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/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / glencook-fans / archive / v01.n057 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-11-16  |  34KB
  1. From: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com (glencook-fans-digest)
  2. To: glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: glencook-fans-digest V1 #57
  4. Reply-To: glencook-fans-digest
  5. Sender: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. glencook-fans-digest     Friday, November 17 2000     Volume 01 : Number 057
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Wed, 15 Nov 2000 07:42:07 -0800
  18. From: "Tim McDowell" <mcdowelt@izzyspizza.com>
  19. Subject: Re: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  20.  
  21. - ----- Original Message -----
  22. From: Stacey Harris <harrissg@slu.edu>
  23. To: <glencook-fans@lists.xmission.com>
  24. Sent: Tuesday, November 14, 2000 11:43 PM
  25. Subject: Re: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  26.  
  27.  
  28. > Tim,
  29. >
  30. > > Spoiler Space
  31. > >
  32. > > /.,'
  33. > > .,,;,;
  34. > > \
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  56. > > '.
  57. > >
  58. >
  59. > "I tend to disagree with the conclusion that Sleepy was an
  60. > incompetent Captain for the Black Company."
  61. >
  62. > My conclusion on that has nothing to do with Croaker's reportage, but
  63. > with Sleepy's utter fiasco of a frontal attack on the city, quite out of
  64. > keeping with BC tactics--and not really in keeping with BC strategic
  65. > aims, either (it wasn't a necessary campaign to wage).  Cook has "fate"
  66. > do in Sleepy and others ignominiously as apt repayment for her
  67. > incompetence at the end, as I see it.
  68. >
  69. > steve
  70.  
  71.     I don't think it was ignominiously. Granted that the gate's towers
  72. should have been secured first, but there was no way anyone, in the Company,
  73. could have foreseen what was about to happen.
  74.     The Company had breached the cities gate and was marching in.to take
  75. control of the city. Sleepy and her command staff were in the middle of the
  76. column when they entered the gate area. The trap that was triggered was the
  77. one that Mogaba had designed to that out SoulCatcher. In a roundabout way
  78. quite a compliment. One that I'm sure was lost on Sleepy and all the others
  79. with her. They were to busy dying at the time.
  80.  
  81.     Tim
  82.  
  83.  
  84.  
  85. =======================================================================
  86.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  87.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  88.  
  89. ------------------------------
  90.  
  91. Date: Wed, 15 Nov 2000 12:02:07 -0600
  92. From: "Jordan Raney" <jrraney@mediaone.net>
  93. Subject: Re: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  94.  
  95. > > > > Spoiler Space
  96. > > > >
  97. > > > > /.,'
  98. > > > > .,,;,;
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  119. > > > > .\
  120. > > > > .\\
  121. > > > > '.
  122. > I don't think Sleepy was a bad captain either.  From studying history, and
  123. > considering the magical resources she had available (not much), a frontal
  124. > assault in 2 places is about as good as you can get.  That city had a
  125. wall,
  126. > and unless Tobo (who was real out of it at the time) just knocked a huge
  127. > stretch of it down, then that leaves only a few points to attack from
  128. (hince
  129. > the purpose of the wall, channeling the attacker where you want).  In this
  130. > case through the river quarter (hard to do even in modern times because it
  131. > is an amphibious operation) and the gate
  132.  
  133. The Old Company would have taken the city by stealth, I think that's the
  134. important thing.  The wouldn't have probably sent anyone in through the
  135. gates, but rather gotten some guys hidden in there to let them in.
  136.  
  137.  
  138. =======================================================================
  139.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  140.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  141.  
  142. ------------------------------
  143.  
  144. Date: Wed, 15 Nov 2000 12:05:11 -0600
  145. From: "Jordan Raney" <jrraney@mediaone.net>
  146. Subject: Re: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  147.  
  148. > > > > Spoiler Space
  149. > > > >
  150. > > > > /.,'
  151. > > > > .,,;,;
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  174. > > > > '.
  175. > > > >
  176. > > If you aren't "happy" with someone you are writing about, you probably
  177. > > wouldn't have created the character in the first place.
  178. >
  179. >     Sorry, I seem to have given you some confusion. In my last sentence
  180. > above, I was still speaking of Croaker writing in  the Annals about
  181. Sleepy.
  182. > Not Mr. Cook writing about Croaker writing about Sleepy. (if i put one
  183. more
  184. > twist in there i'll probably be able to bite myself in the back.)
  185.  
  186. Whoops, I see that now, sorry.  I misunderstood.
  187.  
  188.  
