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/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / fractint / archive / v01.n270 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-08-11  |  41KB

  1. From: owner-fractint-digest@lists.xmission.com (fractint-digest)
  2. To: fractint-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: fractint-digest V1 #270
  4. Reply-To: fractint-digest
  5. Sender: owner-fractint-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-fractint-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. fractint-digest       Wednesday, August 12 1998       Volume 01 : Number 270
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Tue, 11 Aug 1998 17:10:47 -0400
  18. From: "RJ Corradino" <rjcor@countless-codes.com>
  19. Subject: RE: (fractint) plagiarism
  20.  
  21. I apologize for the 'intelligence' statement, as I reread it I can see it
  22. was an incredibly lame thing to say, and it didn't even illustrate my
  23. intended point.  The only person who's intelligence is in question is my
  24. own.
  25.  
  26. ' '
  27.  |
  28. \_/
  29.  
  30. I agree with you- it *should* be left up to the author of the original.
  31. Still, I seriously doubt that anyone could produce anything that different
  32. if all they did was rotate and cycle.  If they made they're own map, it'd be
  33. a different story, wouldn't it?  The same goes if they zoomed, and left the
  34. original map on.
  35.  
  36.  
  37.  
  38. > -----Original Message-----
  39. > From: owner-fractint@lists.xmission.com
  40. > [mailto:owner-fractint@lists.xmission.com]On Behalf Of Michael Traynor
  41. > Sent: Tuesday, August 11, 1998 4:45 PM
  42. > To: fractint@lists.xmission.com
  43. > Subject: RE: (fractint) plagiarism
  44. >
  45. >
  46. > >I really don't see this as a copyright issue.  I think it's more of an
  47. > >intelligence issue than anything else.  The question "Can I
  48. > enter an image
  49. > >that is only a rotation and color cycle away from some one else's?" has
  50. > >already been asked and answered: "No, you can't."  We are all intelligent
  51. > >people, and I doubt anyone would be dumb enough to disregard that 'no.'
  52. >
  53. > The answer came, no doubt from God almighty?
  54. >
  55. > As to the idea that intelligent persons cannot differ, implicit in the
  56. > last line, that is an essentially totalitarian notion.  In the incredibly
  57. > unlikely event that anyone used a par I posted here (quite some time ago)
  58. > and rotated and cycled it and produced something they wanted to enter, I'd
  59. > consider whether it was different enough to be theirs and not mine.  If we
  60. > differed, I'd be inclined to submit them for comment from the list.  I do
  61. > consider myself intelligent but am quite prepared for others to differ
  62. > without calling their intelligence into question (Wizzle for example in
  63. > this discussion - we seem to have a different take, but I do not for an
  64. > instant question her intelligence, and especially not her ability).
  65. >
  66. >
  67. > --
  68. > Mike Traynor
  69. >
  70. > People who like this sort of thing will find this the sort of
  71. > thing they like.
  72. >     Abraham Lincoln
  73. >
  74. > --------------------------------------------------------------
  75. > Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  76. > Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  77. > Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  78. > Administrator:  twegner@phoenix.net
  79. > Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  80. >
  81.  
  82.  
  83. - --------------------------------------------------------------
  84. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  85. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  86. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  87. Administrator:  twegner@phoenix.net
  88. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  89.  
  90. ------------------------------
  91.  
  92. Date: Tue, 11 Aug 1998 14:36:00 -0700
  93. From: "Angela Wilczynski" <wizzle@beachnet.com>
  94. Subject: Re: (fractint) plagiarism
  95.  
  96. I thought the original question was a pretty intelligent and reasonable
  97. one myself and tried to provide a resonable answer, but clearly my
  98. opinion was different.  
  99.  
  100. I think fractals make a particularly interesting debate
  101. because......yes..images can be copyrighted....but...no....math formulas
  102. (and short algorithms) can't be. So we are in a sort of gray area (but
  103. with color cycling possibilities) as far as distinct title to "my"
  104. fractal is concerned.  Many of the standards developed over the years
  105. for title to intellectual properties have been strained by the new
  106. methodologies associated with the computer. Part of the function of
  107. groups like ours is, I believe, to examine how to adapt those standards
  108. to our brave new world. Hence my interest in the question......more as
  109. an intellectual problem but touched off  by a practical question
  110. regarding the contest.
