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/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / glencook-fans / archive / v01.n242 < prev    next >
Internet Message Format  |  2003-03-11  |  43KB
  1. From: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com (glencook-fans-digest)
  2. To: glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: glencook-fans-digest V1 #242
  4. Reply-To: glencook-fans-digest
  5. Sender: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. glencook-fans-digest     Wednesday, March 12 2003     Volume 01 : Number 242
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Wed, 12 Mar 2003 10:51:40 -0600
  18. From: "Primalchrome" <primalchrome@bellsouth.net>
  19. Subject: Re: (glencook-fans) Black Company
  20.  
  21. This is a multi-part message in MIME format.
  22.  
  23. - ------=_NextPart_000_0008_01C2E885.5CE1EE00
  24. Content-Type: text/plain;
  25.     charset="iso-8859-1"
  26. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  27.  
  28. I have to agree (and have heard this observation a number of =
  29. times)...the books of the South marked the beginning of a decline in the =
  30. quality of the series.  That's not to say I felt it was bad....  The =
  31. books of the South were much better than most of the stuff out there =
  32. today, but it barely held a candle to the first four books.
  33.  
  34.  
  35.  
  36.  
  37.   ----- Original Message -----=20
  38.   From: patnellie@msn.com=20
  39.   To: glencook-fans@lists.xmission.com=20
  40.   Sent: Wednesday, March 12, 2003 10:33 AM
  41.   Subject: Re: (glencook-fans) Black Company
  42.  
  43.  
  44.   Lets see, Just off the top of my head...
  45.  
  46.   Stirling : Draka series 12 and more coming
  47.   Webber: I have 8 Honor Harrington Books, more coming
  48.   Asprin, Lynn: listened to the fans and is pumping out more Thieves =
  49. World.
  50.   McCaffery: Pern
  51.   Alan Dean Foster: Flinx 9 and more coming
  52.  
  53.   There's more, but... to restate...
  54.  
  55.   When an Author "ends"  a series, it's a let down. There are many more =
  56. tales to be told about the=20
  57.   Black Company and I'm sorry, the ending left lots and lots to be =
  58. desired. IN MY OPINION. Seems that
  59.   lots of characters were killed without any fare thee wells and the =
  60. story was choppy. again, IN MY OPINION.
  61.  
  62.   The first books of the North were wonderful and alive, the last books =
  63. of the south....well....
  64.  
  65.   Pat
  66.  
  67.  
  68. - ------=_NextPart_000_0008_01C2E885.5CE1EE00
  69. Content-Type: text/html;
  70.     charset="iso-8859-1"
  71. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  72.  
  73. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
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  84. <DIV><FONT face=3DArial>I have to agree (and have heard this observation =
  85. a number=20
  86. of times)...the books of the South marked the beginning of a =
  87. decline in the=20
  88. quality of the series.  That's not to say I felt it was =
  89. bad.... =20
  90. The books of the South were much better than most of the stuff out there =
  91. today,=20
  92. but it barely held a candle to the first four books.</FONT></DIV>
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  101.   <DIV=20
  102.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  103. black"><B>From:</B>=20
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  105.   href=3D"mailto:patnellie@msn.com">patnellie@msn.com</A> </DIV>
  106.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  107.   title=3Dglencook-fans@lists.xmission.com=20
  108.   =
  109. href=3D"mailto:glencook-fans@lists.xmission.com">glencook-fans@lists.xmis=
  110. sion.com</A>=20
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  112.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, March 12, 2003 =
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  114.   AM</DIV>
  115.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: (glencook-fans) =
  116. Black=20
  117.   Company</DIV>
  118.   <DIV><BR></DIV>
  119.   <DIV>Lets see, Just off the top of my head...</DIV>
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  121.   <DIV>Stirling : Draka series 12 and more coming</DIV>
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  123.   <DIV>Asprin, Lynn: listened to the fans and is pumping out more =
  124. Thieves=20
  125.   World.</DIV>
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  138. the story=20
  139.   was choppy. again, IN MY OPINION.</DIV>
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  148.  
  149. - ------=_NextPart_000_0008_01C2E885.5CE1EE00--
  150.  
  151.  
  152. =======================================================================
  153.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  154.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  155.  
  156. ------------------------------
  157.  
  158. Date: Wed, 12 Mar 2003 10:53:34 -0600 (CST)
  159. From: Changeling <chnglng@FreeQ.com>
  160. Subject: Re: (glencook-fans) Black Company
  161.  
  162. I don't think that ending a series is wrong. I've had this discussion as
  163. pertains to other things several times with my friends. Babylon 5 is a
  164. stronger series than Star Trek because it had a beginning, a middle and an
  165. end. Star Trek just went on and on, trying to find new one-shot episodes
  166. every week.
  167. For anyone familiar with comic books there's the Sandman series by Neil
  168. Gaiman. Arguably one of the best series out there, it also has a
  169. beginning, a middle and an end. Compare it to, say, the X-Men. Has an X
  170. book ever been given accolades for it's high quality?
  171.  