  189. >
  190. > =======================================================================
  191. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  192. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  193.  
  194.  
  195. =======================================================================
  196.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  197.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  198.  
  199. ------------------------------
  200.  
  201. Date: Wed, 15 Nov 2000 13:31:09 -0500
  202. From: "Wright Frazier" <khelek@cioe.com>
  203. Subject: Re: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  204.  
  205. - ----- Original Message -----
  206. From: "Jordan Raney" <jrraney@mediaone.net>
  207. To: <glencook-fans@lists.xmission.com>
  208. Sent: Wednesday, November 15, 2000 1:02 PM
  209. Subject: Re: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  210.  
  211.  
  212. > > > > > Spoiler Space
  213. > > > > >
  214. > > > > > /.,'
  215. > > > > > .,,;,;
  216. > > > > > \
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  237. > > > > > .\\
  238. > > > > > '.
  239. > > I don't think Sleepy was a bad captain either.  From studying history,
  240. and
  241. > > considering the magical resources she had available (not much), a
  242. frontal
  243. > > assault in 2 places is about as good as you can get.  That city had a
  244. > wall,
  245. > > and unless Tobo (who was real out of it at the time) just knocked a huge
  246. > > stretch of it down, then that leaves only a few points to attack from
  247. > (hince
  248. > > the purpose of the wall, channeling the attacker where you want).  In
  249. this
  250. > > case through the river quarter (hard to do even in modern times because
  251. it
  252. > > is an amphibious operation) and the gate
  253. >
  254. > The Old Company would have taken the city by stealth, I think that's the
  255. > important thing.  The wouldn't have probably sent anyone in through the
  256. > gates, but rather gotten some guys hidden in there to let them in.
  257.  
  258. The siege we saw the old company do was a frontal assault as well but they
  259. did have a lot more resources to use too.  (taken's magic, and siege engines
  260. gallore).
  261.  
  262. Wright
  263.  
  264.  
  265.  
  266.  
  267. =======================================================================
  268.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  269.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  270.  
  271. ------------------------------
  272.  
  273. Date: Wed, 15 Nov 2000 13:50:56 -0500
  274. From: Jay DeSimone <jdesimon1@earthlink.net>
  275. Subject: RE: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  276.  
  277. > > > > Spoiler Space
  278. > > > >
  279. > > > > /.,'
  280. > > > > .,,;,;
  281. > > > > \
  282. > > > > './.\
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  295. > > > > .\
  296. > > > > /.\
  297. > > > > .\
  298. > > > > /.\
  299. > > > > /.\
  300. > > > > /./\
  301. > > > > .\
  302. > > > > .\\
  303. > > > > '.
  304.  
  305. >The Old Company would have taken the city by stealth, I think that's the
  306. >important thing.  The wouldn't have probably sent anyone in through the
  307. >gates, but rather gotten some guys hidden in there to let them in.
  308.  
  309. the old company had some major wizards with them, too.  But even they took 
  310. big cities by force, not stealth. Mogaba was a good general; he would have 
  311. protected against people in the city opening the gates.  I'm not trying to 
  312. generate conflict, just my opinion.
  313.  
  314. Jay
  315.  
  316. =======================================================================
  317.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  318.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  319.  
  320. ------------------------------
  321.  
  322. Date: Wed, 15 Nov 2000 20:39:34 +0100
  323. From: "Marcin Welnicki" <szyderca@poczta.onet.pl>
  324. Subject: Odp: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  325.  
  326. > If Sleepy screwed up, it was in entering the city before that gate house
  327. was
  328. > fully taken.  Trap or no trap, that is just begging for trouble.
  329. >
  330. > Wright
  331.  
  332.   But I had an impression the whole attack on the Taglios Territory was
  333. unprepared. Thay had everything thay needed to win, and if not they could
  334. wait a couple of years.
  335.   And of course the great mistake Sleepy did, in my opinion, was to let ALL
  336. the wizards fly to the gate when they were so close to Taglios.
  337.  
  338. Mocker
  339.  
  340.  
  341. =======================================================================
  342.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  343.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  344.  
  345. ------------------------------
  346.  
  347. Date: Wed, 15 Nov 2000 12:51:07 -0700
  348. From: Eric Herrmann <shpshftr@xmission.com>
  349. Subject: Re: (glencook-fans) Fw: EMAZING Internet Tip of the Day - Book Search Engines  
  350.  
  351. on 11/15/00 8:20 AM, Tim McDowell at mcdowelt@izzyspizza.com wrote:
  352.  
  353. > I got this in a e-mail. Maybe someone else can also use these sites.