  111.  
  112. Angela  
  113.  
  114.  
  115. Michael Traynor wrote:
  116. > >I really don't see this as a copyright issue.  I think it's more of an
  117. > >intelligence issue than anything else.  The question "Can I enter an image
  118. > >that is only a rotation and color cycle away from some one else's?" has
  119. > >already been asked and answered: "No, you can't."  We are all intelligent
  120. > >people, and I doubt anyone would be dumb enough to disregard that 'no.'
  121. > The answer came, no doubt from God almighty?
  122. > As to the idea that intelligent persons cannot differ, implicit in the
  123. > last line, that is an essentially totalitarian notion.  In the incredibly
  124. > unlikely event that anyone used a par I posted here (quite some time ago)
  125. > and rotated and cycled it and produced something they wanted to enter, I'd
  126. > consider whether it was different enough to be theirs and not mine.  If we
  127. > differed, I'd be inclined to submit them for comment from the list.  I do
  128. > consider myself intelligent but am quite prepared for others to differ
  129. > without calling their intelligence into question (Wizzle for example in
  130. > this discussion - we seem to have a different take, but I do not for an
  131. > instant question her intelligence, and especially not her ability).
  132. > --
  133. > Mike Traynor
  134. > People who like this sort of thing will find this the sort of thing they like.
  135. >         Abraham Lincoln
  136.  
  137. - --------------------------------------------------------------
  138. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  139. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  140. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  141. Administrator:  twegner@phoenix.net
  142. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  143.  
  144. ------------------------------
  145.  
  146. Date: Tue, 11 Aug 1998 16:36:29 -0700 (MST)
  147. From: Kerry Mitchell <lkmitch@primenet.com>
  148. Subject: RE: (fractint) plagiarism
  149.  
  150. On Tue, 11 Aug 1998, RJ Corradino wrote:
  151.  
  152. > I agree with you- it *should* be left up to the author of the original.
  153. > Still, I seriously doubt that anyone could produce anything that different
  154. > if all they did was rotate and cycle.  If they made they're own map, it'd be
  155. > a different story, wouldn't it?  The same goes if they zoomed, and left the
  156. > original map on.
  157.  
  158. Just to muck up the waters even further...
  159.  
  160. If the original image used only (say) 16 colors of a 256 color map, or
  161. 1000 colors of a 65K map, then there is a lot of room left for variation
  162. by color-cycling.  In particular, I once made an image with a relatively
  163. few colors, and the rest of the palette was white.  Then, as the palette
  164. was cycled, the image came in, piece by piece.  Also, cheap animations
  165. have been done this way; given a loop that fades between Person A at the
  166. left of the screen and Person B at the right of the screen.  If Person A
  167. is drawn with the first 128 colors and Person B is drawn with the next 128
  168. colors, then cycling will show Person A then Person B, in a loop.  All
  169. this is done with one "image", cycling the colors.  This effect, combined
  170. with rotating and zooming, can lead to *very* different images.
  171.  
  172. Next picky point:  given programs like Fractint that have default values
  173. for many fractal modes and discrete zooming steps, it's not all that
  174. unlikely that two independent fractalers can come up with the same image.
  175. Especially considering the proliferation of freely contributed parameter
  176. and color map files.  While the space of *possible* images is certainly
  177. immense, the space of *likely* images is much, much smaller.
  178.  
  179. Conclusion:  I don't have one.  I don't think it's a clear-cut issue when 
  180. a work is a rip-off and when it is a legimate derivative work.  I guess
  181. that's why we have copyright registration, intellectual property
  182. attorneys, and the courts.  I always try to make sure my work is
  183. independent, if not unique, but I'd be hard pressed to prove it in court.
  184.  
  185. - -------------------------------------------------------------------------------
  186. Kerry Mitchell
  187. lkmitch@primenet.com
  188. - -------------------------------------------------------------------------------
  189.  
  190.  
  191. - --------------------------------------------------------------
  192. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  193. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  194. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  195. Administrator:  twegner@phoenix.net
  196. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  197.  
  198. ------------------------------
  199.  