  172. My feeling is that when an author chooses to start putting out books just
  173. to feed the public desire then the quality of the work diminishes. Instead
  174. of caring about telling a well-crafted story the focus becomes pandering
  175. to a broad audience. And as un-American as this sentiment is, I believe
  176. that the majority is very rarely right. Especially when it comes to
  177. entertainment.
  178.  
  179. Have you ever seen a sequel that matched the original?
  180.  
  181. - -Matthew
  182.  
  183.  
  184. On Wed, 12 Mar 2003 patnellie@msn.com wrote:
  185.  
  186. > Lets see, Just off the top of my head...
  187. > 
  188. > Stirling : Draka series 12 and more coming
  189. > Webber: I have 8 Honor Harrington Books, more coming
  190. > Asprin, Lynn: listened to the fans and is pumping out more Thieves World.
  191. > McCaffery: Pern
  192. > Alan Dean Foster: Flinx 9 and more coming
  193. > 
  194. > There's more, but... to restate...
  195. > 
  196. > When an Author "ends"  a series, it's a let down. There are many more tales to be told about the  
  197. > Black Company and I'm sorry, the ending left lots and lots to be desired. IN MY OPINION. Seems that
  198. > lots of characters were killed without any fare thee wells and the story was choppy. again, IN MY OPINION.
  199. > 
  200. > The first books of the North were wonderful and alive, the last books of the south....well....
  201. > 
  202. > Pat
  203. >   
  204. >   
  205. > ----- Original Message -----
  206. > Wrom: QWOYIYZUNN
  207. > Sent: Wednesday, March 12, 2003 8:24 AM
  208. > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  209. > Subject: Re: (glencook-fans) Black Company
  210. >   
  211. > 
  212. > 10 books isn't exactly leaving a fan base to wither. Frankly, I really
  213. > respect the fact that Glen isn't caving in to pressure to continue writing
  214. > about a group of people whose story has been told. He wrote the story he
  215. > wanted to write. It had a beginning, a middle and ultimately an end.
  216. > That's part of what makes it so good.  
  217. > 
  218. > -Matthew
  219. > 
  220. > 
  221. > On Wed, 12 Mar 2003 patnellie@msn.com wrote:
  222. > 
  223. > > Funny thing, I stumbled upon the Black Company and read it, hooked all my buddies on it and we loved it.
  224. > > Dread Towers were a so-so read, but then Garrett grabbed me as a lighter side of Cook. As I also like Asprin (when he
  225. > > gets off his butt and writes ), Spider Robinsons "Callahans" and other Lighter side readings, Garrett just stuck a good note.
  226. > >  
  227. > > Military reading wise, Webber and Drake are great and is SM Stirling, but first grab off the shelf are Black Company.
  228. > > I think that my favorite duo in all of my readings are Goblin and One-eye. The Abbot and Costello of Black Company.
  229. > > If Cook ever wants to travel back in time and give us more of them, I'd buy it. I'd love to know more about the "lost"   
  230. > > origins of the Black Company and it movement north.   
  231. > >  
  232. > > *sigh* but I've read and re-read that he is done with the black company and it is a shame. To build a fan base and then
  233. > > to leave it to wither.   
  234. > >  
  235. > > Pat
  236. > >    
  237. > > ----- Original Message -----
  238. > > Wrom: ZOWCONEUQZ
  239. > > Sent: Tuesday, March 11, 2003 10:21 PM
  240. > > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  241. > > Subject: (glencook-fans) Black Company
  242. > >    
  243. > > Pat,
  244. > >  
  245. > > True.  Anything about the Black Comapany is of paramount interest.  Garrett, Dread Towers, and so on is interesting but not in the same group.
  246. > >  
  247. > > Lee Childs
  248. > >  
  249. > > =======================================================================
  250. > > To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  251. > > visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  252. > >  
  253. > 
  254. > 
  255. > **************************************************************************  
  256. > *                                                                        *
  257. > * "It is good to find that one is in agreement with the gods."           *
  258. > * "Howso?"                                                               *
  259. > * "It shows that the gods are wise."                                     *
  260. > *                                                                        *
  261. > **************************************************************************
  262. > 
  263. > 
  264. > =======================================================================
  265. > To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  266. > visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  267. > 
  268.  
  269.  
  270. ************************************************************************** 
  271. *                                                                        *
  272. * "It is good to find that one is in agreement with the gods."           *
  273. * "Howso?"                                                               *
  274. * "It shows that the gods are wise."                                     *
  275. *                                                                        *
  276. **************************************************************************
  277.  
  278.  
  279. =======================================================================
  280.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  281.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  282.  
  283. ------------------------------
  284.  
  285. Date: Wed, 12 Mar 2003 13:24:48 -0600
  286. From: Stacey Harris <harrissg@slu.edu>
  287. Subject: Re: (glencook-fans) recommendation on Garrett books
  288.  
  289. Pat,
  290.  
  291. I still don't know which books you mean.
  292.  
  293. "I always call it the Dread Towers, it's the first set of books he wrote."
  294.  