  354.  
  355. [snip]
  356.  
  357. A list of online resources that are useful in acquiring Glen Cook books are
  358. located at < http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Links4.html >.
  359.  
  360. - -- 
  361. Eric Herrmann
  362. <shpshftr@xmission.com>
  363.  
  364.  
  365. =======================================================================
  366.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  367.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  368.  
  369. ------------------------------
  370.  
  371. Date: Wed, 15 Nov 2000 14:51:21 -0500
  372. From: "Wright Frazier" <khelek@cioe.com>
  373. Subject: Re: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  374.  
  375. SPOILERS
  376. .
  377.  
  378.  
  379.  
  380.  
  381.  
  382.  
  383.  
  384.  
  385.  
  386.  
  387.  
  388.  
  389.  
  390.  
  391.  
  392.  
  393.  
  394.  
  395.  
  396.  
  397.  
  398.  
  399.  
  400.  
  401.  
  402.  
  403. - ---
  404.  
  405. Naw I think considering that the Children of the Dead only signed up for 1
  406. or 2 years in the field they had to know that they couldn't jerk around in
  407. the campaign.  They had to go for the throat and go fast.  That ment driving
  408. on Taglios till Soulcatcher & Mogaba were dead, with a handy side benefit of
  409. the Radisha & Pahbindrah being put back in power.
  410.  
  411. Now along the way they had to improvise as the situation warrented, but
  412. their plan and planning was definately directed towards taking the city in
  413. the end.
  414.  
  415. As for the wizards going to Mogaba's tower where the big cluster happened
  416. (if thats what ya mean by the gate) with the shadows.  Quite true that would
  417. have been the big mistake, but i'm not entirely sure Sleepy okayed that.  I
  418. think she did and if so you are definately right.  Cause that set the stage
  419. for Tobo & Lady not being able to just blow the gate house, where Sleepy
  420. died and the company got cut in half, to splinters.
  421.  
  422. Something else that bugged me... and correct me if I'm wrong.  But didn't it
  423. say that when sleepy entered they controlled stretches of the wall but not
  424. the gate house?  And how high was the wall?
  425.  
  426. Wright
  427.  
  428.  
  429.  
  430. > > If Sleepy screwed up, it was in entering the city before that gate house
  431. > was
  432. > > fully taken.  Trap or no trap, that is just begging for trouble.
  433. > >
  434. > > Wright
  435. >
  436. >   But I had an impression the whole attack on the Taglios Territory was
  437. > unprepared. Thay had everything thay needed to win, and if not they could
  438. > wait a couple of years.
  439. >   And of course the great mistake Sleepy did, in my opinion, was to let
  440. ALL
  441. > the wizards fly to the gate when they were so close to Taglios.
  442. >
  443. > Mocker
  444. >
  445. >
  446. > =======================================================================
  447. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  448. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  449. >
  450.  
  451.  
  452.  
  453. =======================================================================
  454.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  455.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  456.  
  457. ------------------------------
  458.  
  459. Date: Wed, 15 Nov 2000 21:39:16 +0100
  460. From: "Marcin Welnicki" <szyderca@poczta.onet.pl>
  461. Subject: Odp: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  462.  
  463. - ----- > As for the wizards going to Mogaba's tower where the big cluster
  464. happened
  465. > (if thats what ya mean by the gate) with the shadows.  Quite true that
  466. would
  467. > have been the big mistake, but i'm not entirely sure Sleepy okayed that.
  468. I
  469. > think she did and if so you are definately right.  Cause that set the
  470. stage
  471. > for Tobo & Lady not being able to just blow the gate house, where Sleepy
  472. > died and the company got cut in half, to splinters.
  473. >
  474. > Something else that bugged me... and correct me if I'm wrong.  But didn't
  475. it
  476. > say that when sleepy entered they controlled stretches of the wall but not
  477. > the gate house?  And how high was the wall?
  478. >
  479. > Wright
  480. >
  481.     Yeah the Mogaba's room situation bugged me too, but saying 'the gate' I
  482. meant the Shadowgate, when there was that big battle with Mogaba( when Swan
  483. and Blade got killed).
  484.  
  485. Mocker
  486.  
  487.  
  488. =======================================================================
  489.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  490.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  491.  
  492. ------------------------------
  493.  
  494. Date: Wed, 15 Nov 2000 15:59:44 -0500
  495. From: "Wright Frazier" <khelek@cioe.com>
  496. Subject: Re: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  497.  
  498. - ----- Original Message -----
  499. From: "Marcin Welnicki" <szyderca@poczta.onet.pl>
  500. To: <glencook-fans@lists.xmission.com>
  501. Sent: Wednesday, November 15, 2000 3:39 PM
  502. Subject: Odp: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  503.  
  504.  
