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Internet Message Format  |  2001-12-18  |  60KB
  1. From: "gwen1" <gwen1@wp.pl>
  2. Subject: (glencook-fans) Can you help me out?
  3. Date: 02 Dec 2001 19:11:52 +0100
  4.  
  5. This is off the topic of this board, but I decided to ask this queastion
  6. anyway...
  7. Me and my friend are wondering, where do these texts come from, what are the
  8. titles and the names of their authors. Unfortunately, I don't have the
  9. sources to check, so if any of you recognize those pieces, please help.
  10.  
  11. Greetings from Gwen
  12. gwen1@wp.pl
  13.  
  14. --
  15. "Everyone want's your good-
  16. don't let them take it!"
  17.  Stanislaw Jerzy Lec
  18.  
  19.  
  20.  
  21. ---
  22.  
  23. Him the Almighty Power
  24. Hurld headlong flaming from th' Ethereal Skie
  25. With hideous ruine and combustion down
  26. To bottomless perdition, there to dwell
  27. In Adamantine Chains and penal Fire,
  28. Who durst defie th' Omnipotent to Arms
  29.  
  30.  
  31. ---
  32. And did those feet in ancient time
  33. Walk upon England's mountains green?
  34. And was the holy Lamb of God
  35. On England's pleasant pastures seen?
  36.  
  37. And did the countenance divine
  38. Shine foth upon our clouded hills?
  39. And was Jerusalem builded here
  40. Among these dark Satanic mills?
  41.  
  42.  
  43. Bring me my bow of burning gold:
  44. Bring me my arrows of desire:
  45. Bring me my spear: O clouds unfold!
  46. Bring me my chariot of fire.
  47.  
  48. I will not cease from mental fight,
  49. Nor shall my sword sleep in my hand
  50. Till we have built Jerusalem
  51. In England's green and pleasant land.
  52.  
  53.  
  54. =======================================================================
  55.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  56.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  57.  
  58.  
  59. -------------------------------------------------------------------------------
  60.  
  61. From: "Brooke A. Wheeler" <bawheeler@mediaone.net>
  62. Subject: Re: (glencook-fans) Can you help me out?
  63. Date: 02 Dec 2001 10:36:20 -0800
  64.  
  65. Sounds to me like William Blake... not sure though. I know he did write an epic 
  66. poem about Lucifer's fall from grace though...
  67.  
  68. gwen1 wrote:
  69.  
  70. > This is off the topic of this board, but I decided to ask this queastion
  71. > anyway...
  72. > Me and my friend are wondering, where do these texts come from, what are the
  73. > titles and the names of their authors. Unfortunately, I don't have the
  74. > sources to check, so if any of you recognize those pieces, please help.
  75. > 
  76. > Greetings from Gwen
  77. > gwen1@wp.pl
  78. > 
  79. > --
  80. > "Everyone want's your good-
  81. > don't let them take it!"
  82. >  Stanislaw Jerzy Lec
  83. > 
  84. > 
  85. > 
  86. > ---
  87. > 
  88. > Him the Almighty Power
  89. > Hurld headlong flaming from th' Ethereal Skie
  90. > With hideous ruine and combustion down
  91. > To bottomless perdition, there to dwell
  92. > In Adamantine Chains and penal Fire,
  93. > Who durst defie th' Omnipotent to Arms
  94. > 
  95. > 
  96. > ---
  97. > And did those feet in ancient time
  98. > Walk upon England's mountains green?
  99. > And was the holy Lamb of God
  100. > On England's pleasant pastures seen?
  101. > 
  102. > And did the countenance divine
  103. > Shine foth upon our clouded hills?
  104. > And was Jerusalem builded here
  105. > Among these dark Satanic mills?
  106. > 
  107. > 
  108. > Bring me my bow of burning gold:
  109. > Bring me my arrows of desire:
  110. > Bring me my spear: O clouds unfold!
  111. > Bring me my chariot of fire.
  112. > 
  113. > I will not cease from mental fight,
  114. > Nor shall my sword sleep in my hand
  115. > Till we have built Jerusalem
  116. > In England's green and pleasant land.
  117. > 
  118. > 
  119. > =======================================================================
  120. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  121. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  122. > 
  123. > 
  124.  
  125.  
  126.  
  127. =======================================================================
  128.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  129.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  130.  
  131.  
  132. -------------------------------------------------------------------------------
  133.  
  134. From: Stacey Harris <harrissg@slu.edu>
  135. Subject: Re: (glencook-fans) Can you help me out?
  136. Date: 02 Dec 2001 12:58:24 -0600
  137.  
  138. Gwen,
  139.  
  140. No mistaking these mighty rhythms!
  141.  
  142. Him the Almighty Power
  143. Hurld headlong flaming from th' Ethereal Skie
  144. With hideous ruine and combustion down
  145. To bottomless perdition, there to dwell
  146. In Adamantine Chains and penal Fire,
  147. Who durst defie th' Omnipotent to Arms
  148.  
  149. That is from John Milton's great epic, _Paradise Lost_ (Book I, lines=
  150.  44-49).
  151.  
  152. The other one was familiar to me (especially the last line), but I
  153. couldn't put a name to it; I had to do a search on the web:
  154.  
  155. And did those feet in ancient time
  156. Walk upon England=92s mountains green?
  157. And was the Holy Lamb of God
  158. On England=92s pleasant pastures seen?
  159. And did the Countenance divine
  160. Shine forth upon those clouded hills?
  161. And was Jerusalem builded here,
  162. Among those dark satanic mills?
  163.  
  164. Bring me my bow of burning gold,
  165. Bring me my arrows of desire;
  166. Bring me my spear! O, clouds unfold!
  167. Bring me my chariot of fire!
  168. I will not cease from mental fight,
  169. Nor shall my sword sleep in my hand
  170. Till we have built Jerusalem
  171. In England=92s green and pleasant land.
  172.  
  173. As Brooke said, this is, indeed, William Blake, the poem "Jerusalem".
  174.  
  175. Steve
  176.  
  177.  
  178. =======================================================================
  179.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  180.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  181.  
  182.  
  183. -------------------------------------------------------------------------------
  184.  
  185. From: "Brooke A. Wheeler" <bawheeler@mediaone.net>
  186. Subject: Re: (glencook-fans) Can you help me out?
  187. Date: 02 Dec 2001 11:07:21 -0800
  188.  
  189. John Milton, thank you. Why do I always get those two mixed up?
  190.  
  191. Stacey Harris wrote:
  192.  
  193. > Gwen,
  194. > 
  195. > No mistaking these mighty rhythms!
  196. > 
  197. > Him the Almighty Power
  198. > Hurld headlong flaming from th' Ethereal Skie
  199. > With hideous ruine and combustion down
  200. > To bottomless perdition, there to dwell
  201. > In Adamantine Chains and penal Fire,
  202. > Who durst defie th' Omnipotent to Arms
  203. > 
  204. > That is from John Milton's great epic, _Paradise Lost_ (Book I, lines 44-49).
  205. > 
  206. > The other one was familiar to me (especially the last line), but I
  207. > couldn't put a name to it; I had to do a search on the web:
  208. > 
  209. > And did those feet in ancient time
  210. > Walk upon England's mountains green?
  211. > And was the Holy Lamb of God
  212. > On England's pleasant pastures seen?
  213. > And did the Countenance divine
  214. > Shine forth upon those clouded hills?
  215. > And was Jerusalem builded here,
  216. > Among those dark satanic mills?
  217. > 
  218. > Bring me my bow of burning gold,
  219. > Bring me my arrows of desire;
  220. > Bring me my spear! O, clouds unfold!
  221. > Bring me my chariot of fire!
  222. > I will not cease from mental fight,
  223. > Nor shall my sword sleep in my hand
  224. > Till we have built Jerusalem
  225. > In England's green and pleasant land.
  226. > 
  227. > As Brooke said, this is, indeed, William Blake, the poem "Jerusalem".
  228. > 
  229. > Steve
  230. > 
  231. > 
  232. > =====================================================================
  233. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  234. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  235. > 
  236. > 
  237.  
  238.  
  239.  
  240. =======================================================================
  241.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  242.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  243.  
  244.  
  245. -------------------------------------------------------------------------------
  246.  