  295. The Dread Empire books are the ones about a Chinese-like expansionist
  296. empire with potent sorcerors as well as a highly disciplined and very
  297. successful army.  They are the last four or so in the eight books that
  298. deal variously with the mysterious wizard Varthlokkur, the Norse
  299. fighter/statesman Bragi, the wandering fighter/fool Mocker, and a sprawl
  300. of miscellaneous kingdoms and smaller states fighting among themselves
  301. before realizing the danger posed to all by the Dread Empire.  But there
  302. are no towers involved in any of this.
  303.  
  304. Steve
  305.  
  306. =======================================================================
  307.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  308.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  309.  
  310. ------------------------------
  311.  
  312. Date: Wed, 12 Mar 2003 13:27:30 -0600
  313. From: Stacey Harris <harrissg@slu.edu>
  314. Subject: Re: (glencook-fans) Black Company
  315.  
  316. Matthew,
  317.  
  318. "Frankly, I really
  319. respect the fact that Glen isn't caving in to pressure to continue writing
  320. about a group of people whose story has been told. He wrote the story he
  321. wanted to write. It had a beginning, a middle and ultimately an end.
  322. That's part of what makes it so good."
  323.  
  324. I tend to agree with your judgement on the artistic wholeness of the BC
  325. books as existing.  But Glen *has* agreed to do more BC books, carrying
  326. on from _Soldiers Live_.  He's just got other committments first, such
  327. as a big fantasy trilogy.
  328.  
  329. Steve
  330.  
  331. =======================================================================
  332.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  333.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  334.  
  335. ------------------------------
  336.  
  337. Date: Wed, 12 Mar 2003 14:55:12 -0500 (EST)
  338. From: schew@interzone.com (Steve Chew)
  339. Subject: Re: (glencook-fans) Black Company
  340.  
  341. >
  342. >My feeling is that when an author chooses to start putting out books just
  343. >to feed the public desire then the quality of the work diminishes. Instead
  344. >of caring about telling a well-crafted story the focus becomes pandering
  345. >to a broad audience. And as un-American as this sentiment is, I believe
  346. >that the majority is very rarely right. Especially when it comes to
  347. >entertainment.
  348. >
  349.     While I love shows like Babylon 5 which have an ending, and I
  350. like the conclusion that the BC books have come to so far, Glen Cook 
  351. has stated many times that he works for a living.  If he can make money 
  352. by writing more Black Company books then he will.  He's not writing
  353. simply to feed the public desire, but also to feed his family.  Despite
  354. being a published author, he can't even find a buyer for his cop novel.
  355.     Anyway, how do you know that the next "ending" that he arrives
  356. at won't be better than the current one?  After all "The White Rose"
  357. was a great ending to the first trilogy.  I continue to look forward
  358. to new BC (and other) Glen Cook books.  If the BC series goes downhill
  359. that would be a shame, but given his track record I trust Cook's 
  360. ability to continue telling a great story.
  361.  
  362.  
  363. >Have you ever seen a sequel that matched the original?
  364. >
  365.     Yes.  Aliens, T2, The Empire Strikes Back, and more.  As for
  366. books, I enjoyed A Deepness in the Sky at least as much, probably more,
  367. than A Fire Upon the Deep.  I'm sure I could think of more given some
  368. time.
  369.  
  370.                 Steve
  371.  
  372.  
  373. =======================================================================
  374.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  375.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  376.  
  377. ------------------------------
  378.  
  379. Date: Wed, 12 Mar 2003 13:56:27 -0600 (CST)
  380. From: Changeling <chnglng@FreeQ.com>
  381. Subject: Re: (glencook-fans) Black Company
  382.  
  383. As the Simpsons would say....
  384.  
  385. Meh.
  386.  
  387.  
  388.  
  389. *sigh*
  390. I mean, I'll buy them, of course. But I'm not enthusiastic about it.
  391.  
  392. - -Matthew
  393.  
  394.  
  395. On Wed, 12 Mar 2003, Stacey Harris wrote:
  396.  
  397. > Matthew,
  398. > 
  399. > "Frankly, I really
  400. > respect the fact that Glen isn't caving in to pressure to continue writing
  401. > about a group of people whose story has been told. He wrote the story he
  402. > wanted to write. It had a beginning, a middle and ultimately an end.
  403. > That's part of what makes it so good."
  404. > 
  405. > I tend to agree with your judgement on the artistic wholeness of the BC
  406. > books as existing.  But Glen *has* agreed to do more BC books, carrying
  407. > on from _Soldiers Live_.  He's just got other committments first, such
  408. > as a big fantasy trilogy.
  409. > 
  410. > Steve
  411. > 
  412. > =======================================================================
  413. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  414. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  415. > 
  416.  
  417.  
  418. ************************************************************************** 
  419. *                                                                        *
  420. * "It is good to find that one is in agreement with the gods."           *
  421. * "Howso?"                                                               *
  422. * "It shows that the gods are wise."                                     *
  423. *                                                                        *
  424. **************************************************************************
  425.  
  426.  
  427. =======================================================================
  428.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  429.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  430.  
  431. ------------------------------
  432.  
  433. Date: Wed, 12 Mar 2003 12:05:50 -0800 (PST)
  434. From: Robo Tchas <robotchas@yahoo.com>
  435. Subject: (glencook-fans) All Good Things...
  436.  
