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/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / glencook-fans / archive / v01.n016 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-08-16  |  16KB
  1. From: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com (glencook-fans-digest)
  2. To: glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: glencook-fans-digest V1 #16
  4. Reply-To: glencook-fans-digest
  5. Sender: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. glencook-fans-digest    Wednesday, August 16 2000    Volume 01 : Number 016
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Tue, 15 Aug 2000 18:15:41 -0500
  18. From: "David George" <dsgeorge@mindspring.com>
  19. Subject: Re: (glencook-fans) anti-heroes....the Company
  20.  
  21. Not sure where it started (here or abroad) but there is a deep tradition of
  22. flawed heroes in American fiction.  Dashiell Hammett's Continental Op and
  23. Sam Spade are both not people I'd want my sister to date, but are definitely
  24. heroic.  Probably the best writing in this style (my opinion) is Raymond
  25. Chandler's Philip Marlowe stories.  If Raymond Chandler is not an influence
  26. on Glen Cook (Garrett and so on) I'll eat my hat.  Mickey Spillane is more
  27. of the same.  More recently, there is also Andrew Vachss, whose Burke
  28. character and his cronies are darksiders all the way.  I guess that
  29. antiheroism is not the norm but it is definitely a well-trod path in the
  30. mystery genre.
  31.  
  32. If you are willing to drag movies into the mix, there are lots of Westerns
  33. with anti-heroic leads.  Fistfull of Dollars springs to mind right away.
  34. Yes, I know it is a tribute/ripoff of Kurosawa's Yojimbo, but that in turn
  35. is a retelling of Hammett's Red Harvest in samurai drag.  And I think
  36. Kurosawa was in turn influenced by Western movies when he made it, based on
  37. the opening sequence.  All it needs is a harmonica in the soundtrack to
  38. become a Western.
  39.  
  40. While I am an avid reader, I am not a student of literature, so I invite
  41. more learned hands to chip in with scholarly comment on the roots of
  42. anti-heroism.
  43.  
  44. By the by, I know American cinema gets a rap for sweet endings (vs.
  45. realistic ones) and I'm right there with most folks calling for more
  46. bittersweet endings.  But once again, we are ripping off foreigners when we
  47. do it too sweet.  After Cromwell and the roundheads got the boot in England
  48. and theater was once again legal, many of Shakespeare's plays were rewritten
  49. to have sweet endings: Romeo and Juliet wake up; King Lear turns out to be
  50. not so dead; etc.
  51.  
  52. I think it is just human nature, some people like to color in the lines,
  53. others color across them.  Judging from cinema, the "color-in-the-liners"
  54. outnumber us substantially.
  55.  
  56. DG
  57.  
  58. - ----- Original Message -----
  59. From: PrimalChrome <chrome@wwisp.com>
  60. To: <glencook-fans@lists.xmission.com>
  61. Sent: Tuesday, August 15, 2000 11:45 AM
  62. Subject: Re: (glencook-fans) anti-heroes....the Company
  63.  
  64.  
  65. > I recently introduced "The Black Company" to a local book club that I'm
  66. > involved in.  The responses were mixed, but all seemed to revolve around
  67. > exactly what you're covering here.  (I'm simplifying the comments and
  68. > leaving out some of the off-topic comments.)
  69. >
  70. > The Pro-BC crowd - We liked the gritty realism.  We liked the fact that
  71. the
  72. > characters were human and had flaws and even some of the enemies had their
  73. > human traits.
  74. >
  75. > The Anti-BC crowd - There isn't a white knight.  I just couldn't find
  76. anyone
  77. > to root for.  I couldn't feel sorry for Croaker when he was whining about
  78. > XXX.
  79. >
  80. >
  81. > Seems that there are a lot of readers out there that are really dependent
  82. on
  83. > having a white knight to try to identify with, rather than characters with
  84. > more realistic motivations.  I wonder if this isn't a American Culture
  85. > (failures/imperfections != hero) thing....any readers from across the pond
  86. > have any comments???  This was a bit of an eye opener for me as my group
  87. of
  88. > gaming/roleplay/reading friends all enjoy the Black Company.  Then again,
  89. > they're a pretty nasty bunch full of base cunning when it comes to getting
  90. a
  91. > job done.