  247. From: Richard Chilton <rchilton@auracom.com>
  248. Subject: Re: (glencook-fans) Can you help me out?
  249. Date: 02 Dec 2001 15:06:45 -0400
  250.  
  251. gwen1 wrote:
  252. > 
  253. > This is off the topic of this board, but I decided to ask this queastion
  254. > anyway...
  255. > Me and my friend are wondering, where do these texts come from, what are the
  256. > titles and the names of their authors. Unfortunately, I don't have the
  257. > sources to check, so if any of you recognize those pieces, please help.
  258.  
  259. > Him the Almighty Power
  260. > Hurld headlong flaming from th' Ethereal Skie
  261. > With hideous ruine and combustion down
  262. > To bottomless perdition, there to dwell
  263. > In Adamantine Chains and penal Fire,
  264. > Who durst defie th' Omnipotent to Arms
  265. > 
  266.  
  267. Paradise Lost by John Milton.  Refers to the fallen one being cast out
  268. of heaven.
  269.  
  270. > ---
  271. > And did those feet in ancient time
  272. > Walk upon England's mountains green?
  273. > And was the holy Lamb of God
  274. > On England's pleasant pastures seen?
  275. > 
  276.  
  277. A hymn written by William Blake (there is a rumour that Milton wrote the
  278. first two lines).  Based on the legend that Jesus visited Britain as a
  279. teenager with Joseph of Arimathea, who was said to be a distant relative
  280. and had a stake in Cornish tin mines.  Joseph (who I think was the
  281. person to donate his tome for Jesus) is also rumoured to have gone to
  282. England (sometimes the stories include Mary of Magdoline coming with
  283. him) and being with him the cup used in the last supper - the holy
  284. grail.
  285. The grail myth gets tied to Merlin and Author, and some say traces back
  286. to a Celtic one about the Black Caldron, but none of this leaves the
  287. realm of rumour and myth.
  288.  
  289. More info can be found at
  290. http://www.cyberhymnal.org/htm/a/n/anddidtf.htm
  291.  
  292. Something that might help you in the future - while I knew a bit about
  293. "And did those feet..." I didn't recognize the other one, so I called up
  294. goggle and pasted a line (the second one in this case because the first
  295. one looked weird) into the search box.  Seconds laters I was looking at
  296. a bunch of results listing it as Paradise Lost by Milton.  Works for
  297. most published poems (not so well for the really really obscure ones)
  298. and most songs.
  299.  
  300. Richard
  301.  
  302. =======================================================================
  303.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  304.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  305.  
  306.  
  307. -------------------------------------------------------------------------------
  308.  
  309. From: Richard Chilton <rchilton@auracom.com>
  310. Subject: Re: (glencook-fans) Can you help me out?
  311. Date: 02 Dec 2001 15:34:19 -0400
  312.  
  313. "Brooke A. Wheeler" wrote:
  314. > 
  315. > John Milton, thank you. Why do I always get those two mixed up?
  316. > 
  317. > 
  318.  
  319. An unrelatetd note for Milton fans - you might enjoy _The Song of Joy_
  320. by Nick Cave.  It's an interest song, but a bit disturbing.
  321.  
  322. Richard
  323.  
  324. =======================================================================
  325.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  326.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  327.  
  328.  
  329. -------------------------------------------------------------------------------
  330.  
  331. From: "gwen1" <gwen1@wp.pl>
  332. Subject: Odp: (glencook-fans) Can you help me out?
  333. Date: 03 Dec 2001 07:15:10 +0100
  334.  
  335. No mistaking these mighty rhythms!
  336.  
  337. That is from John Milton's great epic, _Paradise Lost_ (Book I, lines
  338. 44-49).
  339.  
  340. The other one was familiar to me (especially the last line), but I
  341. couldn't put a name to it; I had to do a search on the web:
  342.  
  343. As Brooke said, this is, indeed, William Blake, the poem "Jerusalem".
  344.  
  345. Steve
  346.  
  347.  
  348.  
  349. Thank you! I was guessing the first one could be written by Milton, but the
  350. second one was tougher. Thanks, again:)
  351.  
  352. gwen
  353.  
  354.  
  355. =======================================================================
  356.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  357.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  358.  
  359.  
  360. -------------------------------------------------------------------------------
  361.  
  362. From: "gwen1" <gwen1@wp.pl>
  363. Subject: Odp: (glencook-fans) Can you help me out?
  364. Date: 03 Dec 2001 07:16:50 +0100
  365.  
  366. > 
  367. > A hymn written by William Blake (there is a rumour that Milton wrote the
  368. > first two lines).  Based on the legend that Jesus visited Britain as a
  369. > teenager with Joseph of Arimathea, who was said to be a distant relative
  370. > and had a stake in Cornish tin mines.  Joseph (who I think was the
  371. > person to donate his tome for Jesus) is also rumoured to have gone to
  372. > England (sometimes the stories include Mary of Magdoline coming with
  373. > him) and being with him the cup used in the last supper - the holy
  374. > grail.
  375. > The grail myth gets tied to Merlin and Author, and some say traces back
  376. > to a Celtic one about the Black Caldron, but none of this leaves the
  377. > realm of rumour and myth.
  378.  
  379.  
  380. Thanks, this is very helpful to us:)
  381.  
  382. gwen
  383.  
  384.  
  385. =======================================================================
  386.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  387.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  388.  
  389.  
  390. -------------------------------------------------------------------------------
  391.  
  392. From: Eric Herrmann <shpshftr@xmission.com>
  393. Subject: (glencook-fans) Monthly Mailing List Info
  394. Date: 02 Dec 2001 23:55:03 -0700
  395.  
  396. The October and November mail archives have been posted to the website.
  397.  
  398. The website is now up-to-date with the many foreign editions published in
  399. the last couple months.
  400.  
  401. Also an interview article from 1982, "South Sider", was posted to the
  402. Biography section with some interesting details about "Swordbearer."
  403.  
  404. The Biography section is now complete with all known published interviews.
  405.  
  406. The Bibliography section now seems to work with Mozilla 0.9.6.
  407.  
  408. Poland:
  409.     "Zolnierze Zyja" from Rebis is now available.
  410.     Due to slow sales, REBIS has postponed the release of "Dojrzewa wschodni
  411. wiatr" till June 2002 and "Nadciaga zly los" to October 2002.
  412.     And I think they are hesitant to publish more.
  413.  
  414. Spain:
  415.     "Sombras Fluctuantes" from La Factoria de Ideas is now available.
  416.     Look for "La Rosa Blanca" from La Factoria de Ideas soon.
  417.  
  418. US:
  419.     "Shadows Linger" from TOR has been published with a redesigned cover.
  420.     Same art. Different type.
  421.  
  422. --
  423.  
  424. This mailing list is sponsored by The Glen Cook Fan Page at:
  425. <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/ >.
  426.  
  427. The mailing list archives and instructions of how to subscribe or
  428. unsubscribe can be found at:
  429. <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html >.
  430.  
  431. The mailing list FAQ can be found at:
  432. <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/Mail/glencook-fans-FAQ.txt >.
  433.  
  434. The mailing list exclusive Glen Cook Bibliography can be found at:
  435. <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GCBiblio.txt >.
  436.  
  437. -- 
  438. Eric Herrmann
  439. <shpshftr@xmission.com>
  440. <owner-glencook-fans@xmission.com>
  441.  
  442.  
  443. =======================================================================
  444.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  445.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  446.  
  447.  
  448. -------------------------------------------------------------------------------
  449.  
  450. From: Douglas Bishop <dougbishop@yahoo.com>
  451. Subject: Re: (glencook-fans) Can you help me out?
  452. Date: 09 Dec 2001 15:43:51 -0800 (PST)
  453.  
  454. It always amazes me that people can be on the Internet
  455. and not spend two little seconds on a search engine.
  456.  
  457. http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=Hurld+headlong+flaming+from+th%27+Ethereal+Skie
  458.  
  459. D.
  460.  
  461. --- gwen1 <gwen1@wp.pl> wrote:
  462. > This is off the topic of this board, but I decided
  463. > to ask this queastion
  464. > anyway...
  465. > Me and my friend are wondering, where do these texts
  466. > come from, what are the
  467. > titles and the names of their authors.
  468. > Unfortunately, I don't have the
  469. > sources to check, so if any of you recognize those
  470. > pieces, please help.