  200. Date: Tue, 11 Aug 1998 18:21:19 -0700
  201. From: Ray Montgomery <elmont@cdsnet.net>
  202. Subject: (fractint) Wrong address for Sylvie Gallet
  203.  
  204.     I wanted to visit Sylvie's updated "Fractal of the Week" but was unable to
  205. make a connection.  I received a notice "Page Not Found" with three items,
  206. only one of which I remember, which gave Sylvie's name as "Sylvie%2Gallet"
  207. rather than "Sylvie Gallet" as indicated in the post. 
  208.     Does anybody know whether the address is incorrectly posted, or am I
  209. drifting in another 'unknown world"?
  210.     Please, somebody, haul me back in.
  211.                             Ray
  212.  
  213.  
  214. - --------------------------------------------------------------
  215. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  216. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  217. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  218. Administrator:  twegner@phoenix.net
  219. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  220.  
  221. ------------------------------
  222.  
  223. Date: Tue, 11 Aug 1998 21:46:09 EDT
  224. From: <RParracho@aol.com>
  225. Subject: Re: (fractint) Wrong address for Sylvie Gallet
  226.  
  227. In a message dated 11-08-98 8:20:22 PM EST, elmont@cdsnet.net writes:
  228.  
  229. >     I wanted to visit Sylvie's updated "Fractal of the Week"
  230.  
  231. Try, using cut and paste instead of typing, it use to frustrate me to no end.
  232. Great fractal Sylvie...definately need to go there.
  233.  
  234. http://ourworld.compuserve.com/homepages/Sylvie_Gallet/
  235.  
  236. - --------------------------------------------------------------
  237. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  238. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  239. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  240. Administrator:  twegner@phoenix.net
  241. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  242.  
  243. ------------------------------
  244.  
  245. Date: Tue, 11 Aug 1998 22:08:10 -0400
  246. From: abraxas <abraxas@bconnex.net>
  247. Subject: Re: (fractint) Corrupt save / return to picture - display mode??
  248.  
  249. - --------------F6C27721055AC95B23E58FA9
  250. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  251. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  252.  
  253. I'm having the same problem but it disappears if I restart my computer
  254. in DOS mode only.....ie exit Windows 95, and run Fractint from DOS.
  255. Anybody else know why Fractint doesn't want to save properly or
  256. sometimes not even draw when I use
  257. DOS on top of Win95 ?? Got tons of ram and PII-300 with ATI
  258. All-IN-Wonder_Pro video card with 8Meg. Had same problem before on a
  259. P166
  260. Charlie
  261.  
  262. Regina & Steve wrote:
  263.  
  264. >  I have just started to use fractint and in all graphics mode
  265. > exceptIBM 4 Colour CGA and IBM Hi-Res B & W CGAI either get no picture
  266. > or the picture gets corrupted when I "return to " it or try to save
  267. > it? Is there a fix? What info is needed for someone to give me the
  268. > correct graphics info (is it the .cfg file???) Thanks in
  269. > advance                        -Regina
  270.  
  271.  
  272.  
  273. - --------------F6C27721055AC95B23E58FA9
  274. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  275. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  276.  
  277. <HTML>
  278. <BODY BGCOLOR="#FFFFFF">
  279. I'm having the same problem but it disappears if I restart my computer
  280. in DOS mode only.....ie exit Windows 95, and run Fractint from DOS. Anybody
  281. else know why Fractint doesn't want to save properly or sometimes not even
  282. draw when I use
  283. <BR>DOS on top of Win95 ?? Got tons of ram and PII-300 with ATI All-IN-Wonder_Pro
  284. video card with 8Meg. Had same problem before on a P166
  285. <BR>Charlie
  286.  
  287. <P>Regina & Steve wrote:
  288. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE> <FONT COLOR="#000000"><FONT SIZE=-1>I have
  289. just started to use fractint and in all graphics mode except</FONT></FONT><FONT COLOR="#000000"><FONT SIZE=-1>IBM
  290. 4 Colour CGA and IBM Hi-Res B & W CGA</FONT></FONT><FONT COLOR="#000000"><FONT SIZE=-1>I
  291. either get no picture or the picture gets corrupted when I "return to "
  292. it or try to save it? Is there a fix? What info is needed for someone to
  293. give me the correct graphics info (is it the .cfg file???)</FONT></FONT> <FONT COLOR="#000000"><FONT SIZE=-1>Thanks
  294. in advance</FONT></FONT><FONT COLOR="#000000"><FONT SIZE=-1>                       
  295. - -Regina</FONT></FONT></BLOCKQUOTE>
  296.  
