well have been simply a rouse, and an
  121. effective one, at that. My primary reason for
  122. thinking they staged their deaths is due to
  123. 1. there were no bodies and
  124. 2. they were not involved in enemy action at the
  125. time of their supposed deaths. I have no intention
  126. of trying to persuade you or others to believe this;
  127. I'm just trying to verify my theory as a realistic possibility.
  128.  
  129. > I seriously doubt that two Taken could have killed each other without help
  130. > from a third party, which is where the fishiness comes in. But we have
  131. > confirmation that, for example, Stormbringer was able to kill
  132. > Bonegnasher. Lady needed to believe these deaths were real--to do that 
  133. > suggests one Taken settling a score with another and then fleeing.
  134.  
  135. Don't forget what happened to Shifter. After he
  136. overpowered a fellow Taken, he was bagged by
  137. bystanders. Considering that Moonbiter and the
  138. Faceless had an army of each one's own, it's
  139. totally possible to the Lady that one killed
  140. the other but was soon overpowered by the dead
  141. Taken's army. Either way, she thought they were both dead.
  142.  
  143. > I find it highly unlikely that two Taken who were feuding could be 
  144. > compelled to work together again, much less join each other in this 
  145. > Shadowmaster deal. Ergo, one of Moonbiter and Faceless either died, or 
  146. > escaped in a different direction.
  147.  
  148. But I never stated that their feud was ever real.
  149. Which means, to repeat,
  150. their feud was set up. Therefore, the fishiness can be explained like this:
  151. those two Taken both wanted to leave the Lady, along with Howler and
  152. perhaps Nightcrawler to head south, so they set up a fake battle amid the
  153. chaos. The result was simple. The Lady, as well as the rebels, were tricked
  154. into believing both were killed. But they just ran south with Bringer, and
  155. Howler, and etc.
  156.  
  157. > To me, thorough and honest involves providing FACTS. They cannot PROVE 
  158. > that Nightcrawler was killed, since they have no access to remains. So he 
  159. > MIGHT not be dead. That doesn't prove that he's alive, either.
  160.  
  161. Yep. These are all just possibilities.
  162.  
  163. > Well, in my mind, Occum's Razor suggests that NONE of the other 
  164. > Shadowmasters were Taken, because we have absolutely no conclusive evidence 
  165. > either way about the remaining Taken, and we have conclusive evidence that 
  166. > many of those working with Longshadow came with him. Given how paranoid he 
  167. > is, I see him as being unlikely to work with a large number of powerful 
  168. > sorcerers, all of whom know each other and seem reasonably chummy, and all 
  169. > of whom are unknown to him.
  170.  
  171. He became insanely paranoid after he was forced to use his name
  172. to seal the shadowgate. Unless there is a text reference I missed,
  173. I can't think of a reason for him to have been paranoid all along.
  174. Remember Longshad's story: the shadowgate crisis caused
  175. him to become so troubled; that was pretty much the central reason
  176. for the downfall of that character. Also, can you tell me where I can
  177. read the "conclusive evidence that many of those working with
  178. Longshadow came with him"? I don't remember any other real names
  179. besides his and Shadowspinner, and I cannot think of another person
  180. from his land except Moonshadow, & even the latter I'm not sure
  181. is from Longshadow's land. Unless you have a reference, "several"
  182. may still very well mean five out of eight.
  183.  
  184. > The simple answer as I see it is that there is no way to determine one way 
  185. > or the other. The only way to prove your assertions would be for someone 
  186. > who knew for certain to name the dead Shadowmasters; the only way to 
  187. > disprove it would be to account for these Taken in some other way.
  188.  
  189. Of course! These are just possible explanations for the unknown
  190. characters. All I'm looking for are holes I missed to make my
  191. theory no longer a possible explanation. I never tried to persuade
  192. anyone, or even look into whether other possibilities could arise
  193. from the same references.
  194.  
  195. > I guess one of the things I like best about Glen's writing is that he's 
  196. > willing to leave the sorts of messy loose ends which always appear in real 
  197. > life and so rarely in literature. The strongest reason I have to reject 
  198. > your theory is that it seems to work out perfectly in just the sort of way 
  199. > that things don't work out in Glen's books, and without the sort of "best 
  200. > fit" in terms of the fiction. I'd prefer to read this as an indeterminate 
  201. > possibility. Might be, might not, and we'll probably never know. I like 
  202. > it better that way, myself...
  203.  
  204. I totally understand that perspective, and I too enjoy all the
  205. loose threads. These two Particular threads in my mind
  206. however were so close and so similar, that I just "re-connected"
  207. them into one cord. I would never tie up all Glen's loose ends
  208. & take the magic from his work, but this particular one
  209. (which of course is simply one of many) to me was just
  210. screaming to be solved, or at least theorized about...
  211. even the numbers add up! For me, that means "omen" because
  212. I've never been a math person. So for ME to notice a consistency
  213. in a plot that solves two minor mysteries which also actually "add up",
  214. with no other conclusive evidence as of yet to poke a hole,
  215. I'm still sure it is a valid, even likely, possibility.
  216.  
  217. > David
  218.  
  219. Welly
  220.  
  221.  
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  226. ------------------------------
  227.  
  228. End of glencook-fans-digest V1 #265
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