  505. >
  506. > ----- > As for the wizards going to Mogaba's tower where the big cluster
  507. > happened
  508. > > (if thats what ya mean by the gate) with the shadows.  Quite true that
  509. > would
  510. > > have been the big mistake, but i'm not entirely sure Sleepy okayed that.
  511. > I
  512. > > think she did and if so you are definately right.  Cause that set the
  513. > stage
  514. > > for Tobo & Lady not being able to just blow the gate house, where Sleepy
  515. > > died and the company got cut in half, to splinters.
  516. > >
  517. > > Something else that bugged me... and correct me if I'm wrong.  But
  518. didn't
  519. > it
  520. > > say that when sleepy entered they controlled stretches of the wall but
  521. not
  522. > > the gate house?  And how high was the wall?
  523. > >
  524. > > Wright
  525. > >
  526. >     Yeah the Mogaba's room situation bugged me too, but saying 'the gate'
  527. I
  528. > meant the Shadowgate, when there was that big battle with Mogaba( when
  529. Swan
  530. > and Blade got killed).
  531. >
  532. > Mocker
  533. >
  534.  
  535. Ahhh that one, that was a cluster.  Its a toss up between the two.
  536.  
  537. Wright
  538.  
  539.  
  540.  
  541. =======================================================================
  542.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  543.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  544.  
  545. ------------------------------
  546.  
  547. Date: Wed, 15 Nov 2000 15:18:59 -0600
  548. From: Steve Harris <harrissg@SLU.EDU>
  549. Subject: Re: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  550.  
  551. Jay,
  552.  
  553.  
  554. > > Spoiler Space
  555. > >
  556. > > /.,'
  557. > > .,,;,;
  558. > > \
  559. > > './.\
  560. > > '.\
  561. > > .\
  562. > > ]'.
  563. > > \\
  564. > > ./\
  565. > > ./\
  566. > > ?.\
  567. > >
  568. > > .\
  569. > > './\
  570. > > .
  571. > > .\
  572. > > .\
  573. > > /.\
  574. > > .\
  575. > > /.\
  576. > > /.\
  577. > > /./\
  578. > > .\
  579. > > .\\
  580.  
  581. You say,
  582.  
  583. "I have to disagree about Sleepy being a bad Captain at all.  Remember, she
  584. kept the company hidden under Catcher's nose for a lot of years during the
  585. captivity. "
  586.  
  587. Ah, but I'm not criticizing Sleepy as Captain--only as WarLeader.  She
  588. did wonderfully at Captaining the Company through the hard years in
  589. Taglios and staging the rescue.  
  590.  
  591. Rather, I criticize her strategic decision to take Taglios and her
  592. tactical plans in doing so--that's where she failed abjectly.
  593.  
  594. "How many assaults on cities did Croaker lead?  Wtat made
  595. attacking Taglios a bad idea?"
  596.  
  597. Only one, his biggest disater: Dejagore.  What made attacking Taglios a
  598. bad idea was that there was no strategic need to do so.  Maybe the
  599. Prahbindrah Drah wanted Taglios attacked, but she didn't have anything
  600. to hire the BC with; it was really Sleepy's idea.
  601.  
  602. "Croaker's lack of planning and playing
  603. everything as it came led to the Dejagore disaster."
  604.  
  605. I don't agree--he misplayed Dejagore, but it wasn't through lack of
  606. planning:  He had it planned out quite well; it's just that the
  607. opposition was a bit tougher than he expected, and his forces were a bit
  608. weaker than he'd anticipated.  Had one platoon held instead of
  609. breakiing, he'd have won a complete victory there.
  610.  
  611. Still, he *did* fail to allow for extra weakness on his side and extra
  612. strength on the opposition--and it cost him big.  That's not in keeping
  613. with Company traditional tactics, which emphasize flexibility and
  614. deceptive tactics, allowing attacks to take place in overwhelming strength.
  615.  
  616. Even so, Dejagore was not as big a disaster for the BC as Taglios
  617. was--he had a reserve (Lady's troops) which just didn't make it on the
  618. scene in time, and that reserve eventually came to the rescue, since
  619. Croaker had the savvy to secure a safe place for his remaining troops,
  620. inside Dejagore.  Sleepy had no strategic reserve and no safe
  621. haven--another blunder.  (Oh, she had Croaker and his cronies, but they
  622. weren't enough to turn the tide; and there was no haven to come to the
  623. rescue of.)