  437. Pat remarked:
  438. When an Author "ends"  a series, it's a let down.
  439. There are many more tales to be told about the Black
  440. Company and I'm sorry, the ending left lots and lots
  441. to be desired.
  442.  
  443. I liked the ending of Soldiers Live, which I thought
  444. was perfect for the central characters, but I did feel
  445. that some of the secondary characters got short shrift
  446. in that one, as if Cook was rushing to wrap everything
  447. up instead of having to add another book ("And Wonder
  448. Why"?) In particular there was an unseen battle which
  449. produced a laundry list of casualties. Of course,
  450. that's the way real life/war works too: a soldier
  451. often doesn't get to see their comrades fall or even
  452. find out how it happened. Thus the title...
  453.  
  454. OTOH, I draw a different conclusion: I'd rather an
  455. author end a series and go out with a bang than drag
  456. it on long after the life has gone out of it, just to
  457. (a) keep feeding the fans and/or (b) keep raking in
  458. the cash. That's why I respected Bill Watterson for
  459. ending Calvin and Hobbes (even though it's one of my
  460. favorite things) rather than let it go downhill. And,
  461. like some others, I think Cook might have been better
  462. off to have ended the Garrett series two or three
  463. books back, but his publisher thinks they're cash
  464. cows.
  465.  
  466. I liked the Books of the South, for various reasons,
  467. but for me the real end of the Black Company was The
  468. White Rose; everything else was just a bonus, a
  469. possible future from that point. I don't need to see
  470. everything that happens to all characters, it's nice
  471. sometimes to let them wander in your own imagination,
  472. like friends you've lost touch with.
  473.  
  474. I'm not just a Black Company fan, I am a GLEN COOK
  475. fan, and I've liked easily 90% of his output, so I
  476. hope he lives a long, healthy, happy life and
  477. continues to write what he wants to write (and not out
  478. of economic necessity). I'm very much looking forward
  479. to (eventually?) reading his real-world fantasy
  480. trilogy and his "Butcher's Apprentice" or whatever
  481. it's called, if they'll just print them already.
  482.  
  483. (Side note number one: we have an author named Cook
  484. and now an author named Butcher? Where's Baker?)
  485.  
  486. (Side note number two: please delete the old messages
  487. before you reply! They pile up in the digests and make
  488. it really tedious to find your comments. Thanks.)
  489.  
  490. __________________________________________________
  491. Do you Yahoo!?
  492. Yahoo! Web Hosting - establish your business online
  493. http://webhosting.yahoo.com
  494.  
  495. =======================================================================
  496.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  497.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  498.  
  499. ------------------------------
  500.  
  501. Date: Wed, 12 Mar 2003 14:26:28 -0600 (CST)
  502. From: Changeling <chnglng@FreeQ.com>
  503. Subject: Re: (glencook-fans) Black Company
  504.  
  505. >     While I love shows like Babylon 5 which have an ending, and I
  506. > like the conclusion that the BC books have come to so far, Glen Cook 
  507. > has stated many times that he works for a living.  If he can make money 
  508. > by writing more Black Company books then he will.  He's not writing
  509. > simply to feed the public desire, but also to feed his family.  Despite
  510. > being a published author, he can't even find a buyer for his cop novel.
  511. >     Anyway, how do you know that the next "ending" that he arrives
  512. > at won't be better than the current one?  After all "The White Rose"
  513. > was a great ending to the first trilogy.  I continue to look forward
  514. > to new BC (and other) Glen Cook books.  If the BC series goes downhill
  515. > that would be a shame, but given his track record I trust Cook's 
  516. > ability to continue telling a great story.
  517.  
  518. Oh, I expect great stories but my feeling is still that trying to force a
  519. new story from old characters is difficult. And the characters suffer for
  520. it.
  521.  
  522. > >Have you ever seen a sequel that matched the original?
  523. > >
  524. >     Yes.  Aliens
  525.  
  526. From suspense story to "Look at my enormous guns"? Not really equal...
  527.  
  528. >T2
  529.  
  530. Not as good as the original, just had a bigger budget.
  531.  
  532. > The Empire Strikes Back
  533.  
  534. Not a sequel...it just took three movies to tell the one story. (Although
  535. if you want to argue that the Star Wars/Empire/Jedi sequel is superior to
  536. the Phantom/Clone/??? prequel then I'll happily get behind you there)
  537.  
  538. > and more.  As for
  539. > books, I enjoyed A Deepness in the Sky at least as much, probably more,
  540. > than A Fire Upon the Deep. 
  541.  
  542. I'm not familiar with them.
  543.  
  544. Will you at least grant that for the number of sequels out there
  545. relatively few of them measure up to the originals?
  546.  
  547. - -Matthew
  548.  
  549.  
  550. ************************************************************************** 
  551. *                                                                        *
  552. * "It is good to find that one is in agreement with the gods."           *
  553. * "Howso?"                                                               *
  554. * "It shows that the gods are wise."                                     *
  555. *                                                                        *
  556. **************************************************************************
  557.  
  558.  
  559. =======================================================================
  560.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  561.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  562.  
  563. ------------------------------
  564.  