  471. > 
  472. > Greetings from Gwen
  473. > gwen1@wp.pl
  474. > 
  475. > --
  476. > "Everyone want's your good-
  477. > don't let them take it!"
  478. >  Stanislaw Jerzy Lec
  479. > 
  480. > 
  481. > 
  482. > ---
  483. > 
  484. > Him the Almighty Power
  485. > Hurld headlong flaming from th' Ethereal Skie
  486. > With hideous ruine and combustion down
  487. > To bottomless perdition, there to dwell
  488. > In Adamantine Chains and penal Fire,
  489. > Who durst defie th' Omnipotent to Arms
  490. > 
  491. > 
  492. > ---
  493. > And did those feet in ancient time
  494. > Walk upon England's mountains green?
  495. > And was the holy Lamb of God
  496. > On England's pleasant pastures seen?
  497. > 
  498. > And did the countenance divine
  499. > Shine foth upon our clouded hills?
  500. > And was Jerusalem builded here
  501. > Among these dark Satanic mills?
  502. > 
  503. > 
  504. > Bring me my bow of burning gold:
  505. > Bring me my arrows of desire:
  506. > Bring me my spear: O clouds unfold!
  507. > Bring me my chariot of fire.
  508. > 
  509. > I will not cease from mental fight,
  510. > Nor shall my sword sleep in my hand
  511. > Till we have built Jerusalem
  512. > In England's green and pleasant land.
  513. > 
  514. > 
  515. >
  516. =======================================================================
  517. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives
  518. > of this list,
  519. >  visit
  520. <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  521.  
  522.  
  523. __________________________________________________
  524. Do You Yahoo!?
  525. Send your FREE holiday greetings online!
  526. http://greetings.yahoo.com
  527.  
  528. =======================================================================
  529.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  530.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  531.  
  532.  
  533. -------------------------------------------------------------------------------
  534.  
  535. From: Igor Filippov <igor@osc.edu>
  536. Subject: Re: (glencook-fans) Can you help me out?
  537. Date: 09 Dec 2001 19:22:30 -0500 (EST)
  538.  
  539. Not everyone has web access, and sometimes even if they do, the connection
  540. in some areas is too slow for anything but simple email. I don't know if
  541. it's the case here, but not the whole surface of the Earth is covered with
  542. high-speed T3 lines yet.
  543.  
  544. Igor
  545.  
  546.  On Sun, 9 Dec 2001, Douglas Bishop wrote:
  547.  
  548. > It always amazes me that people can be on the Internet
  549. > and not spend two little seconds on a search engine.
  550. > 
  551. > http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=Hurld+headlong+flaming+from+th%27+Ethereal+Skie
  552. > 
  553. > D.
  554. > 
  555. > --- gwen1 <gwen1@wp.pl> wrote:
  556. > > This is off the topic of this board, but I decided
  557. > > to ask this queastion
  558. > > anyway...
  559. > > Me and my friend are wondering, where do these texts
  560. > > come from, what are the
  561. > > titles and the names of their authors.
  562. > > Unfortunately, I don't have the
  563. > > sources to check, so if any of you recognize those
  564. > > pieces, please help.
  565. > > 
  566. > > Greetings from Gwen
  567. > > gwen1@wp.pl
  568. > > 
  569. > > --
  570. > > "Everyone want's your good-
  571. > > don't let them take it!"
  572. > >  Stanislaw Jerzy Lec
  573. > > 
  574. > > 
  575. > > 
  576. > > ---
  577. > > 
  578. > > Him the Almighty Power
  579. > > Hurld headlong flaming from th' Ethereal Skie
  580. > > With hideous ruine and combustion down
  581. > > To bottomless perdition, there to dwell
  582. > > In Adamantine Chains and penal Fire,
  583. > > Who durst defie th' Omnipotent to Arms
  584. > > 
  585. > > 
  586. > > ---
  587. > > And did those feet in ancient time
  588. > > Walk upon England's mountains green?
  589. > > And was the holy Lamb of God
  590. > > On England's pleasant pastures seen?
  591. > > 
  592. > > And did the countenance divine
  593. > > Shine foth upon our clouded hills?
  594. > > And was Jerusalem builded here
  595. > > Among these dark Satanic mills?
  596. > > 
  597. > > 
  598. > > Bring me my bow of burning gold:
  599. > > Bring me my arrows of desire:
  600. > > Bring me my spear: O clouds unfold!
  601. > > Bring me my chariot of fire.
  602. > > 
  603. > > I will not cease from mental fight,
  604. > > Nor shall my sword sleep in my hand
  605. > > Till we have built Jerusalem
  606. > > In England's green and pleasant land.
  607. > > 
  608. > > 
  609. > >
  610. > =======================================================================
  611. > >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives
  612. > > of this list,
  613. > >  visit
  614. > <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  615. > 
  616. > 
  617. > __________________________________________________
  618. > Do You Yahoo!?
  619. > Send your FREE holiday greetings online!
  620. > http://greetings.yahoo.com
  621. > 
  622. > =======================================================================
  623. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  624. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  625. > 
  626.  
  627.  
  628. =======================================================================
  629.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  630.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  631.  
  632.  
  633. -------------------------------------------------------------------------------
  634.  
  635. From: "gwen1" <gwen1@wp.pl>
  636. Subject: Odp: (glencook-fans) Can you help me out?
  637. Date: 10 Dec 2001 01:39:59 +0100
  638.  
  639. Douglas Bishop wrote:
  640.  
  641. > It always amazes me that people can be on the Internet
  642. > and not spend two little seconds on a search engine.
  643. >
  644. >
  645. http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=Hurld+headlong+flaming+fro
  646. m+th%27+Ethereal+Skie
  647. >
  648. > D.
  649.  
  650. Thank you for your stinging comment. It stung. Hovewer, late delivered.
  651. Perhaps- read all your mail? Cruel, cruel, cruel.
  652.  
  653. Greetings from Gwen
  654. gwen1@wp.pl
  655.  
  656. --
  657. "Everyone want's your good-
  658. don't let them take it!"
  659.  Stanislaw Jerzy Lec
  660.  
  661.  
  662.  
  663.  
  664.  
  665. =======================================================================
  666.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  667.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  668.  
  669.  
  670. -------------------------------------------------------------------------------
  671.  
  672. From: "gwen1" <gwen1@wp.pl>
  673. Subject: Odp: (glencook-fans) Can you help me out?
  674. Date: 10 Dec 2001 01:43:32 +0100
  675.  
  676.  
  677.  
  678. > Not everyone has web access, and sometimes even if they do, the connection
  679. > in some areas is too slow for anything but simple email. I don't know if
  680. > it's the case here, but not the whole surface of the Earth is covered with
  681. > high-speed T3 lines yet.
  682. >
  683. > Igor
  684. >
  685.  
  686. Yes, that's just my problem. I have a modem connection, at home.
  687. Plus, it's nice, in my opinion, to ask other people, thay always have more
  688. to say than just pure data. So far- long as there is no A.I., I think. (Is
  689. there?)
  690. Thanks for your king help.
  691.  
  692. Greetings from Gwen
  693. gwen1@wp.pl
  694.  
  695. --
  696. "Everyone want's your good-
  697. don't let them take it!"
  698.  Stanislaw Jerzy Lec
  699.  
  700.  
  701.  
  702.  
  703.  
  704. =======================================================================
  705.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  706.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  707.  
  708.  
  709. -------------------------------------------------------------------------------
  710.  
  711. From: "Trinixx of Westmarch" <trinixxofwestmarch@hotmail.com>
  712. Subject: (glencook-fans) Shadowgate?  (SPOILER)
  713. Date: 17 Dec 2001 17:02:55 -0500
  714.  
  715. Okay, so I've finished _She is the Darkness_.
  716.  
  717. I'm struck by the total lack of commentary on the nature of the
  718. Shadowgate before they actually enter it -- sure we know that it was
  719. guarded, the ward incorporated Longshadow's true name, etc., but we are
  720. never told that the gate has anything to do with Khatovar until they
  721. gaggle through. Why such a huge gap in the narrative?
  722.  
  723. Take it easy all...
  724. --
  725.         Trinixx of Westmarch
  726.  
  727. "Zi Xia said, 'If you excel at your office, then study; if you excel at
  728. your studies, then take office.'"