  624.  
  625. Steve
  626.  
  627. =======================================================================
  628.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  629.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  630.  
  631. ------------------------------
  632.  
  633. Date: Wed, 15 Nov 2000 15:28:37 -0600
  634. From: Steve Harris <harrissg@SLU.EDU>
  635. Subject: Re: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  636.  
  637. Wright,
  638.  
  639. I agree with you here:
  640.  
  641. "historically speaking there is no good way to assault a city with a
  642. wall, that is why such things _ALWAYS_ resulted in horrible sackings and
  643. butcherings if the city resisted."
  644.  
  645. Sleepy ought to have known that; hadn't she read the chronicles?  Or
  646. maybe she hadn't read them carefully for military tactics.
  647.  
  648. Point is, you *don't* go for a bitterly hostile walled city unless you
  649. have no choice:  You subvert, you co-opt, you make treaty, you sneak in
  650. sabateours, you lay long-term siege--*anything* but frontal assualt, if
  651. you possibly can.  What was eating Sleepy that she had to get in *now*? 
  652. Couldn't wait for, say, the populace to be unanimous in being against
  653. the Protector?  For traitors to subvert 'Catcher's entire garrison?  For
  654. setting up a shadow government with the Prahbrindrah Drah as visible
  655. head, just outside the walls?  For waiting for 'Catcher to make a
  656. mistake and expose herself?  
  657.  
  658. Another choice altogher:  Just lay in crops in the erstwhile Shadowland
  659. and rusticate; forget 'Catcher!
  660.  
  661. That is why Sleepy has to be seen as incompetent in the handling of the
  662. War for Taglios.
  663.  
  664. Steve
  665.  
  666. =======================================================================
  667.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  668.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  669.  
  670. ------------------------------
  671.  
  672. Date: Wed, 15 Nov 2000 16:46:17 -0500
  673. From: "Wright Frazier" <khelek@cioe.com>
  674. Subject: Re: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  675.  
  676. > Wright,
  677. >
  678. > I agree with you here:
  679. >
  680. > "historically speaking there is no good way to assault a city with a
  681. > wall, that is why such things _ALWAYS_ resulted in horrible sackings and
  682. > butcherings if the city resisted."
  683. >
  684. > Sleepy ought to have known that; hadn't she read the chronicles?  Or
  685. > maybe she hadn't read them carefully for military tactics.
  686. >
  687. > Point is, you *don't* go for a bitterly hostile walled city unless you
  688. > have no choice:  You subvert, you co-opt, you make treaty, you sneak in
  689. > sabateours, you lay long-term siege--*anything* but frontal assualt, if
  690. > you possibly can.  What was eating Sleepy that she had to get in *now*?
  691. > Couldn't wait for, say, the populace to be unanimous in being against
  692. > the Protector?  For traitors to subvert 'Catcher's entire garrison?  For
  693. > setting up a shadow government with the Prahbrindrah Drah as visible
  694. > head, just outside the walls?  For waiting for 'Catcher to make a
  695. > mistake and expose herself?
  696. >
  697. > Another choice altogher:  Just lay in crops in the erstwhile Shadowland
  698. > and rusticate; forget 'Catcher!
  699. >
  700. > That is why Sleepy has to be seen as incompetent in the handling of the
  701. > War for Taglios.
  702. >
  703. > Steve
  704.  
  705.  
  706. Why did she have to go after Taglios so quick?  Because her army was about
  707. to melt away.  Remember, the various companies in the Company had only
  708. signed on for a year in the field.  That doesn't leave time for a protracted
  709. siege.
  710.  
  711. Further even a protracted siege is incredibly dangerous.  You have to feed
  712. yourself off of the land, disease is a huge killer as discipline gets lax,
  713. and Mogaba had a huge man power pool to draw on and he was the kinda hard
  714. case who would level a section of the city _JUST_ for use as a training
  715. ground.  Lastly, they couldn't starve them out.  Sleepy had no brown water
  716. navy to blockade the river traffic of Taglios, so food could be brought in
  717. from up river or down.
  718.  
  719. As for subverting.  Again, not an option as Kina was influencing everyone to
  720. stand against the Company.
  721.  
  722. Sabatague: Hard to do when you got 2 very competent people leading the other
  723. side (Singh & Mogaba).
  724.  