  565. Date: Wed, 12 Mar 2003 13:45:51 -0700
  566. From: "Derrill 'Kisc' Guilbert" <ninjaspam2@insaneninjahero.com>
  567. Subject: RE: (glencook-fans) Black Company
  568.  
  569. Ending a series is fine.
  570.  
  571. I think the point is, we like the Black Company, as well as the universe
  572. they live in, and believe there are a ton of stories that could be written
  573. in this universe... with or without the characters we already know.
  574.  
  575. Me, I'd love to read a story about the Dominator (urm, that was his name,
  576. right? Lady's more evil husband?) and his rise to power, and maybe the story
  577. of the folks that originally took him down.
  578.  
  579. A story about one of those samurai people that joined up with the BC later
  580. would be fun...
  581.  
  582. I'll stop there, but what I'm saying is, more could be done there with or
  583. without those same characters. I for one would love more. If Glen merely
  584. wants some time away from the universe, more power to him. I can certainly
  585. understand becoming bored with something.
  586.  
  587. One of the things I love about Dennis McKiernan is that he writes a story,
  588. and then something he makes passing reference to in that story generates a
  589. future story about that whatever it was. Not the same characters (although
  590. one could easily argue that all of his hobbits or whatever he calls them are
  591. the same reincarnated characters), not the same century, not the same war,
  592. whatever. A plundered dragon's hoarde contains a silver trumpet, which a
  593. little boy gets as a toy... then he writes a story about the trumpet's past.
  594.  
  595. Anyway.
  596.  
  597. Kisc
  598.  
  599. PS the quote is: "Yes. It shows that the gods have some wisdom." I finally
  600. finished that book moments before seeing your tagline ;) Which is a good
  601. one.
  602.  
  603. > -----Original Message-----
  604. > From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  605. > [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of Changeling
  606. > Sent: Wednesday, March 12, 2003 9:54 AM
  607. > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  608. > Subject: Re: (glencook-fans) Black Company
  609. >
  610. >
  611. >
  612. > I don't think that ending a series is wrong. I've had this discussion as
  613. > pertains to other things several times with my friends. Babylon 5 is a
  614. > stronger series than Star Trek because it had a beginning, a middle and an
  615. > end. Star Trek just went on and on, trying to find new one-shot episodes
  616. > every week.
  617. > For anyone familiar with comic books there's the Sandman series by Neil
  618. > Gaiman. Arguably one of the best series out there, it also has a
  619. > beginning, a middle and an end. Compare it to, say, the X-Men. Has an X
  620. > book ever been given accolades for it's high quality?
  621. >
  622. > My feeling is that when an author chooses to start putting out books just
  623. > to feed the public desire then the quality of the work diminishes. Instead
  624. > of caring about telling a well-crafted story the focus becomes pandering
  625. > to a broad audience. And as un-American as this sentiment is, I believe
  626. > that the majority is very rarely right. Especially when it comes to
  627. > entertainment.
  628. >
  629. > Have you ever seen a sequel that matched the original?
  630. >
  631. > -Matthew
  632. >
  633.  
  634.  
  635. =======================================================================
  636.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  637.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  638.  
  639. ------------------------------
  640.  
  641. Date: Wed, 12 Mar 2003 14:54:20 -0600
  642. From: "Horky, Roger" <rhorky@trinity.edu>
  643. Subject: (glencook-fans) sequels and ramblings (medium length)
  644.  
  645. I would opine that Godfather 2 was just as good if not better than the =
  646. Godfather.=20
  647.  
  648. Part of the appeal of a sequel is timing. Reading the messages on this =
  649. board, I get the impression that a good many of you have only recently =
  650. begun reading the BC series, and thus were able to read them all in one =
  651. (long) sweep. A certain amount of fatigue would naturally set in, =
  652. reducing your enjoyment after the fourth or fifth book.
  653.  
  654. However, I know that there are some on this board who read the first =
  655. three when they first came out way back when, and whose only reaction to =
  656. the end of White Rose was regret that there were no more books. Then, =
  657. when the next titles came out, after such a long hiatus, there was a =
  658. certain amount of excitement and anticipation, which even the best book =
  659. may not live up to.
  660.  
  661. I do know that I have read a book in my youth, gotten very excited about =
  662. it (so much so that I bought a copy for each of ten friends), then =
  663. re-read it ten years later and wondered why I had been so carried away. =
  664. But there are also books that I enjoyed back when and still re-read when =
  665. there's nothing new available (such as Ron Miller's Bronwyn series, =
  666. which I just re-read, and would recommend to anyone with an odd sense of =
  667. humor. Take a look at the Timberwolf Press website  =
  668. http://www.timberwolfpress.com and check out the Encyclopedia =
  669. Bronwyniana--if you like what they've got there, read the books, but I =
  670. know they're not for everyone. Ironically, a fourth book is soon to =
  671. released, after a ten year hiatus; it'll be interesting to see if the =
  672. work matches the build-up).
  673.  