  729. -_Analects_ XIX.13
  730.  
  731. The Hellfire Campaign AD&D Rules Interpretation Archive
  732. http://travel.to/TheHellfireCampaign
  733.  
  734. _________________________________________________________________
  735. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp.
  736.  
  737.  
  738. =======================================================================
  739.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  740.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  741.  
  742.  
  743. -------------------------------------------------------------------------------
  744.  
  745. From: Troy Lefman <tslefman@ctcis.net>
  746. Subject: Re: (glencook-fans) A matter of time SPOILERS
  747. Date: 17 Dec 2001 11:46:02 +0000
  748.  
  749.  
  750. --------------416DA764434CF37A0BFF4CA8
  751. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  752. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  753.  
  754. SPOILERS
  755. .
  756. .
  757. .
  758. .
  759. .
  760. .
  761. .
  762. .
  763. .
  764. .
  765. .
  766. .
  767. .
  768. .
  769. .
  770. Don't read past this line if you haven't read the book.
  771.  
  772. I really enjoyed this tale.  Time travel and alternate history are some
  773. of my favorite types of story.  I had a few questions.
  774. What happened for sure to the first O'Brien?  I assume he was killed and
  775. stuck in Fian's basement like the intruders.
  776. What is the ODESSA?  It is mentioned at the end of the book.
  777. Was Otho involved at the first of the story?  I'm too lazy to go back
  778. and reread yet.
  779. Didn't the ending leave a wide margin for a sequel?  Sure, the State
  780. could have been prevented, but there were other agents and they could
  781. still be awakened.  Snake's death/attempted assassination could have a
  782. huge bearing on this.
  783.  
  784. All in all, I really liked this story.
  785.  
  786. Don wrote:
  787.  
  788. > Thanks everyone, I don't feel so rejected now. I can pull the razor
  789. > away from my jugular now.(heh heh)I enjoyed the way WWII lasted longer
  790. > because of the colonel's warning. If anyone has knowledge of the
  791. > politics around the time of Vietnam with regards to China and the US,
  792. > it would be interesting to here what you thought of the references in
  793. > the book. If you have read it of course. Don
  794. > "In time, what's deserved always gets served."- COC
  795. >
  796. >      ----- Original Message -----
  797. >      From: Matthew Roche
  798. >      To: 'glencook-fans@lists.xmission.com'
  799. >      Sent: Tuesday, June 12, 2001 7:30 PM
  800. >      Subject: RE: (glencook-fans) A matter of time
  801. >       (Don - I must have been napping when your first message
  802. >      came in)I've read "A Matter of Time" three times so far and
  803. >      have really enjoyed it each time. It seems that Mr. Cook's
  804. >      habit of pursuing multiple timelines concurrently (he does
  805. >      it so often - Shadowline and the first Dread Empire book,
  806. >      the name of which I can't remember off the top of my head,
  807. >      both leap to mind) was taken to a new extreme in this one,
  808. >      because I also found it very disorienting. With that said,
  809. >      however, it seems to work every time he does it, even though
  810. >      it can make the plotline(s) more difficult to follow the
  811. >      first time through a book...I agree completely with your
  812. >      amazement watching all of the plotlines come together at the
  813. >      end of the book. I KNEW what was going to happen the first
  814. >      time I read it and was so far off it's scary. (Although in
  815. >      retrospect I can't quite remember what it was I thought was
  816. >      going to happen...) I also missed all of the political
  817. >      references...As a side note, it is because of this book that
  818. >      I was completely psyched to learn that Cook's next book is
  819. >      going to be a mystery. Although the Garret books are almost
  820. >      mysteries, A Matter of Time went all the way...
  821. >
  822. >           -----Original Message-----
  823. >           From: Don [mailto:dfgarcia@stic.net]
  824. >           Sent: Tuesday, June 12, 2001 4:28 PM
  825. >           To: glencook-fans@lists.xmission.com
  826. >           Subject: (glencook-fans) A matter of time
  827. >
  828. >           So has no one read a matter of time, or did no one
  829. >           care about my earlier message. Don
  830. >           "In time, what's deserved always gets served."-
  831. >           COC I know I shouldn't leave myself wide open like
  832. >           that.
  833. >
  834.  
  835. --------------416DA764434CF37A0BFF4CA8
  836. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  837. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  838.  
  839. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  840. <html>
  841. <body bgcolor="#FFFFFF">
  842. SPOILERS
  843. <br>.
  844. <br>.
  845. <br>.
  846. <br>.
  847. <br>.
  848. <br>.
  849. <br>.
  850. <br>.
  851. <br>.
  852. <br>.
  853. <br>.
  854. <br>.
  855. <br>.
  856. <br>.
  857. <br>.
  858. <br>Don't read past this line if you haven't read the book.
  859. <p>I really enjoyed this tale.  Time travel and alternate history
  860. are some of my favorite types of story.  I had a few questions.
  861. <br>What happened for sure to the first O'Brien?  I assume he was
  862. killed and stuck in Fian's basement like the intruders.
  863. <br>What is the ODESSA?  It is mentioned at the end of the book.
  864. <br>Was Otho involved at the first of the story?  I'm too lazy to
  865. go back and reread yet.
  866. <br>Didn't the ending leave a wide margin for a sequel?  Sure, the
  867. State could have been prevented, but there were other agents and they could
  868. still be awakened.  Snake's death/attempted assassination could have
  869. a huge bearing on this.
  870. <p>All in all, I really liked this story.
  871. <p>Don wrote:
  872. <blockquote TYPE=CITE><style></style>
  873. <font face="Arial"><font size=-1>Thanks
  874. everyone, I don't feel so rejected now. I can pull the razor away from
  875. my jugular now.(heh heh)</font></font><font face="Arial"><font size=-1>I
  876. enjoyed the way WWII lasted longer because of the colonel's warning. If
  877. anyone has knowledge of the politics around the time of Vietnam with regards
  878. to China and the US, it would be interesting to here what you thought of
  879. the references in the book. If you have read it of course.</font></font> <font face="Arial"><font size=-1>Don</font></font>
  880. <br><font face="Arial"><font size=-1>"In time, what's deserved always gets
  881. served."- COC</font></font>  
  882. <blockquote dir=ltr 
  883. style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  884. <div style="FONT: 10pt arial">----- Original Message -----</div>
  885.  
  886. <div 
  887.   style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><b>From:</b>
  888. <a href="mailto:MatthewR@CerebusCorp.com" title="MatthewR@CerebusCorp.com">Matthew
  889. Roche</a></div>
  890.  
  891. <div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a href="mailto:'glencook-fans@lists.xmission.com'" title="glencook-fans@lists.xmission.com">'glencook-fans@lists.xmission.com'</a></div>
  892.  
  893. <div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Tuesday, June 12, 2001 7:30
  894. PM</div>
  895.  
  896. <div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> RE: (glencook-fans) A matter
  897. of time</div>
  898.  <span class=123260800-13062001><font face="Verdana"><font color="#800080"><font size=-1>(Don
  899. - I must have been napping when your first message came in)</font></font></font></span><span class=123260800-13062001></span><span class=123260800-13062001><font face="Verdana"><font color="#800080"><font size=-1>I've
  900. read "A Matter of Time" three times so far and have really enjoyed it each
  901. time. It seems that Mr. Cook's habit of pursuing multiple timelines concurrently
  902. (he does it so often - Shadowline and the first Dread Empire book, the
  903. name of which I can't remember off the top of my head, both leap to mind)
  904. was taken to a new extreme in this one, because I also found it very disorienting.