  297. </BODY>
  298. </HTML>
  299.  
  300. - --------------F6C27721055AC95B23E58FA9--
  301.  
  302.  
  303. - --------------------------------------------------------------
  304. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  305. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  306. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  307. Administrator:  twegner@phoenix.net
  308. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  309.  
  310. ------------------------------
  311.  
  312. Date: Tue, 11 Aug 1998 22:51:21 EDT
  313. From: <RParracho@aol.com>
  314. Subject: Re: (fractint) why? plagiarism
  315.  
  316. When this all started I actually said to my self :
  317. why is this such a touchy subject?
  318.  
  319. I've been folowing this thread and read the copyright stuff and think I
  320. understand the concept.  This thread, though, is turning into yarn.  I'm a
  321. short timer to the list and have always concidered anything posted as workable
  322. and changable as long as credit was duly given.  
  323.  
  324. A short answer like 'no', a fractal that has been color cycled from an
  325. existing par is not acceptible in the contest may have stiffled a lot of heat.
  326. For purposes of education, it is acceptable in the list.  We probably would
  327. all take pot shots at this poor person for not giving credit where it due.  I
  328. copied the letters of the alphabet thousands of times until I new each letter.
  329. Fractals are just a different alphabet for expressing the unexpressible.  
  330.  
  331. Grey areas and fine lines inevitably lead to disagreements and harsh words.
  332. Some of us are artists/mathematicians and some mathematicians/artists but all
  333. of us are professional. We should be proud of the art generated by the list,
  334. its diversity, and especially its openness to all comers.   
  335.  
  336. I think that similarities in fractal images, rendering methods, coloring
  337. schemes all fall under a "school of thought" not necessarily "ripping someone
  338. off".  
  339.  
  340. (rip off Gene Rodenberry)
  341. To explore strange new worlds and new dimensions, To proudly go where no man
  342. has ever gone before....this is the mission of the Fractint List.
  343.  
  344. Best regards,
  345. Rui
  346.  
  347. - --------------------------------------------------------------
  348. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  349. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  350. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  351. Administrator:  twegner@phoenix.net
  352. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  353.  
  354. ------------------------------
  355.  
  356. Date: Tue, 11 Aug 1998 21:58:36 -0500
  357. From: "Paul N. Lee" <Paul.N.Lee@Worldnet.att.net>
  358. Subject: Re: (fractint) plagiarism - PAR values
  359.  
  360. JulianPA@aol.com wrote:
  361. >
  362. > In one of Tim's early posts on the subject he explains it is
  363. > possible to acsess the parameters and extract any copyright
  364. > information that may have been encoded into the par.  I can
  365. > see obviously where this is when looking at a par itself,
  366. > but if you JUST have the Fractint produced image, what do you
  367. > "press" to see the original par that generated that image?
  368. >
  369.  
  370. If you load in a FractInt produced GIF image into FractInt (using the
  371. <r> command), then you can turn right around and save that image's
  372. parameters and color map to the appropriate filr type.  But the comments
  373. will probably be picked up from the defaults that exist within your
  374. SSTOOLS.INI file.
  375.  
  376. P.N.L.
  377. - -------------------------------------------------
  378.      Why do most folks hate cynics so much?
  379.        Because we're almost always right.
  380. - -------------------------------------------------
  381. http://www.fractalus.com/cgi-bin/theway?ring=fractals&id=43&go
  382.  
  383. - --------------------------------------------------------------
  384. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  385. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  386. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  387. Administrator:  twegner@phoenix.net
  388. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  389.  
  390. ------------------------------
  391.  
  392. Date: Tue, 11 Aug 1998 22:44:51 -0600
  393. From: "Tim Wegner" <twegner@phoenix.net>
  394. Subject: RE: (fractint) plagiarism
  395.  
  396. Re the issue of just cycling the colors. Of course merely cycling the colors 
  397. hardly constitutes a brand new creative image. But having said that, I've seen 
  398. plenty of occasions where artists had friendly competitions recoloring each 
  399. other's fractals to show them off better. Of course, what made that work was 
  400. there was never any claim of originality, and the original was always credited.