  674. I generally judge a book by its re-readabilty: if I'm willing to pick a =
  675. book up after I've read it once, it's a good book. Some books are old =
  676. friends that I've read countless times (Paula Volsky's Illusion, The =
  677. Phantom Tollbooth, anything by Terry Pratchett); these, obviously, are =
  678. Good Books, to me. I've re-read the first three books of the Black =
  679. Company five or ten times; I've read the Silver Spike three or four =
  680. times; I re-read most of the others only after a new one has come out, =
  681. to refresh my memory of the story line. I agree with those who express =
  682. disappointment in the later books in the BC series. I am resolved to go =
  683. through the entire series once, now that it's (allegedly) done, but =
  684. haven't forced myself to do it yet.
  685.  
  686. I think that one of the problems (as has been said before) was that some =
  687. of the later books didn't seem to have a fully-identified beginning, =
  688. middle, and end--i could not imagine making a movie of them (although =
  689. now that LOTR has demonstrated that it's possible to sustain interst in =
  690. an unresolvbed storyline over the courrse of a year)--there was too much =
  691. story for one single volume, sadly. I agree also that too many stories =
  692. were wrapped up precipitously (but it was better than Dread Empire, =
  693. where so many characters just died random battle deaths--GC overused the =
  694. gimmick so often that my brother-in-law remembers nothing else about the =
  695. series).
  696.  
  697.  
  698. =======================================================================
  699.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  700.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  701.  
  702. ------------------------------
  703.  
  704. Date: Wed, 12 Mar 2003 16:03:44 -0500 (EST)
  705. From: schew@interzone.com (Steve Chew)
  706. Subject: Re: (glencook-fans) Black Company
  707.  
  708. Also wik Changeling:
  709. >
  710. >>     While I love shows like Babylon 5 which have an ending, and I
  711. >> like the conclusion that the BC books have come to so far, Glen Cook 
  712. >> has stated many times that he works for a living.  If he can make money 
  713. >> by writing more Black Company books then he will.  He's not writing
  714. >> simply to feed the public desire, but also to feed his family.  Despite
  715. >> being a published author, he can't even find a buyer for his cop novel.
  716. >>     Anyway, how do you know that the next "ending" that he arrives
  717. >> at won't be better than the current one?  After all "The White Rose"
  718. >> was a great ending to the first trilogy.  I continue to look forward
  719. >> to new BC (and other) Glen Cook books.  If the BC series goes downhill
  720. >> that would be a shame, but given his track record I trust Cook's 
  721. >> ability to continue telling a great story.
  722. >
  723. >Oh, I expect great stories but my feeling is still that trying to force a
  724. >new story from old characters is difficult. And the characters suffer for
  725. >it.
  726. >
  727.     I agree.  I generally prefer to read new stories rather than
  728. sequels since they often can't live up to the original.  But if the
  729. sequels are great then I love being able to stay in the same world with
  730. the characters I've come to know.
  731.     Telling a story which you envisioned, beginning, middle and end,
  732. and stopping there seems to be the most effective way to go.  But, I
  733. think that an author who is skilled enough can come up with new stories
  734. with beginnings, middles and ends, which are just as good.  Let's hope
  735. that Cook can do it.
  736.     At any rate, I respect Cook's decision to continue writing
  737. BC books in order to make money.  Someone else mentioned that they
  738. appreciate authors, like Bill Watterson, who don't "rake in the cash"
  739. by writing sequels that rapidly decline in quality.  I don't think that
  740. applies to Cook, in the BC case, in a couple of ways.  First, he's not
  741. raking in the cash by any means (certainly not like Watterson) and second
  742. so far he has maintained a pretty high quality in the BC series --
  743. I trust him to continue to do so in the future.
  744.  
  745.  
  746. >> >Have you ever seen a sequel that matched the original?
  747. >> >
  748. >>     Yes.  Aliens
  749. >
  750. >From suspense story to "Look at my enormous guns"? Not really equal...
  751. >
  752.     OK, I guess it's a matter of taste.  ;-)  From a suspense story
  753. to a rollercoaster ride that has almost no equal, imho.  Both are great.
  754.  
  755.  
  756. >Not a sequel...it just took three movies to tell the one story. (Although
  757. >if you want to argue that the Star Wars/Empire/Jedi sequel is superior to
  758. >the Phantom/Clone/??? prequel then I'll happily get behind you there)
  759. >
  760. >> and more.  As for
  761. >> books, I enjoyed A Deepness in the Sky at least as much, probably more,
  762. >> than A Fire Upon the Deep. 
  763. >
  764. >I'm not familiar with them.
  765. >
  766.     You should read them if you like science fiction (they're not
  767. hard sci-fi though).  Vinge is one of my favorite authors.  He writes
  768. compelling characters and places them in epic stories.  The two books
  769. are pretty independent really, though you'll have a few insights into
  770. what's going on in Deepness if you read Fire first.  Deepness does an
  771. especially good job at world building, society building and character
  772. building.  I loved it.
  773.  
  774.  
  775. >Will you at least grant that for the number of sequels out there
  776. >relatively few of them measure up to the originals?
  777. >
  778.     Yes, I'll grant you that.  :-)  I was just reacting to your 
  779. generalization and the irony that we were already discussing sequels 
  780. (the books of the south).
  781.  
  782.                 Steve
  783.  
  784.  
  785. P.S.  The Black Company was expanded from a short story "Raker."  Personally
  786. I'm glad he wrote the "sequels"...  ;-)
  787.  