  905. With that said, however, it seems to work every time he does it, even though
  906. it can make the plotline(s) more difficult to follow the first time through
  907. a book...</font></font></font></span><span class=123260800-13062001></span><span class=123260800-13062001><font face="Verdana"><font color="#800080"><font size=-1>I
  908. agree completely with your amazement watching all of the plotlines come
  909. together at the end of the book. I KNEW what was going to happen the first
  910. time I read it and was so far off it's scary. (Although in retrospect I
  911. can't quite remember what it was I thought was going to happen...) I also
  912. missed all of the political references...</font></font></font></span><span class=123260800-13062001></span><span class=123260800-13062001><font face="Verdana"><font color="#800080"><font size=-1>As
  913. a side note, it is because of this book that I was completely psyched to
  914. learn that Cook's next book is going to be a mystery. Although the Garret
  915. books are almost mysteries, A Matter of Time went all the way...</font></font></font></span>
  916. <blockquote dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
  917. <div class="OutlookMessageHeader" dir="ltr"><font face="Tahoma"><font size=-1>-----Original
  918. Message-----</font></font>
  919. <br><font face="Tahoma"><font size=-1><b>From:</b> Don [<A HREF="mailto:dfgarcia@stic.net">mailto:dfgarcia@stic.net</A>]</font></font>
  920. <br><font face="Tahoma"><font size=-1><b>Sent:</b> Tuesday, June 12, 2001
  921. 4:28 PM</font></font>
  922. <br><font face="Tahoma"><font size=-1><b>To:</b> glencook-fans@lists.xmission.com</font></font>
  923. <br><font face="Tahoma"><font size=-1><b>Subject:</b> (glencook-fans) A
  924. matter of time</font></font>
  925. <br> </div>
  926. <font face="Arial"><font size=-1>So has no one read a matter of time, or
  927. did no one care about my earlier message.</font></font> <font face="Arial"><font size=-1>Don</font></font>
  928. <br><font face="Arial"><font size=-1>"In time, what's deserved always gets
  929. served."- COC</font></font> <font face="Arial"><font size=-1>I know
  930. I shouldn't leave myself wide open like that.</font></font></blockquote>
  931. </blockquote>
  932. </blockquote>
  933.  
  934. </body>
  935. </html>
  936.  
  937. --------------416DA764434CF37A0BFF4CA8--
  938.  
  939.  
  940. =======================================================================
  941.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  942.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  943.  
  944.  
  945. -------------------------------------------------------------------------------
  946.  
  947. From: schew@interzone.com (Steve Chew)
  948. Subject: Re: (glencook-fans) Shadowgate?  (SPOILER)
  949. Date: 18 Dec 2001 02:43:57 -0500 (EST)
  950.  
  951.  
  952. [SPOILERS for She is the Darkness]
  953. >
  954. >Okay, so I've finished _She is the Darkness_.
  955. >
  956. >I'm struck by the total lack of commentary on the nature of the
  957. >Shadowgate before they actually enter it -- sure we know that it was
  958. >guarded, the ward incorporated Longshadow's true name, etc., but we are
  959. >never told that the gate has anything to do with Khatovar until they
  960. >gaggle through. Why such a huge gap in the narrative?
  961. >
  962.  
  963.     I guess I just assumed that they felt they had to pass through
  964. the gate to get to Khatavar.  Why else spend all that effort on defeating
  965. Longshadow?  I guess Cook never comes out and explains why they didn't
  966. just bypass it and keep going south.  
  967.     For a long time the implication was that the land beyond the 
  968. gate *was* Khatovar.  Near the end of the book, Murgen asks Croaker
  969. whether the fortress was Khatovar.  Croaker said "I'll tell you later."
  970. I took this to mean that Croaker didn't really know.  The facts were
  971. lost with the original annals.
  972.     Keep reading.  :)
  973.  
  974.                 Steve
  975.  
  976.  
  977. =======================================================================
  978.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  979.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  980.  
  981.  
  982. -------------------------------------------------------------------------------
  983.  
  984. From: "Trinixx of Westmarch" <trinixxofwestmarch@hotmail.com>
  985. Subject: Re: (glencook-fans) Shadowgate? (SPOILER)
  986. Date: 18 Dec 2001 14:01:32 -0500
  987.  
  988. Steve Chew wrote:
  989. >Why else spend all that effort on defeating Longshadow?
  990.  
  991. 1. Longshadow controlled the volume of undead shadows in the world coming 
  992. through the shadowgate; there was a fair bit of apocalyptic talk in the book 
  993. of what would happen if the gate was thrown wide.  Only
  994. when the gate was actually taken was it certain the gate wasn't even in
  995. Overlook!
  996.  
  997. 2. Longshadow was the overlord of the Shadowlanders, and the contract
  998. with the Taglians (Drah/Radisha) was to get rid of him.
  999.  
  1000. (These two points alone are always the brought up as to why the war was
  1001. going on; never once was it stated or implied the war was over control
  1002. of the gate as the portal *to* Khatovar.)
  1003.  
  1004. 3. The Black Company had made an enemy of Longshadow long before they
  1005. reached anywhere near Overlook.  You don't let an enemy like that hang
  1006. around with a grudge against you if you can help it.
  1007.  
  1008. 4. Since Khatovar was somewhere "south," the journey there passed by
  1009. Overlook.  A good general wouldn't leave garrisoned strongholds behind
  1010. his front line of advance.
  1011.  
  1012.  
  1013. >I guess Cook never comes out and explains why they didn't just bypass
  1014. >it and keep going south.
  1015.  
  1016. "South" for a long time was Khatovar.  I think you're right they had
  1017. no idea what or where it was, having gone forward without consulting
  1018. those hidden annals.  They seemed to be exploring where the gate went
  1019. when they came across the fortress -- even then it's precise nature was
  1020. not revealed, or even that it was Khatovar. (But if Croaker didn't know
  1021. where he was going, why take with him only the Old Crew?)
  1022.  
  1023. And if they got caught in Catcher's trap, the annals should end when
  1024. the Company entered the gate...  :)
  1025.  
  1026. Okay, enough belli-aching for now, I'll take your advice and assume
  1027. there's more on it in _Water Sleeps_.
  1028.  
  1029.  
  1030. Just MHO.
  1031. Take it easy all,
  1032. --
  1033.     Trinixx of Westmarch
  1034.  
  1035. "The Master said, "When someone doesn't say: 'What do I do about this?
  1036. What do I do about that?'" I have no idea what to do about him."
  1037.        -Confucius, _Analects_ XV.16.
  1038.  
  1039. The Hellfire Campaign Rules Interpretation Archive
  1040. http://travel.to/TheHellfireCampaign
  1041.  
  1042. _________________________________________________________________
  1043. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp.
  1044.  
  1045.  
  1046. =======================================================================
  1047.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1048.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1049.  
  1050.  
  1051. -------------------------------------------------------------------------------
  1052.  
  1053. From: Steve Harris <harrissg@SLU.EDU>
  1054. Subject: Re: (glencook-fans) Shadowgate? (SPOILER)
  1055. Date: 18 Dec 2001 13:42:30 -0600
  1056.  
  1057. Steve, Trinixx,
  1058.  
  1059. My take on the Shadowland War was this:
  1060.  
  1061. The Company knew they had to "go south" to find Khatovar.  (Why was
  1062. Croaker so obsessed about Khatovar?  For him, a personal odyssey,
  1063. intimately connected with the mystique of the annals.  For the rest of
  1064. the Company:  Well, those staying with Croaker, and the ones he picked
  1065. up along the way, were the ones who thought he had a better plan for
  1066. earning a living--i.e., continuing the mercenary tradition of the
  1067. BC--than they could work out for themselves.  Others quit to go home and
  1068. raise turnips.)
  1069.  
  1070. Along the way south, they encountered the Shadowlanders--a growing
  1071. empire threatening to take over everything around.  There simply was no
  1072. going around it, as it was both sitting on the only roads south and also
  1073. spreading faster than anyone could hope to make progress against, going
  1074. a really long ways around.  So accomadation of some sorts was
  1075. obligatory.  That accomadation shortly took the form of open warfare, as
  1076. Taglios was willing to help them on their way south if they would help
  1077. Taglios overcome the Shadowlanders.  (And besides, some of the
  1078. Shadowland "allies" were already in league against the Company, simply
  1079. on the basis that they were old Taken and the Lady was part of the
  1080. Company.) 
  1081.  
  1082. Once that committment was entered into, the final conflict with
  1083. Longshadow was inevitable--as Tinixx says, you just don't leave someone
  1084. like that sitting around once you've made him your enemy.
  1085.  
  1086. So then the question becomes:  Once Longshadow was defeated, why bother
  1087. with Overlook and/or "the Gate" at all?  Why not just "continue south"
  1088. away from the all the shadow stuff?  Why suppose that the way to
  1089. Khatovar--or profitable mercenary-ing of any sort--is through the Shadowgate?
  1090.  