  401.  
  402. A fractal's appearance can in some circumstances be completely altered by 
  403. coloring. Another way to state this is that a typical fractal has too much 
  404. information to be visually absorbed. Coloring can simplify the structure and 
  405. draws attention to a different aspect of the structure.
  406.  
  407. I'm not really arguing against those who abhor the idea of recoloring someone 
  408. else's fractals and claiming it as their own. But by not allowing recoloring in at 
  409. least some friendly competitions (with full credit of course) we may be missing 
  410. some very interesting images. If recoloring is not allowed in the current contest, 
  411. maybe there should be another "coloring" contest sometime :-)
  412.  
  413. Tim
  414.  
  415.  
  416. - --------------------------------------------------------------
  417. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  418. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  419. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  420. Administrator:  twegner@phoenix.net
  421. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  422.  
  423. ------------------------------
  424.  
  425. Date: Tue, 11 Aug 1998 21:18:17 -0700
  426. From: kathy roth <kroth@well.com>
  427. Subject: (fractint) not my map
  428.  
  429. - --------------9416AE24D402859DF9A90ADE
  430. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  431. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  432.  
  433. JimBeau wrote:
  434.  
  435. > Here's a lot of similiar images, yet quite nice to look at and fast to
  436. > draw. I
  437. > used a colormap from one of Kathy Roths pars that seemed to fit these
  438. > images
  439. >
  440. oops! That's Linda Allison's map.  I do use it a lot-
  441. it's a great map.  It is lindaa16 in the collection that
  442. Wizzle assembled.
  443.  
  444.  
  445. - --------------9416AE24D402859DF9A90ADE
  446. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  447. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  448.  
  449. <HTML>
  450. JimBeau wrote:
  451. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
  452. <PRE>Here's a lot of similiar images, yet quite nice to look at and fast to
  453. draw. I
  454. used a colormap from one of Kathy Roths pars that seemed to fit these
  455. images</PRE>
  456. </BLOCKQUOTE>
  457. oops! That's Linda Allison's map.  I do use it a lot-
  458. <BR>it's a great map.  It is lindaa16 in the collection that
  459. <BR>Wizzle assembled.
  460. <BR> </HTML>
  461.  
  462. - --------------9416AE24D402859DF9A90ADE--
  463.  
  464.  
  465. - --------------------------------------------------------------
  466. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  467. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  468. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  469. Administrator:  twegner@phoenix.net
  470. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  471.  
  472. ------------------------------
  473.  
  474. Date: Tue, 11 Aug 1998 23:46:31 -0500
  475. From: "Paul N. Lee" <Paul.N.Lee@Worldnet.att.net>
  476. Subject: Re: (fractint) plagiarism
  477.  
  478. Tim Wegner wrote:
  479. >
  480. > I've seen plenty of occasions where artists had friendly
  481. > competitions recoloring each other's fractals to show them
  482. > off better.
  483. > .......... ( snipped ) ...........
  484. > If recoloring is not allowed in the current contest, maybe
  485. > there should be another "coloring" contest sometime  :-)
  486. >
  487.  
  488. I remember in the Spring of '97 when many individuals on the Fractal-Art
  489. Discussion List were doing several versions of a "flower".  (Can't
  490. recall at the moment who's formula and/or parameter started it all.) 
  491. But there were many interesting variations that may not have ever been
  492. produced if cycling the colors wasn't allowed to be submitted.
  493.  
  494. This would make an interesting FractInt contest for the end of the year,
  495. but I would suggest having at least 10 completely different FRM/PAR
  496. combinations.  Then allow each participant only one entry per FRM/PAR,
  497. with a total of three entries.
  498.  
  499. P.N.L.
  500. - -------------------------------------------------
  501.      Why do most folks hate cynics so much?
  502.        Because we're almost always right.
  503. - -------------------------------------------------
  504. http://www.fractalus.com/cgi-bin/theway?ring=fractals&id=43&go
  505.  
  506. - --------------------------------------------------------------
  507. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  508. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  509. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  510. Administrator:  twegner@phoenix.net
  511. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  512.  
  513. ------------------------------
  514.  