  725. The Companies objective in this was simple...pay back the traitors.  She
  726. mined the Plain for the wealth for the Black Company to hire its own company
  727. of mercenaries (the Children of the Dead) with the Black Company as its
  728. commanding officers.  Those folks weren't really Black Company, they were
  729. people the real Company had hired to fight.  Best shown by the fact again
  730. that the Children of the Dead were at the ends of their contracts for field
  731. service.
  732.  
  733. So no, she couldn't wait if she wanted to get Mogaba & Taglios.  She had to
  734. do it then.
  735.  
  736. Wright
  737.  
  738.  
  739.  
  740.  
  741. =======================================================================
  742.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  743.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  744.  
  745. ------------------------------
  746.  
  747. Date: Wed, 15 Nov 2000 16:54:18 -0500
  748. From: Jay DeSimone <jdesimon1@earthlink.net>
  749. Subject: RE: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  750.  
  751. > > Spoiler Space
  752. > >
  753. > > /.,'
  754. > > .,,;,;
  755. > > \
  756. > > './.\
  757. > > '.\
  758. > > .\
  759. > > ]'.
  760. > > \\
  761. > > ./\
  762. > > ./\
  763. > > ?.\
  764. > >
  765. > > .\
  766. > > './\
  767. > > .
  768. > > .\
  769. > > .\
  770. > > /.\
  771. > > .\
  772. > > /.\
  773. > > /.\
  774. > > /./\
  775. > > .\
  776. > > .\\
  777.  
  778.  
  779. "How many assaults on cities did Croaker lead?"
  780.  
  781. "Only one, his biggest disater: Dejagore. "
  782.  
  783. I think he led several.  He had to conquer the fortress on the other side 
  784. of the ford from Taglios, along with all the cities/towns on the way to 
  785. Dejagore, even if they are not all named.  Even Lady mentions in her annals 
  786. that Croaker's playing the odds finally did him in.
  787.  
  788. Jay
  789.  
  790. =======================================================================
  791.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  792.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  793.  
  794. ------------------------------
  795.  
  796. Date: Wed, 15 Nov 2000 16:59:23 -0500
  797. From: Jay DeSimone <jdesimon1@earthlink.net>
  798. Subject: RE: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  799.  
  800. Another choice altogher:  Just lay in crops in the erstwhile Shadowland
  801. and rusticate; forget 'Catcher!
  802.  
  803. Steve
  804.  
  805.  
  806.  
  807. But would Catcher forget them?  She wouldn't want them just hanging out with an idle army...
  808.  
  809. =======================================================================
  810.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  811.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  812.  
  813. ------------------------------
  814.  
  815. Date: Wed, 15 Nov 2000 23:24:53 +0100
  816. From: "Marcin Welnicki" <szyderca@poczta.onet.pl>
  817. Subject: Odp: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  818.  
  819. >
  820. >
  821. >
  822. > Another choice altogher:  Just lay in crops in the erstwhile Shadowland
  823. > and rusticate; forget 'Catcher!
  824. >
  825. > Steve
  826. >
  827. >
  828. >
  829. > But would Catcher forget them?  She wouldn't want them just hanging out
  830. with an idle army...
  831. >
  832. > At the time the Company was at the Grove of Doom( just before the battle
  833. with Mogaba) Catcher was not a problem.
  834.  
  835. Mocker
  836.  
  837.  
  838.  
  839. =======================================================================
  840.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  841.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  842.  
  843. ------------------------------
  844.  
  845. Date: Wed, 15 Nov 2000 17:24:14 -0600
  846. From: Steve Harris <harrissg@SLU.EDU>
  847. Subject: Re: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  848.  
  849. Wright,
  850.  
  851. SpoilerSpace
  852.  
  853. //\/?
  854. /
  855. ?
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  878. /\
  879. /
  880. \
  881. '/
  882. ?
  883.  
  884. "As for subverting.  Again, not an option as Kina was influencing
  885. everyone to
  886. stand against the Company."
  887.  
  888. And if she'd waited a very little bit, that wouldn't have been a problem
  889. any longer.  Maybe she didn't know Croaker was going to take out Kina? 
  890. She should have--that's her job as WarLeader.  She should have been in
  891. constant communication with him.
  892.  
  893. "The Companies objective in this was simple...pay back the traitors."
  894.  
  895. Not a good strategic reason for war--most especially against a hardened target.
  896.  
  897. "Sleepy had no brown water
  898. navy to blockade the river traffic of Taglios"
  899.  
  900. Another reason for waiting.  If she just *had* to get Taglios, she
  901. should have built up the necessary forces more slowly and more
  902. completely, going back to the Land of Undying Shadows (or whatever) to
  903. hire her mercs only when the time was ripe.