  788.  
  789. =======================================================================
  790.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  791.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  792.  
  793. ------------------------------
  794.  
  795. Date: Wed, 12 Mar 2003 22:17:47 +0000
  796. From: "Padraig Rourke" <pprourke@hotmail.com>
  797. Subject: Re: (glencook-fans) recommendation on Garrett books
  798.  
  799. I'm new to this list -  I joined because I've always liked the BC series. I 
  800. tried Garrett, but it just didn't work for me. Does Glen have any other 
  801. series which have the same gritty feel as the BC books?
  802.  
  803. Re what Robo Tchas said:
  804.  
  805. >I'd rather an author end a series and go out with a bang than drag it
  806. >on long after the life has gone out of it, just to
  807. >(a) keep feeding the fans and/or
  808. >(b) keep raking in the cash.
  809.  
  810. That's true of a lot of writers, and you hear also stories of writers under 
  811. pressure from their publishers to continue a series long past its use-by 
  812. date. But one of the things I found great about the Books of the South was 
  813. the way in which they started to get a direction of their own, especially 
  814. when Glen introduced new narrators - Murgen especially.
  815.  
  816. _________________________________________________________________
  817. MSN 8 with e-mail virus protection service: 2 months FREE* 
  818. http://join.msn.com/?page=features/virus
  819.  
  820.  
  821. =======================================================================
  822.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  823.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  824.  
  825. ------------------------------
  826.  
  827. Date: Wed, 12 Mar 2003 17:33:37 -0600
  828. From: "Lawrence Jenab" <ljenab@sunflower.com>
  829. Subject: Re: (glencook-fans) recommendation on Garrett books
  830.  
  831. If by "grit" you mean moral ambiguity of the characters, try "Tower of
  832. Fear."
  833.  
  834. Larry
  835.  
  836. - ----- Original Message -----
  837. From: "Padraig Rourke" <pprourke@hotmail.com>
  838. To: <glencook-fans@lists.xmission.com>
  839. Sent: Wednesday, March 12, 2003 4:17 PM
  840. Subject: Re: (glencook-fans) recommendation on Garrett books
  841.  
  842.  
  843. > I'm new to this list -  I joined because I've always liked the BC series.
  844. I
  845. > tried Garrett, but it just didn't work for me. Does Glen have any other
  846. > series which have the same gritty feel as the BC books?
  847. >
  848. > Re what Robo Tchas said:
  849. >
  850. > >I'd rather an author end a series and go out with a bang than drag it
  851. > >on long after the life has gone out of it, just to
  852. > >(a) keep feeding the fans and/or
  853. > >(b) keep raking in the cash.
  854. >
  855. > That's true of a lot of writers, and you hear also stories of writers
  856. under
  857. > pressure from their publishers to continue a series long past its use-by
  858. > date. But one of the things I found great about the Books of the South was
  859. > the way in which they started to get a direction of their own, especially
  860. > when Glen introduced new narrators - Murgen especially.
  861. >
  862. > _________________________________________________________________
  863. > MSN 8 with e-mail virus protection service: 2 months FREE*
  864. > http://join.msn.com/?page=features/virus
  865. >
  866. >
  867. > =======================================================================
  868. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  869. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  870. >
  871.  
  872.  
  873. =======================================================================
  874.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  875.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  876.  
  877. ------------------------------
  878.  
  879. Date: Wed, 12 Mar 2003 15:37:55 -0800
  880. From: "C.T. Cusimano" <supert@redshift.com>
  881. Subject: Re: (glencook-fans) recommendation on Garrett books
  882.  
  883. I just got done reading tower of fear.  Azel had grit for sure.  I really
  884. liked the book and it was perfect as a one off book.
  885. - ----- Original Message -----
  886. From: "Lawrence Jenab" <ljenab@sunflower.com>
  887. To: <glencook-fans@lists.xmission.com>
  888. Sent: Wednesday, March 12, 2003 3:33 PM
  889. Subject: Re: (glencook-fans) recommendation on Garrett books
  890.  
  891.  
  892. > If by "grit" you mean moral ambiguity of the characters, try "Tower of
  893. > Fear."
  894. >
  895. > Larry
  896. >
  897. > ----- Original Message -----
  898. > From: "Padraig Rourke" <pprourke@hotmail.com>
  899. > To: <glencook-fans@lists.xmission.com>
  900. > Sent: Wednesday, March 12, 2003 4:17 PM
  901. > Subject: Re: (glencook-fans) recommendation on Garrett books
  902. >
  903. >
  904. > > I'm new to this list -  I joined because I've always liked the BC
  905. series.
  906. > I
  907. > > tried Garrett, but it just didn't work for me. Does Glen have any other
  908. > > series which have the same gritty feel as the BC books?
  909. > >
  910. > > Re what Robo Tchas said:
  911. > >
  912. > > >I'd rather an author end a series and go out with a bang than drag it
  913. > > >on long after the life has gone out of it, just to
  914. > > >(a) keep feeding the fans and/or
  915. > > >(b) keep raking in the cash.