  515. Date: Wed, 12 Aug 1998 10:10:51 +0200
  516. From: Vyvey Jan <Jan.Vyvey@Electrabel.be>
  517. Subject: AW: (fractint) Corrupt save / return to picture - display mode??
  518.  
  519. >I'm having the same problem but it disappears if I restart my computer
  520. >in DOS mode only.....ie exit Windows 95, and run Fractint from DOS.
  521. >Anybody else know why Fractint doesn't want to save properly or
  522. >sometimes not even draw when I use
  523. >DOS on top of Win95 ?? Got tons of ram and PII-300 with ATI
  524. >All-IN-Wonder_Pro video card with 8Meg. Had same problem before on a
  525. >P166
  526. >Charlie
  527.  
  528. Everytime I read in this mailing list about problems with fractint (most
  529. of the time with the video) it's because one starts fractint in a dos
  530. box from without WIN95 or (recently) WIN98 or whatever DOS box it may
  531. be.
  532.  
  533. Let me gave you one good advice: Run Fractint directly from 100 % pure
  534. DOS, then it's good, beautiful and FAST.
  535.  
  536. And if you want to use other operating systems on the same computer, do
  537. as I do and install the software bootmanager called SYSTEM COMMANDER
  538. that gives you the opportunity to start your PC in DOS, WIN311, WIN95,
  539. WIN98, WINNT, OS2, Linux, ot whatever OS you have and want to use. I
  540. have on my PC a partition with DOS622, one with WIN311 and one with
  541. WINNT40. When you want to use another OS, simply reboot your PC, choose
  542. the OS and start (without anything resident of course) your OS in the
  543. circumstances that are best for that OS (and fractint runs best in DOS
  544. of course).
  545.  
  546. Greetings,
  547.  
  548. Jan
  549.  
  550.  
  551.  
  552. - --------------------------------------------------------------
  553. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  554. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  555. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  556. Administrator:  twegner@phoenix.net
  557. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  558.  
  559. ------------------------------
  560.  
  561. Date: Wed, 12 Aug 1998 04:24:29 -0500
  562. From: "Paul N. Lee" <Paul.N.Lee@Worldnet.att.net>
  563. Subject: Re: (fractint) Corrupt save / return to picture - display mode??
  564.  
  565. abraxas wrote:
  566. >
  567. > I'm having the same problem but it disappears if I restart my computer
  568. > in DOS mode only.....ie exit Windows 95, and run Fractint from DOS.
  569. >
  570.  
  571. In the Resource List that Janet Preslar posts (around once a month),
  572. there is this reference which might help you:
  573.  
  574.     Windows 95, How to run FractInt for DOS under ù
  575.         http://fractal.mta.ca/fractint/fracwin95.html
  576.  
  577. P.N.L.
  578. - -------------------------------------------------
  579.      Why do most folks hate cynics so much?
  580.        Because we're almost always right.
  581. - -------------------------------------------------
  582. http://www.fractalus.com/cgi-bin/theway?ring=fractals&id=43&go
  583.  
  584. - --------------------------------------------------------------
  585. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  586. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  587. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  588. Administrator:  twegner@phoenix.net
  589. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  590.  
  591. ------------------------------
  592.  
  593. Date: Wed, 12 Aug 1998 05:48:06 -0400
  594. From: Sylvie Gallet <Sylvie_Gallet@compuserve.com>
  595. Subject: (fractint) Wrong address for Sylvie Gallet
  596.  
  597. Hi Ray,
  598.  
  599. >>    I wanted to visit Sylvie's updated "Fractal of the Week" but was
  600. >> unable to make a connection.  I received a notice "Page Not Found"
  601. >> with three items, only one of which I remember, which gave Sylvie's
  602. >> name as "Sylvie%2Gallet" rather than "Sylvie Gallet" as indicated in
  603. >> the post.  =
  604.  
  605. >>    Does anybody know whether the address is incorrectly posted, or am =
  606. I
  607. >> drifting in another 'unknown world"?
  608.  
  609.   The address was correctly posted, with my first and last names separate=
  610. d
  611. by an underscore.  Here it is again:
  612.  
  613.    http://ourworld.compuserve.com/homepages/Sylvie_Gallet/homepage.htm
  614.  
  615.   Cheers,
  616.  