  92. >
  93. >
  94. > ----- Original Message -----
  95. > From: "Richard Chilton" <rchilton@auracom.com>
  96. > To: <glencook-fans@lists.xmission.com>
  97. > Sent: Tuesday, August 15, 2000 11:16 AM
  98. > Subject: Re: (glencook-fans) newbie talks about Cook and the Black Company
  99. >
  100. >
  101. > Note - spoilers for The Silver Spike
  102. >
  103. > Look at Raven:
  104. > When we first meet him he kills his wife and two of her friends in cold
  105. > blood.  He has a few other people to kill before he can join up.  He's
  106. > an emotionless killing machine, a real bad-ass.
  107. > Then he risks his life (and the company) to rescue a little girl who's
  108. > being raped.  Nothing to gain, just a moral stand.  By The Silver Spike
  109. > he's gone from emotionless killing machine to a complete character with
  110. > understandable motivations.  The way he winces when his son dismisses
  111. > him in The Silver Spike - combined with the look on his face when he
  112. > kills his wife in The Black Company - makes him realer than most
  113. > characters.  He never becomes a good guy, but you feel for him.
  114. >
  115. > Or Crocker in The Black Company - a guy who has no problem hanging out
  116. > with Mercy; who wanders the field filled with raping, looting, and basic
  117. > slaughter after the Amazon camp is taken without batting an eye; who
  118. > (after countless battlefields) still is upset to see dead children; and
  119. > who looks out for Darling when Raven isn't around.
  120. > No one can call Crocker a good guy based on his actions in The Black
  121. > Company, but you can't really call him a bad guy either.
  122. >
  123. > Or - well, any bad character.  If they stay around long enough we learn
  124. > things about them that turn them from bad guys to greyish-black at
  125. > worse.  The Limper is being malipulated by everyone.  Soulcatcher still
  126. > has those issues with her sister.  The Lady just wanted to build an
  127. > empire and be left along.  Even the 'bad' guys in the later books are
  128. > rounded - the royal family is against the company because they see their
  129. > position as self defense; the shadow masters are worried (in some cases
  130. > scaried out of their minds) about the shadows and need a power base to
  131. > contain them; the stranglers are doing the will of their goddess; the
  132. > Daughter of Darkness is just a pawn; etc.
  133. >
  134. >
  135. >
  136. > =======================================================================
  137. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  138. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  139.  
  140.  
  141. =======================================================================
  142.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  143.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  144.  
  145. ------------------------------
  146.  
  147. Date: Tue, 15 Aug 2000 22:47:14 -0500
  148. From: "Bill Acuff" <wacuff@edge.net>
  149. Subject: (glencook-fans) loose ends
  150.  
  151. Everyone,
  152.  
  153. Some items I forgot to mention in my previous posts:
  154.  
  155. Eric, great job on the web site. Lots of good, new info there, too.
  156.  
  157. Pete, great job on the FAQ. I learned quite a few things there, and that
  158. info would have been very helpful to me when I began to get into Cook.
  159.  
  160. My fraternity brothers and I played countless HOURS of tonk in college--and
  161. none of us knew anything about the Black Company (this was before I had ever
  162. heard of Glen Cook). It's a great betting game--more fun than poker, we
  163. thought. Anybody else ever play?
  164.  
  165. The third female Taken; hmmm. That's a good one. Gotta be Nightcrawler or
  166. Moonbiter, right? Or does it?
  167.  
  168. L8r,
  169.  
  170. Bill Acuff
  171. wacuff@edge.net
  172.  
  173. "Outside of a dog, a book is man's best friend. And inside of a dog, it's
  174. too dark to read." - Groucho Marx.
  175.  
  176.  
  177. =======================================================================
  178.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  179.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  180.  
  181. ------------------------------
  182.  
  183. Date: Tue, 15 Aug 2000 22:39:07 -0700 (PDT)
  184. From: Tyler Fain <hark_destiny@yahoo.com>
  185. Subject: Re: (glencook-fans) deaths in SOLDIERS LIVE
  186.  
  187. - --- Malik Coates <malikcoates@flashmail.com> wrote:
  188. > SPOILERS for SOLDIERS LIVE
  189. > 
  190. > -
  191. > -
  192. > -
  193. > -
  194. > -
  195. > -
  196. > -
  197. > -
  198. > -
  199. > -
  200. > -
  201. > -
  202. > -
  203. > -
  204. > -
  205. > -
  206. > -
  207. > -
  208. > -
  209. > -
  210. > -
  211. > -
  212. > A few of the highlight deaths in this book:
  213. > 
  214. > Goblin, blown to bits.