  904.  
  905. Steve
  906.  
  907. =======================================================================
  908.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  909.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  910.  
  911. ------------------------------
  912.  
  913. Date: Wed, 15 Nov 2000 17:34:10 -0800
  914. From: "Tim McDowell" <mcdowelt@izzyspizza.com>
  915. Subject: Re: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  916.  
  917. - ----- Original Message -----
  918. From: Jay DeSimone <jdesimon1@earthlink.net>
  919. To: <glencook-fans@lists.xmission.com>
  920. Sent: Wednesday, November 15, 2000 1:59 PM
  921. Subject: RE: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  922.  
  923.  
  924. >
  925. >
  926. >
  927. > Another choice altogher:  Just lay in crops in the erstwhile Shadowland
  928. > and rusticate; forget 'Catcher!
  929. >
  930. > Steve
  931. >
  932. >
  933. >
  934. > But would Catcher forget them?  She wouldn't want them just hanging out
  935. with an idle army...
  936. >
  937.   By the time of the assault on the city, was not SoulCatcher the prisoner
  938. of the Company? And BooBoo impersonating her with the Goblin-thing.
  939.     One of the times Croaker and the wizards went back to the ShadowGate was
  940. to take SoulCatcher to the caves of ice for 'safe' storage.
  941.  
  942.     Tim
  943.  
  944.  
  945.  
  946. =======================================================================
  947.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  948.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  949.  
  950. ------------------------------
  951.  
  952. Date: Wed, 15 Nov 2000 17:28:05 -0800
  953. From: "Tim McDowell" <mcdowelt@izzyspizza.com>
  954. Subject: Re: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  955.  
  956. - ----- Original Message -----
  957. From: Steve Harris <harrissg@SLU.EDU>
  958. To: <glencook-fans@lists.xmission.com>
  959. Sent: Wednesday, November 15, 2000 3:24 PM
  960. Subject: Re: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  961.  
  962.  
  963. > Wright,
  964. >
  965. > SpoilerSpace
  966. >
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  968. > /
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  994. > \
  995. > '/
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  997. >
  998. > "As for subverting.  Again, not an option as Kina was influencing
  999. > everyone to
  1000. > stand against the Company."
  1001. >
  1002. > And if she'd waited a very little bit, that wouldn't have been a problem
  1003. > any longer.  Maybe she didn't know Croaker was going to take out Kina?
  1004. > She should have--that's her job as WarLeader.  She should have been in
  1005. > constant communication with him.
  1006. >
  1007. > Steve
  1008.  
  1009.     Croaker commented several times that he did not know what Sleepy had
  1010. planned. She was keeping some things very close to her and her general
  1011. staff.
  1012.     Croaker also says that he never told anyone what he was planning. I
  1013. believe that at one point he states that even he doesn't know what he's
  1014. planning because it's buried so deep.
  1015.  
  1016.     Tim
  1017.  
  1018.  
  1019.  
  1020. =======================================================================
  1021.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1022.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1023.  
  1024. ------------------------------
  1025.  
  1026. Date: Thu, 16 Nov 2000 01:51:05 -0600
  1027. From: Stacey Harris <harrissg@slu.edu>
  1028. Subject: Re: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  1029.  
  1030. Tim,
  1031.  
  1032. "Croaker also says that he never told anyone what he was planning. I
  1033. believe that at one point he states that even he doesn't know what he's
  1034. planning because it's buried so deep."
  1035.  
  1036. A fault of Sleepy's:  When Croaker had a similar situation with Lady, he
  1037. forced her to come clean--own up or go to the 'gators with him and all
  1038. the crew.  That was one of the ways in which Sleepy did not do her
  1039. job--letting Croaker get away with plans of his own, that she was not
  1040. privy to.
  1041.  
  1042. Steve
  1043.  
  1044. =======================================================================
  1045.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1046.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1047.  
  1048. ------------------------------
  1049.  
  1050. Date: Thu, 16 Nov 2000 08:54:43 -0500
  1051. From: "Wright Frazier" <khelek@cioe.com>
  1052. Subject: Re: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  1053.  
  1054. > SpoilerSpace
  1055. >
  1056. > //\/?
  1057. > /
  1058. > ?
  1059. > /?
  1060. > \/?
  1061. > /
  1062. > ?\
  1063. > /?\
  1064. > /?\
  1065. > /
  1066. > ?
  1067. > ?
  1068. > /
  1069. > \]
  1070. > '/
  1071. > ?
  1072. > ?
  1073. > './\
  1074. > '/
  1075. > |?