  617.         - Sylvie
  618.  
  619. - --------------------------------------------------------------
  620. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  621. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  622. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  623. Administrator:  twegner@phoenix.net
  624. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  625.  
  626. ------------------------------
  627.  
  628. Date: Wed, 12 Aug 1998 05:48:07 -0400
  629. From: Sylvie Gallet <Sylvie_Gallet@compuserve.com>
  630. Subject: Re: (fractint) Wrong address for Sylvie Gallet
  631.  
  632. Hi Rui,
  633.  
  634. >> Great fractal Sylvie...definately need to go there.
  635. >>
  636. >> http://ourworld.compuserve.com/homepages/Sylvie_Gallet/
  637.  
  638.   Thanks!
  639.  
  640.   Cheers,
  641.  
  642.         - Sylvie
  643.  
  644. - --------------------------------------------------------------
  645. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  646. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  647. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  648. Administrator:  twegner@phoenix.net
  649. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  650.  
  651. ------------------------------
  652.  
  653. Date: Wed, 12 Aug 1998 06:23:38 -0400
  654. From: Sylvie Gallet <Sylvie_Gallet@compuserve.com>
  655. Subject: Re: (fractint) plagiarism
  656.  
  657. Hi Paul,
  658.  
  659. >> I remember in the Spring of '97 when many individuals on the
  660. >> Fractal-Art Discussion List were doing several versions of a
  661. >> "flower".  (Can't recall at the moment who's formula and/or parameter
  662. >> started it all.) =
  663.  
  664.  
  665.   The original image was "Orchid" by Jon Noring.
  666.  
  667.   Cheers,
  668.  
  669.         - Sylvie
  670.  
  671.  
  672. - --------------------------------------------------------------
  673. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  674. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  675. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  676. Administrator:  twegner@phoenix.net
  677. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  678.  
  679. ------------------------------
  680.  
  681. Date: Wed, 12 Aug 1998 07:50:22 -0400 (EDT)
  682. From: Ian Kaplan <ijk@force.stwing.upenn.edu>
  683. Subject: Re: (fractint) plagiarism
  684.  
  685. > I think fractals make a particularly interesting debate
  686. > because......yes..images can be copyrighted....but...no....math formulas
  687. > (and short algorithms) can't be. So we are in a sort of gray area (but
  688.  
  689. Strangely (to move a bit off-topic) a recent patent court ruling has made 
  690. fractint formulas, along with essentially any other mathematical method 
  691. or programming technique, patentable! The terms of the ruling are very 
  692. strange. Its apparent intent is to allow software developers to patent 
  693. their underlying algorithms, but as stated it would allow the inventor 
  694. of, say, addition to patent his work. Newton and Leibnitz, had they lived 
  695. and worked under this law, would have had to fight for the patent to the 
  696. calculus, and once one of them won, no one else could do anything with 
  697. calculus without their permission. 
  698.  
  699. This completes the intrusion of patent law into the hard sciences and 
  700. natural law. What do you fractartists think about new fractals being 
  701. subject to patent? and coloring methods? does this make any sense at all? is 
  702. the author of a new formula an inventor or just a discoverer, and should 
  703. we protect her work? should Tim go apply for appropriate patents on 
  704. various fractint techniques, to protect the free license from commercial 
  705. competition or something?
  706.  
  707.  
  708. - --------------------------------------------------------------
  709. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  710. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  711. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  712. Administrator:  twegner@phoenix.net
  713. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  714.  
  715. ------------------------------
  716.  
  717. Date: Wed, 12 Aug 1998 14:53:59 +0200
  718. From: Guy Marson <guy.marson@mnhn.lu>
  719. Subject: Re: (fractint) 35 pars(fn*z+z)kroth map
  720.  
  721. At 16:53 11.08.1998 EDT, you wrote:
  722. >
  723. >Here's a lot of similiar images, yet quite nice to look at and fast to
  724. draw. I
  725. >used a colormap from one of Kathy Roths pars that seemed to fit these images
  726. >perfectly.
  727. >
  728. >Enjoy~
  729. >
  730. >Jimbo
  731. >
  732.  
  733.  
  734.  
  735. Hi fractinters,
  736.  
  737.  