  1091. These thoughts come to mind:  The obvious road south--and the only road
  1092. in those parts--leads right up to the Shadowgate.  Clearly, this is
  1093. worth investigating, since it's right there.  You really don't want to
  1094. leave a mystery on your backtrail if it might turn around and bite you. 
  1095. I also got the impression that there was no plain way to avoid the
  1096. Shadowgate; the land about it was fraught with sorcerous/shadowy
  1097. dangers, so that the only possible "safe" way through was to navigate
  1098. somehow through the Gate (and even then one needed magical senses to
  1099. detect a possibly safe path).  Furthermore, there *is* a connection with
  1100. the Company:  The Company Lance reacts to the Shadowgate, suggesting
  1101. that one of the two "knows" the other--so this likely is, indeed, the
  1102. true path to Khatovar.
  1103.  
  1104. Steve
  1105.  
  1106. =======================================================================
  1107.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1108.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1109.  
  1110.  
  1111. -------------------------------------------------------------------------------
  1112.  
  1113. From: "Trinixx of Westmarch" <trinixxofwestmarch@hotmail.com>
  1114. Subject: Re: (glencook-fans) Shadowgate? (SPOILER)
  1115. Date: 18 Dec 2001 15:50:14 -0500
  1116.  
  1117. Steve Harris wrote:
  1118. >So then the question becomes:  Once Longshadow was defeated, why bother
  1119. >with Overlook and/or "the Gate" at all?  Why not just "continue south"
  1120. >away from the all the shadow stuff?  Why suppose that the way to
  1121. >Khatovar--or profitable mercenary-ing of any sort--is through the
  1122. >Shadowgate?
  1123.  
  1124. Precisely.  While Murgen and a few Old Crew express surprise that
  1125. Croaker did intend to go after Khatovar, everyone, (including the
  1126. annalist) expected them "to just to go south" *away* from Overlook.
  1127.  
  1128. Then all of a sudden everyone's packing up to go through the gate? (!?)
  1129.  
  1130.  
  1131. >These thoughts come to mind:  The obvious road south--and the only road
  1132. >in those parts--leads right up to the Shadowgate.  Clearly, this is
  1133. >worth investigating, since it's right there.  You really don't want to
  1134. >leave a mystery on your backtrail if it might turn around and bite you.
  1135.  
  1136. Rather than the strategic situation, I was speaking primarily of the
  1137. jump in the narrative.  In the manner there was likely a huge real-world
  1138. chronological gap between the books where Croaker became Captain and Murgen 
  1139. annalist (profound literary stylistic difference, enough to
  1140. irritate me into not wanting to adjust to the new flow of narrative)
  1141. there seems to have been a point near the end of _She is the Darkness_
  1142. where Glen put it down and wandered away for a while, not sure how to
  1143. finish it.  It also looked like the end when it was written might have
  1144. tentatively stood as the end to the series, book two of Glittering
  1145. Stone or no.
  1146.  
  1147.  
  1148. >I also got the impression that there was no plain way to avoid the
  1149. >Shadowgate; the land about it was fraught with sorcerous/shadowy
  1150. >dangers, so that the only possible "safe" way through was to navigate
  1151. >somehow through the Gate (and even then one needed magical senses to
  1152. >detect a possibly safe path).
  1153.  
  1154. Or perhaps more simply, I've looked at the maps on the website, and
  1155. south of Overlook there is only ocean.  What is the basis for that
  1156. cartography?
  1157.  
  1158.  
  1159. >Furthermore, there *is* a connection with the Company:  The Company
  1160. >Lance reacts to the Shadowgate, suggesting that one of the two "knows"
  1161. >the other--so this likely is, indeed, the true path to Khatovar.
  1162.  
  1163. Yes, I had "overlooked" this (snicker.)  But on the lance we've been
  1164. told little to date as well.
  1165.  
  1166. And now I have to adjust to another annalist...  :)
  1167.  
  1168.  
  1169. Just MHO.
  1170. Take it easy all...
  1171. --
  1172.         Trinixx of Westmarch
  1173.  
  1174. "Our earth is degenerate in these latter days.  There are signs that the
  1175. world is speedily coming to an end.  Bribery and corruption are common."
  1176. -Early Dynastic period Akkadian clay tablet, ca. 2800 BC
  1177.  
  1178. The Hellfire Campaign Rules Interpretation Archive
  1179. http://travel.to/TheHellfireCampaign
  1180.  
  1181. _________________________________________________________________
  1182. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp.
  1183.  
  1184.  
  1185. =======================================================================
  1186.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1187.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1188.  
  1189.  
  1190. -------------------------------------------------------------------------------
  1191.  
  1192. From: Michael Llaneza <maserati@speakeasy.net>
  1193. Subject: Re: (glencook-fans) Shadowgate? (SPOILER)
  1194. Date: 18 Dec 2001 12:59:59 -0800
  1195.  
  1196. The question of Croaker's obsession with Khatovar and the Shadowgate is 
  1197. explained quite satisfactorily in later books, most notably in Soldier's 
  1198. Live. If you've only read up to Water Sleeps you really only have 75% of 
  1199. the pieces to put everything together, and those pieces aren't really 
  1200. intact.
  1201.  
  1202. Steve Harris wrote:
  1203.  
  1204. >Steve, Trinixx,
  1205. >
  1206. >My take on the Shadowland War was this:
  1207. >
  1208. >The Company knew they had to "go south" to find Khatovar.  (Why was
  1209. >Croaker so obsessed about Khatovar?  For him, a personal odyssey,
  1210. >intimately connected with the mystique of the annals.  For the rest of
  1211. >the Company:  Well, those staying with Croaker, and the ones he picked
  1212. >up along the way, were the ones who thought he had a better plan for
  1213. >earning a living--i.e., continuing the mercenary tradition of the
  1214. >BC--than they could work out for themselves.  Others quit to go home and
  1215. >raise turnips.)
  1216. >
  1217.  
  1218.  
  1219.  
  1220. =======================================================================
  1221.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1222.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1223.  
  1224.  
  1225. -------------------------------------------------------------------------------
  1226.  
  1227. From: Stacey Harris <harrissg@SLU.EDU>
  1228. Subject: Re: (glencook-fans) Shadowgate? (SPOILER)
  1229. Date: 18 Dec 2001 16:21:12 -0600
  1230.  
  1231. Tinixx,
  1232.  
  1233. "I was speaking primarily of the jump in the narrative.  In the manner
  1234. there was likely a huge real-world chronological gap between the books
  1235. where Croaker became Captain and Murgen annalist (profound literary
  1236. stylistic difference, enough to irritate me into not wanting to adjust
  1237. to the new flow of narrative)"
  1238.  
  1239. I agree and sympathize.
  1240.  
  1241. In real-life terms:  Glen thought _Glittering Stone_ was going to be the
  1242. next book.  He wrote, tore it up as unsatisfactory, rewrote it as two
  1243. books, tore it up again, and _Glittering Stone_ finally emerged as
  1244. *four* books.  It represents a very significant shift in his vision as
  1245. author and in his craft.
  1246.  
  1247. "I've looked at the maps on the website, and south of Overlook there is
  1248. only ocean.  What is the basis for that cartography?"
  1249.  
  1250. Fannish imagination--or lack thereof :)  It ain't authoritative.  My
  1251. picture is of a largely unpopulated area with essentially only one road
  1252. that leads to anything of substance (i.e., eventually to larger
  1253. communities); north one gets eventually to Taglios, and south is the
  1254. Shadowgate.  Originally, south led to somewhere productive, but
  1255. Longshadow established the Shadowgate there, as well as all the dangers
  1256. attendant on trying to go around the Gate (which gets you munched, apparently).
  1257.  
  1258. Steve
  1259.  
  1260. =======================================================================
  1261.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1262.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1263.  
  1264.  
  1265. -------------------------------------------------------------------------------
  1266.  
  1267. From: schew@interzone.com (Steve Chew)
  1268. Subject: Re: (glencook-fans) Shadowgate? (SPOILER)
  1269. Date: 18 Dec 2001 17:58:44 -0500 (EST)
  1270.  
  1271. >>
  1272. >>"I've looked at the maps on the website, and south of Overlook there is
  1273. >>only ocean.  What is the basis for that cartography?"