  1076. > ?
  1077. > ?
  1078. > ?\
  1079. > ']/\
  1080. > '/\
  1081. > /\
  1082. > /
  1083. > \
  1084. > '/
  1085. > ?
  1086. >
  1087. > "As for subverting.  Again, not an option as Kina was influencing
  1088. > everyone to
  1089. > stand against the Company."
  1090. >
  1091. > And if she'd waited a very little bit, that wouldn't have been a problem
  1092. > any longer.  Maybe she didn't know Croaker was going to take out Kina?
  1093. > She should have--that's her job as WarLeader.  She should have been in
  1094. > constant communication with him.
  1095. >
  1096. > "The Companies objective in this was simple...pay back the traitors."
  1097. >
  1098. > Not a good strategic reason for war--most especially against a hardened
  1099. target.
  1100. >
  1101. > "Sleepy had no brown water
  1102. > navy to blockade the river traffic of Taglios"
  1103. >
  1104. > Another reason for waiting.  If she just *had* to get Taglios, she
  1105. > should have built up the necessary forces more slowly and more
  1106. > completely, going back to the Land of Undying Shadows (or whatever) to
  1107. > hire her mercs only when the time was ripe.
  1108. >
  1109.  
  1110. You are missing the point.  She did not have the time to wait.  Her army was
  1111. going home cause its contract was up.  It was either do it now, or don't do
  1112. it at all.
  1113.  
  1114. And revenge wasn't the sole motive for taking Taglios but it was a big one.
  1115. In Taglios they had to get:
  1116. 1) Mogaba
  1117. 2) Eliminate the threat at their back (Singh raising an army again to come
  1118. after them)
  1119. 3) Get Goblin
  1120.  
  1121. It wasn't figured out till fairly late in the game that the Spear was
  1122. connected to Goblin, and over his last few years, One-Eye had really attuned
  1123. it to Goblin.  They needed him and he was in the city.
  1124.  
  1125. Wright
  1126.  
  1127.  
  1128.  
  1129.  
  1130.  
  1131.  
  1132. =======================================================================
  1133.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1134.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1135.  
  1136. ------------------------------
  1137.  
  1138. Date: Thu, 16 Nov 2000 08:56:01 -0500
  1139. From: "Wright Frazier" <khelek@cioe.com>
  1140. Subject: Re: Odp: Odp: (glencook-fans) SPOILER on Soldiers Live
  1141.  
  1142. > >
  1143. > >
  1144. > > Another choice altogher:  Just lay in crops in the erstwhile Shadowland
  1145. > > and rusticate; forget 'Catcher!
  1146. > >
  1147. > > Steve
  1148. > >
  1149. > >
  1150. > >
  1151. > > But would Catcher forget them?  She wouldn't want them just hanging out
  1152. > with an idle army...
  1153. > >
  1154. >   By the time of the assault on the city, was not SoulCatcher the prisoner
  1155. > of the Company? And BooBoo impersonating her with the Goblin-thing.
  1156. >     One of the times Croaker and the wizards went back to the ShadowGate
  1157. was
  1158. > to take SoulCatcher to the caves of ice for 'safe' storage.
  1159. >
  1160.  
  1161. Mogaba would not have left them alone.  He only started getting the "lets
  1162. get out of dodge" idea when the war started really going against him.  Plus
  1163. with Kina influencing things, others would have gone after them as well.
  1164.  
  1165. Wright
  1166.  
  1167.  
  1168.  
  1169.  
  1170. =======================================================================
  1171.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1172.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1173.  
  1174. ------------------------------
  1175.  
  1176. Date: Fri, 17 Nov 2000 17:13:50 +0100
  1177. From: "Marcin Welnicki" <szyderca@poczta.onet.pl>
  1178. Subject: (glencook-fans) Death of another sort
  1179.  
  1180. This is a multi-part message in MIME format.
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  1186.  
  1187. Did this list die?
  1188. Mocker
  1189.  
  1190. - ------=_NextPart_000_000E_01C050B9.C1256880
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  1192.     charset="iso-8859-2"
  1193. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1194.  
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  1203. <DIV><FONT face=3D"Arial CE" size=3D2>Did this list die?</FONT></DIV>
  1204. <DIV><FONT face=3D"Arial CE" size=3D2>Mocker</FONT></DIV></BODY></HTML>
  1205.  
  1206. - ------=_NextPart_000_000E_01C050B9.C1256880--
  1207.  
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  1210.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1211.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1212.  
  1213. ------------------------------
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  1216. **********************************
  1217.  
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  1219.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
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