  916. > >
  917. > > That's true of a lot of writers, and you hear also stories of writers
  918. > under
  919. > > pressure from their publishers to continue a series long past its use-by
  920. > > date. But one of the things I found great about the Books of the South
  921. was
  922. > > the way in which they started to get a direction of their own,
  923. especially
  924. > > when Glen introduced new narrators - Murgen especially.
  925. > >
  926. > > _________________________________________________________________
  927. > > MSN 8 with e-mail virus protection service: 2 months FREE*
  928. > > http://join.msn.com/?page=features/virus
  929. > >
  930. > >
  931. > > =======================================================================
  932. > >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  933. > >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  934. > >
  935. >
  936. >
  937. > =======================================================================
  938. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  939. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  940. >
  941.  
  942.  
  943. =======================================================================
  944.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  945.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  946.  
  947. ------------------------------
  948.  
  949. Date: Wed, 12 Mar 2003 17:41:08 -0600
  950. From: "Lawrence Jenab" <ljenab@sunflower.com>
  951. Subject: (glencook-fans) Darkwar Trilogy
  952.  
  953. This is a multi-part message in MIME format.
  954.  
  955. - ------=_NextPart_000_000E_01C2E8BE.9072FB40
  956. Content-Type: text/plain;
  957.     charset="iso-8859-1"
  958. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  959.  
  960. There's been a bit of action on the list, and I'm suddenly moved to ask =
  961. whether anybody else liked this trilogy as much as I did.  For some =
  962. reason, I keep thinking about it at odd moments.  It's clearly not on =
  963. par with the BC novels (IMO), but something about it was really =
  964. engaging. =20
  965.  
  966. VERY SLIGHT POSSIBLITY THAT THE FOLLOWOING CONTAINS A SPOILER.
  967.  
  968.  
  969.  
  970.  
  971.  
  972.  
  973.  
  974.  
  975.  
  976.  
  977.  
  978.  
  979.  
  980.  
  981.  
  982.  
  983. It reminds me, in a bizarre way, at least in the later books, of some of =
  984. the old space operas; e.g., Doc Smith's "Lensman" books.  It had that =
  985. absolutely wide-open sense of possibility, of being unconstrained (in an =
  986. almost naive way, though I'm not trying to say that the books are naive) =
  987. as to where the plot would end up.  It's certainly unconstrained by =
  988. either (a) the laws of physics or (b) traditional fantasy/sci-fi plot =
  989. rules.
  990.  
  991. Has anyone else read them recently?  They are memorable, if for nothing =
  992. else, for some of the most appalling covers ever to insult a Glen Cook =
  993. novel.
  994.  
  995. Larry
  996.  
  997. - ------=_NextPart_000_000E_01C2E8BE.9072FB40
  998. Content-Type: text/html;
  999.     charset="iso-8859-1"
  1000. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1001.  
  1002. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  1003. <HTML><HEAD>
  1004. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  1005. charset=3Diso-8859-1">
  1006. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1141" name=3DGENERATOR>
  1007. <STYLE></STYLE>
  1008. </HEAD>
  1009. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  1010. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3D"Courier New">There's been =
  1011. a bit</FONT>=20
  1012. <FONT face=3D"Courier New">of action on the list, and I'm suddenly moved =
  1013. to ask=20
  1014. whether anybody else liked this trilogy as much as I did.  For some =
  1015. reason,=20
  1016. I keep thinking about it at odd moments.  It's clearly not =
  1017. on par with=20
  1018. the BC novels (IMO), but something about it was really engaging. =20
  1019. </FONT></FONT></DIV>
  1020. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3D"Courier =
  1021. New"></FONT></FONT> </DIV>
  1022. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3D"Courier New">VERY SLIGHT =
  1023. POSSIBLITY=20
  1024. THAT THE FOLLOWOING CONTAINS A SPOILER.</FONT></FONT></DIV>
  1025. <DIV><FONT face=3D"Courier New" size=3D2></FONT> </DIV>
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  1043. New"></FONT></FONT> </DIV>
  1044. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3D"Courier New">It reminds =
  1045. me, in a=20
  1046. bizarre way, at least in the later books, of some of the old space =
  1047. operas; e.g.,=20
  1048. Doc Smith's "Lensman" books.  It had that absolutely wide-open =
  1049. sense of=20
  1050. possibility, of being unconstrained (in an almost naive way, though I'm =
  1051. not=20
  1052. trying to say that the books are naive) as to where the plot would end =
  1053. up. =20
  1054. It's certainly unconstrained by either (a) the laws of physics or (b)=20
  1055. traditional fantasy/sci-fi plot rules.</FONT></FONT></DIV>
  1056. <DIV><FONT face=3D"Courier New" size=3D2></FONT> </DIV>
  1057. <DIV><FONT face=3D"Courier New" size=3D2>Has anyone else read them =
  1058. recently? =20
  1059. They are memorable, if for nothing else, for some of the most appalling =
  1060. covers=20
  1061. ever to insult a Glen Cook novel.</FONT></DIV>
  1062. <DIV><FONT face=3D"Courier New" size=3D2></FONT> </DIV>
  1063. <DIV><FONT face=3D"Courier New" size=3D2>Larry</FONT></DIV>
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