  1274. >>
  1275. >Fannish imagination--or lack thereof :)  It ain't authoritative.  My
  1276. >picture is of a largely unpopulated area with essentially only one road
  1277. >that leads to anything of substance (i.e., eventually to larger
  1278. >communities); north one gets eventually to Taglios, and south is the
  1279. >Shadowgate.  Originally, south led to somewhere productive, but
  1280. >Longshadow established the Shadowgate there, as well as all the dangers
  1281. >attendant on trying to go around the Gate (which gets you munched, apparently).
  1282. >
  1283.  
  1284.     As far as I can remember, Cook doesn't discuss what is outside
  1285. the land of the gate, other than the immediate surroundings and the road 
  1286. leading directly to the gate.  Unless that land encompasses the entire
  1287. south pole there must be a way around it to continue further south.
  1288. Also, there's never a discussion about going around it to see whether
  1289. there are other ways in.
  1290.     Honestly, while reading it didn't bother me.  It was obvious
  1291. to me from the flow of the story that to reach Khatovar they had to go
  1292. through the gate.  So, everything hinged on that point.
  1293.  
  1294.                 Steve
  1295.  
  1296.  
  1297. =======================================================================
  1298.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1299.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1300.  
  1301.  
  1302. -------------------------------------------------------------------------------
  1303.  
  1304. From: Stacey Harris <harrissg@SLU.EDU>
  1305. Subject: Re: (glencook-fans) Shadowgate? (SPOILER)
  1306. Date: 18 Dec 2001 17:19:00 -0600
  1307.  
  1308. Steve,
  1309.  
  1310. "Unless that land encompasses the entire south pole there must be a way
  1311. around it to continue further south."
  1312.  
  1313. My impression was that it was not navigable and/or unsafe to try to go around.
  1314.  
  1315. The road leads up to a plain.  It's easy to imagine that that plain is
  1316. the only flat land anywhere around--that the mountain the road is going
  1317. up is entirely representative of the land all about for miles'n'miles. 
  1318. Think of the way the Rockies suddenly jut up out of nowhere in the
  1319. middle of the mid-western plains.  Translate "south" in Croaker's
  1320. narrative to "west" in the mid-west:  You go west, and you end up at
  1321. nearly impassable mountains.  Suppose the one road you know of goes up
  1322. to the one level area you can see, and everything else is jagged and fit
  1323. only for mountaineers.  Then it's that road to the plain or you stop
  1324. going in the direction you want.
  1325.  
  1326. Steve
  1327.  
  1328. =======================================================================
  1329.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1330.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1331.  
  1332.  
  1333. -------------------------------------------------------------------------------
  1334.  
  1335. From: schew@interzone.com (Steve Chew)
  1336. Subject: Re: (glencook-fans) Shadowgate? (SPOILER)
  1337. Date: 18 Dec 2001 18:23:24 -0500 (EST)
  1338.  
  1339. >
  1340. >"Unless that land encompasses the entire south pole there must be a way
  1341. >around it to continue further south."
  1342. >
  1343. >My impression was that it was not navigable and/or unsafe to try to go around.
  1344. >
  1345. >The road leads up to a plain.  It's easy to imagine that that plain is
  1346. >the only flat land anywhere around--that the mountain the road is going
  1347. >up is entirely representative of the land all about for miles'n'miles. 
  1348. >Think of the way the Rockies suddenly jut up out of nowhere in the
  1349. >middle of the mid-western plains.  Translate "south" in Croaker's
  1350. >narrative to "west" in the mid-west:  You go west, and you end up at
  1351. >nearly impassable mountains.  Suppose the one road you know of goes up
  1352. >to the one level area you can see, and everything else is jagged and fit
  1353. >only for mountaineers.  Then it's that road to the plain or you stop
  1354. >going in the direction you want.
  1355. >
  1356.  
  1357.     Perhaps, though I don't remember getting that impression.  Still,
  1358. you would think a general would try to use whatever means he has (flying
  1359. carpet, etc) to do a bit of investigation.
  1360.  
  1361.                 Steve
  1362.  
  1363.  
  1364. =======================================================================
  1365.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1366.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1367.  
  1368.  
  1369. -------------------------------------------------------------------------------
  1370.  
  1371. From: "Trinixx of Westmarch" <trinixxofwestmarch@hotmail.com>
  1372. Subject: Re: (glencook-fans) Shadowgate? (SPOILER)
  1373. Date: 18 Dec 2001 19:38:29 -0500
  1374.  
  1375. Steve Chew wrote:
  1376. >As far as I can remember, Cook doesn't discuss what is outside the
  1377. >land of the gate, other than the immediate surroundings and the road
  1378. >leading directly to the gate.  Unless that land encompasses the entire
  1379. >south pole there must be a way around it to continue further south.
  1380.  
  1381. Here's the strange part: in _She is the Darkness_ the gate appears to
  1382. be dimensional, not transportational.  It's specifically stated that
  1383. Overlook is visible to the Black Company from *inside* the gate.  Thus,
  1384. the Company seemingly does travel geographically south, but not in
  1385. the "real" world, so to speak.  This leads me to suspect the geography
  1386. is there in the real world, unless that hypothesis is invalidated in
  1387. the later books.
  1388.  
  1389. Could the gate have been temporal?  (Feel free to tell me to shut up if
  1390. this isn't addressed in _Water Sleeps/Soldiers Live_ -- doesn't seem to
  1391. be, as I assume you're all up to date on your reading.)
  1392.  
  1393.  
  1394. Just MHO.
  1395. Take it easy all...
  1396. --
  1397.         Trinixx of Westmarch,
  1398.  
  1399. "Zi Xia said, 'If you excel at your office, then study; if you
  1400. excel at your studies, then take office.'"
  1401. -_Analects_ XIX.13
  1402.  
  1403. The Hellfire Campaign Rules Interpretation Archive
  1404. http://travel.to/TheHellfireCampaign
  1405.  
  1406. _________________________________________________________________
  1407. Send and receive Hotmail on your mobile device: http://mobile.msn.com
  1408.  
  1409.  
  1410. =======================================================================
  1411.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1412.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1413.  
  1414.  
  1415. -------------------------------------------------------------------------------
  1416.  
  1417. From: "Brooke A. Wheeler" <bawheeler@mediaone.net>
  1418. Subject: Re: (glencook-fans) Shadowgate? (SPOILER)
  1419. Date: 18 Dec 2001 16:49:53 -0800
  1420.  
  1421. They DID that, IIRC. One of the two wizards (can't remember whether it was 
  1422. One-Eye or Goblin) took an expedition south by boat along the coast and it was 
  1423. all uninhabited desert as far as they could tell, after they got south of the 
  1424. "Shadow Plateau". At that point, they figured that maybe they should check out 
  1425. the plateau and see what was up there.
  1426.  
  1427. Steve Chew wrote:
  1428.  
  1429. >>"Unless that land encompasses the entire south pole there must be a way
  1430. >>around it to continue further south."
  1431. >>
  1432. >>My impression was that it was not navigable and/or unsafe to try to go around.
  1433. >>
  1434. >>The road leads up to a plain.  It's easy to imagine that that plain is
  1435. >>the only flat land anywhere around--that the mountain the road is going
  1436. >>up is entirely representative of the land all about for miles'n'miles. 
  1437. >>Think of the way the Rockies suddenly jut up out of nowhere in the
  1438. >>middle of the mid-western plains.  Translate "south" in Croaker's
  1439. >>narrative to "west" in the mid-west:  You go west, and you end up at
  1440. >>nearly impassable mountains.  Suppose the one road you know of goes up
  1441. >>to the one level area you can see, and everything else is jagged and fit
  1442. >>only for mountaineers.  Then it's that road to the plain or you stop
  1443. >>going in the direction you want.
  1444. >>
  1445. >>
  1446. > 
  1447. >     Perhaps, though I don't remember getting that impression.  Still,
  1448. > you would think a general would try to use whatever means he has (flying
  1449. > carpet, etc) to do a bit of investigation.
  1450. > 
  1451. >                 Steve
  1452. > 
  1453. > 
  1454. > =======================================================================
  1455. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1456. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1457. > 
  1458. > 
  1459.  
  1460.  
  1461.  
  1462. =======================================================================
  1463.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1464.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1465.  
  1466.  
  1467. -------------------------------------------------------------------------------
  1468.  