  215. > Mogaba, killed by giant duck.
  216. > The prince, just for being too close to the action.
  217. > Sleepy, crispy fried critter.
  218. > Narayan, a just end for the guy i think.
  219. > The Daughter of Night, killed by ennui.
  220. > And many many more.
  221. > 
  222.  
  223. Who else died? Here's some more of the top of my
  224. head..
  225.  
  226. Murgen
  227. Otto
  228. Hagop
  229. Cletus
  230. Loftus (or was it Longinus? One of 'em died in WS)
  231. Iqbal Singh
  232. Riverwalker
  233. Ghopal Singh
  234. Mother Gota
  235. Sahra
  236. One-Eye
  237. Magadan
  238. Gromovol
  239. Willow Swan
  240. Blade
  241. Thai Dei
  242. Uncle Doj
  243. One-Eye's Nyueng Bao bodyguard (forgot his name)
  244. The Howler
  245. Lisa Bowalk
  246. Baladyita(sp?)
  247. Kina
  248.  
  249. ..and some Hsien warriors (can't remember the names
  250. off the top of me head)
  251.  
  252. Did Runmust Singh die? How about the two older Voroshk
  253. parents? Hmm, that's about all I can think of at the
  254. moment.
  255.  
  256. - --
  257. "Sosa, sosa."
  258.  
  259. __________________________________________________
  260. Do You Yahoo!?
  261. Yahoo! Mail û Free email you can access from anywhere!
  262. http://mail.yahoo.com/
  263.  
  264. =======================================================================
  265.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  266.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  267.  
  268. ------------------------------
  269.  
  270. Date: Tue, 15 Aug 2000 22:49:58 -0700 (PDT)
  271. From: Tyler Fain <hark_destiny@yahoo.com>
  272. Subject: (glencook-fans) Kina lives!
  273.  
  274. Be afraid, be very afraid..
  275.  
  276. http://www.dreamworksrecords.com/kina/5205/5205.html 
  277.  
  278. - --
  279.  
  280.  
  281. __________________________________________________
  282. Do You Yahoo!?
  283. Send instant messages & get email alerts with Yahoo! Messenger.
  284. http://im.yahoo.com/
  285.  
  286. =======================================================================
  287.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  288.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  289.  
  290. ------------------------------
  291.  
  292. Date: Wed, 16 Aug 2000 01:10:00 -0500
  293. From: "David Chisholm" <David_Chisholm@i2.com>
  294. Subject: RE: (glencook-fans) deaths in SOLDIERS LIVE
  295.  
  296. > -----Original Message-----
  297. > From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  298. > [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of Tyler Fain
  299. > Sent: Wednesday, August 16, 2000 12:39 AM
  300. > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  301. > Subject: Re: (glencook-fans) deaths in SOLDIERS LIVE
  302. >
  303. >
  304. >
  305. > --- Malik Coates <malikcoates@flashmail.com> wrote:
  306. > > SPOILERS for SOLDIERS LIVE
  307. > >
  308. > > -
  309. > > -
  310. > > -
  311. > > -
  312. > > -
  313. > > -
  314. > > -
  315. > > -
  316. > > -
  317. > > -
  318. > > -
  319. > > -
  320. > > -
  321. > > -
  322. > > -
  323. > > -
  324. > > -
  325. > > -
  326. > > -
  327. > > -
  328. > > -
  329. > > -
  330. > > A few of the highlight deaths in this book:
  331. > >
  332.  
  333. <snip>
  334.  
  335. >
  336. > Who else died? Here's some more of the top of my
  337. > head..
  338. >
  339.  
  340. <snip>
  341.  
  342. > Kina
  343.  
  344. I found Kina's death to be kinda lame.  How is it that a near-omnipotent
  345. entity like Shivetya cannot kill Kina, but a spear created by a half-dead,
  346. small-time wizard like One-Eye can?  The story is that the spear is
  347. One-Eye's masterpiece, but it still a major stretch.
  348.  
  349. I liked SL, but I think there were many trumped up situations (all the trips
  350. back and forth to the plain that caused key people to be missed at the worst
  351. time - what happened to the Company's reputation for planning?) and story
  352. stretches like the one above that were used to wrap up the Company story in
  353. one neat box (neat relative to Cook's style).  To me this indicates that
  354. there will be no more Company stories.  Why else would Cook go to such great
  355. lengths to wrap things up?