  1469. From: Steve Harris <harrissg@slu.edu>
  1470. Subject: Re: (glencook-fans) Shadowgate? (SPOILER)
  1471. Date: 19 Dec 2001 01:45:28 -0600
  1472.  
  1473. Steve,
  1474.  
  1475. "you would think a general would try to use whatever means he has (flying
  1476. carpet, etc) to do a bit of investigation."
  1477.  
  1478. I think they had none left by then.  Am I wrong?
  1479.  
  1480. Steve
  1481.  
  1482. =======================================================================
  1483.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1484.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1485.  
  1486.  
  1487. -------------------------------------------------------------------------------
  1488.  
  1489. From: Steve Harris <harrissg@slu.edu>
  1490. Subject: Re: (glencook-fans) Shadowgate? (SPOILER)
  1491. Date: 19 Dec 2001 01:51:33 -0600
  1492.  
  1493. Tinixx,
  1494.  
  1495. "the gate appears to be dimensional, not transportational.  It's
  1496. specifically stated that Overlook is visible to the Black Company from
  1497. *inside* the gate.  Thus, the Company seemingly does travel
  1498. geographically south, but not in the "real" world, so to speak."
  1499.  
  1500. Yes, that is in accord with the book, as I read it.
  1501.  
  1502. "This leads me to suspect the geography is there in the real world"
  1503.  
  1504. Perhaps.  I suppose the operant question is this:  If you circled around
  1505. the Gate and tried to come at the same piece of real estate from a
  1506. different angle, and if you could actually find a passable piece of land
  1507. that allowed you to do so, would you come upon the same Glittering Plain
  1508. as you would coming through the Gate?
  1509.  
  1510. I don't know the answer to that; I don't think Glen addresses it.  I
  1511. think it doesn't particularly matters to anything that happens.
  1512.  
  1513. Steve
  1514.  
  1515. =======================================================================
  1516.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1517.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1518.  
  1519.  
  1520. -------------------------------------------------------------------------------
  1521.  
  1522. From: "Trinixx of Westmarch" <trinixxofwestmarch@hotmail.com>
  1523. Subject: Re: (glencook-fans) Shadowgate? (SPOILER)
  1524. Date: 19 Dec 2001 03:25:01 -0500
  1525.  
  1526. Brooke A. Wheeler wrote:
  1527. >They DID that, IIRC. One of the two wizards (can't remember whether
  1528. >it was One-Eye or Goblin) took an expedition south by boat along the
  1529. >coast and it was all uninhabited desert as far as they could tell,
  1530. >after they got south of the "Shadow Plateau".
  1531.  
  1532. The wizard in question was Goblin. Consult the following map:
  1533.  
  1534. http://www.cofc.edu/~wraggj/blackco/south.jpg
  1535.  
  1536. It was my impression he headed northwest from Dejagore, and traversed
  1537. the land from the northwestern delta at Taglios (as did Sleepy) due south 
  1538. paralleling the coastline, (note the desert) and then swept east
  1539. paralleling the mountains toward the pass to link up with the Company --
  1540. he didn't go far into the southern plain at all.
  1541.  
  1542. BTW OT: Lord of the Rings didn't disappoint.
  1543.  
  1544. Just MHO.
  1545. Take it easy all...
  1546. --
  1547.         Trinixx of Westmarch,
  1548.  
  1549. "Zi Xia said, 'If you excel at your office, then study; if you
  1550. excel at your studies, then take office.'"
  1551. -_Analects_ XIX.13
  1552.  
  1553. The Hellfire Campaign Rules Interpretation Archive
  1554. http://travel.to/TheHellfireCampaign
  1555.  
  1556. _________________________________________________________________
  1557. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp.
  1558.  
  1559.  
  1560. =======================================================================
  1561.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1562.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1563.  
  1564.  
  1565. -------------------------------------------------------------------------------
  1566.  
  1567. From: Troy Lefman <tslefman@ctcis.net>
  1568. Subject: Re: (glencook-fans) Shadowgate? (SPOILER)
  1569. Date: 19 Dec 2001 09:09:00 +0000
  1570.  
  1571. SPOILERS
  1572. .
  1573. .
  1574. .
  1575. .
  1576. .
  1577. .
  1578. .
  1579. .
  1580. .
  1581. .
  1582. .
  1583. .
  1584. .
  1585.  
  1586.  
  1587.  
  1588.  
  1589. Because the original companies came "north" from the gate, Khatovar is
  1590. "south" of the gate, as well as the world that originated the Nyueng Bao.
  1591. (I don't recall this name.  It's been about a year since I read any Black
  1592. Company books.)
  1593.  
  1594. Trinixx of Westmarch wrote:
  1595.  
  1596. > Steve Chew wrote:
  1597. > >As far as I can remember, Cook doesn't discuss what is outside the
  1598. > >land of the gate, other than the immediate surroundings and the road
  1599. > >leading directly to the gate.  Unless that land encompasses the entire
  1600. > >south pole there must be a way around it to continue further south.
  1601. >
  1602. > Here's the strange part: in _She is the Darkness_ the gate appears to
  1603. > be dimensional, not transportational.  It's specifically stated that
  1604. > Overlook is visible to the Black Company from *inside* the gate.  Thus,
  1605. > the Company seemingly does travel geographically south, but not in
  1606. > the "real" world, so to speak.  This leads me to suspect the geography
  1607. > is there in the real world, unless that hypothesis is invalidated in
  1608. > the later books.
  1609. >
  1610. > Could the gate have been temporal?  (Feel free to tell me to shut up if
  1611. > this isn't addressed in _Water Sleeps/Soldiers Live_ -- doesn't seem to
  1612. > be, as I assume you're all up to date on your reading.)
  1613. >
  1614. > Just MHO.
  1615. > Take it easy all...
  1616. > --
  1617. >         Trinixx of Westmarch,
  1618. >
  1619. > "Zi Xia said, 'If you excel at your office, then study; if you
  1620. > excel at your studies, then take office.'"
  1621. > -_Analects_ XIX.13
  1622. >
  1623. > The Hellfire Campaign Rules Interpretation Archive
  1624. > http://travel.to/TheHellfireCampaign
  1625. >
  1626. > _________________________________________________________________
  1627. > Send and receive Hotmail on your mobile device: http://mobile.msn.com
  1628. >
  1629. > =======================================================================
  1630. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1631. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1632.  
  1633.  
  1634. =======================================================================
  1635.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1636.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1637.  
  1638.  
  1639. -------------------------------------------------------------------------------
  1640.  
  1641. From: "Trinixx of Westmarch" <trinixxofwestmarch@hotmail.com>
  1642. Subject: Re: (glencook-fans) Shadowgate? (SPOILER)
  1643. Date: 19 Dec 2001 12:11:51 -0500
  1644.  
  1645. Troy Lefman wrote:
  1646. >Because the original companies came "north" from the gate, Khatovar is
  1647. >"south" of the gate, as well as the world that originated the Nyueng
  1648. >Bao. (I don't recall this name.  It's been about a year since I read
  1649. >any Black Company books.)
  1650.  
  1651. Right, it's one of the companies of the "free cities of the south,"
  1652. (moreover, "the _last_ of the free companies") which means you're right
  1653. that they come from wherever said cities lie (or were once situated)
  1654. somewhere "south" of Taglios.  However the company's homeland is never
  1655. once discussed using the gate as a geographical marker, (since it only
  1656. appears at the end of _She is the Darkness_) so what exactly
  1657. constitutes "south" and from what relative point is ambiguous.
  1658.  
  1659. Not to harp on this repeatedly, but it is safe to say that the
  1660. geography south of Overlook is not ocean.
  1661.  
  1662.  
  1663. Just MHO.
  1664. Take it easy all,
  1665. --
  1666.     Trinixx of Westmarch
  1667.  
  1668. "The Master said, "When someone doesn't say: 'What do I do about this?
  1669. What do I do about that?'" I have no idea what to do about him."
  1670.        -Confucius, _Analects_ XV.16.
  1671.  
  1672. The Hellfire Campaign Rules Interpretation Archive
  1673. http://travel.to/TheHellfireCampaign
  1674.  
  1675. _________________________________________________________________
  1676. Send and receive Hotmail on your mobile device: http://mobile.msn.com
  1677.  
  1678.  
  1679. =======================================================================
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  1681.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1682.  
  1683.