  356.  
  357. David
  358.  
  359. PS - saw the next post's subject 'Kina Lives'.  You never see the body, but
  360. I don't think that Kina could still be alive.  If it were then Shivetya
  361. would know and he couldn't give up his post even in a trade of duties with
  362. Croaker.
  363.  
  364.  
  365.  
  366. =======================================================================
  367.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  368.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  369.  
  370. ------------------------------
  371.  
  372. Date: Wed, 16 Aug 2000 15:23:54 EDT
  373. From: WinB@aol.com
  374. Subject: (glencook-fans) Raker (Short Story)
  375.  
  376. I think Bill asked this, but I'm curious too, as I just passed the third chapter of BC. I'd like to know what everyone *thinks* the differences are between the Raker chapter and the original short story. If you happen to know for sure, hold off on your response. I'd like to know personal feelings.
  377.  
  378. I would think that there would be a bit more background on the Company and the last paragraph (explaining where they went afterward) would be removed.
  379.  
  380. Thoughts?
  381.  
  382. Win
  383.  
  384. =======================================================================
  385.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  386.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  387.  
  388. ------------------------------
  389.  
  390. Date: Wed, 16 Aug 2000 13:34:06 -0600
  391. From: Matthew Roche <rocheml@cerebusnm.com>
  392. Subject: RE: (glencook-fans) Raker (Short Story)
  393.  
  394. although i've never really given this too much thought and don't have the
  395. book in front of me i'd like to add a related thought on *your* thoughts. i
  396. would expect the background and related exposition to be absent. when has
  397. glen cook ever explained the details of a story's setting up front instead
  398. of making the reader intuit it from the story itself?
  399.  
  400. just my little tangent...
  401.  
  402. - -----Original Message-----
  403. From: WinB@aol.com [mailto:WinB@aol.com]
  404. Sent: Wednesday, August 16, 2000 3:24 PM
  405. To: glencook-fans@lists.xmission.com
  406. Subject: (glencook-fans) Raker (Short Story)
  407.  
  408.  
  409. I think Bill asked this, but I'm curious too, as I just passed the third
  410. chapter of BC. I'd like to know what everyone *thinks* the differences are
  411. between the Raker chapter and the original short story. If you happen to
  412. know for sure, hold off on your response. I'd like to know personal
  413. feelings.
  414.  
  415. I would think that there would be a bit more background on the Company and
  416. the last paragraph (explaining where they went afterward) would be removed.
  417.  
  418. Thoughts?
  419.  
  420. Win
  421.  
  422. =======================================================================
  423.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  424.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  425.  
  426. =======================================================================
  427.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  428.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  429.  
  430. ------------------------------
  431.  
  432. Date: Wed, 16 Aug 2000 16:44:42 EDT
  433. From: WinB@aol.com
  434. Subject: RE: (glencook-fans) Raker (Short Story)
  435.  
  436. Good point. I don't think that he would explain how and why the Company got to the north (or even that they were ever in the south) but I do think that there would be a bit more lines like "One-eye and Goblin have been squabbling for ages" and "our merry band of cutthroats." Short stories have little time for back story, but there is at least exposition about the current situation.
  437.  
  438. Win
  439.  
  440. =======================================================================
  441.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  442.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  443.  
  444. ------------------------------
  445.  
  446. Date: Wed, 16 Aug 2000 22:44:38 -0400
  447. From: "Michele" <mr1@rcosta.com>
  448. Subject: Re: (glencook-fans) deaths in SOLDIERS LIVE
  449.  
  450. SPOILERS
  451.  
  452.  
  453.  
  454.  
  455.  
  456. On 15 Aug 00, at 22:39, Tyler Fain wrote:
  457.  
  458. > One-Eye's Nyueng Bao bodyguard (forgot his name)
  459.  
  460. Jo Jo - I think his Nyueng Bao name was Cho Don Cho...
  461.  
  462. M
  463.  
  464. Michele
  465. mr1@rcosta.com
  466.  
  467. =======================================================================
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  469.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  470.  
  471. ------------------------------
  472.  
  473. End of glencook-fans-digest V1 #16
  474. **********************************
  475.  
  476. =======================================================================
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  478.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.