  738. ; While experimenting with a par-file from Jimbo
  739. ; I found a strange behaviour of Fractint 19.6 in the TYPE=FN*Z+Z.
  740. ; The "1:1" shows the original image, the pictures named strange!, ..1, ..2
  741. and 
  742. ; ..3 are zoom-in's with as result: broken images.. strange...? or, a bug..?
  743. ; enjoy, 
  744. ; Guy
  745.  
  746.  
  747.  
  748.  
  749.  
  750. 1:1                {
  751.   reset=1960 type=fn*z+z function=sin center-mag=0/0/0.1116625
  752.   params=0.45/0.82/-0.82/0.4 float=y maxiter=550 bailout=4
  753.   bailoutest=and potential=255/600/0 invert=1/1.1/0 symmetry=xyaxis
  754.   periodicity=0
  755.   colors=I8FA0A<7>Zrk<7>C40<7>zii<7>F00<7>zrc<7>N57<7>yZJ<7>c20<7>zaV<7>F0\
  756.   0<7>sog<7>I8F<6>unr<7>8F8<7>lyl<7>05A<7>cru<7>444<7>mmz<7>I8F<7>zmm<7>A0\
  757.   0<7>zzg<7>N13<7>z_K<7>g50<7>zvn<7>I8F<7>ghl<7>08C<7>ata<6>E7E
  758.   }
  759.  
  760. strange!           {
  761.   reset=1960 type=fn*z+z function=sin
  762.   center-mag=2.31714/3.88884/0.244596 params=0.45/0.82/-0.82/0.4
  763.   float=y maxiter=550 bailout=4 bailoutest=and potential=255/600/0
  764.   invert=1/1.1/0 symmetry=xyaxis periodicity=0
  765.   colors=I8FA0A<7>Zrk<7>C40<7>zii<7>F00<7>zrc<7>N57<7>yZJ<7>c20<7>zaV<7>F0\
  766.   0<7>sog<7>I8F<6>unr<7>8F8<7>lyl<7>05A<7>cru<7>444<7>mmz<7>I8F<7>zmm<7>A0\
  767.   0<7>zzg<7>N13<7>z_K<7>g50<7>zvn<7>I8F<7>ghl<7>08C<7>ata<6>E7E
  768.   }
  769.  
  770. strange2           {
  771.   reset=1960 type=fn*z+z function=sin
  772.   center-mag=2.47601/6.54468/0.2601165 params=0.45/0.82/-0.82/0.4
  773.   float=y maxiter=550 bailout=4 bailoutest=and potential=255/600/0
  774.   invert=1/1.1/0 symmetry=xyaxis periodicity=0
  775.   colors=I8FA0A<7>Zrk<7>C40<7>zii<7>F00<7>zrc<7>N57<7>yZJ<7>c20<7>zaV<7>F0\
  776.   0<7>sog<7>I8F<6>unr<7>8F8<7>lyl<7>05A<7>cru<7>444<7>mmz<7>I8F<7>zmm<7>A0\
  777.   0<7>zzg<7>N13<7>z_K<7>g50<7>zvn<7>I8F<7>ghl<7>08C<7>ata<6>E7E
  778.   }
  779.  
  780. strange3           {
  781.   reset=1960 type=fn*z+z function=sin
  782.   center-mag=0.789499/-3.00909/0.3900979 params=0.45/0.82/-0.82/0.4
  783.   float=y maxiter=550 bailout=4 bailoutest=and potential=255/600/0
  784.   invert=1/1.1/0 symmetry=xyaxis periodicity=0
  785.   colors=I8FVfV<5>A0A<7>Zrk<7>C40<7>zii<7>F00<7>zrc<7>N57<7>yZJ<7>c20<7>za\
  786.   V<7>F00<7>sog<7>I8F<6>unr<7>8F8<7>lyl<7>05A<7>cru<7>444<7>mmz<7>I8F<7>zm\
  787.   m<7>A00<7>zzg<7>N13<7>z_K<7>g50<7>zvn<7>I8F<7>ghl<7>08C<7>ataZmZ
  788.   }
  789.  
  790.  
  791. >
  792.  
  793.  
  794.  
  795. - --------------------------------------------------------------
  796. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  797. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
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  800. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  801.  
  802. ------------------------------
  803.  
  804. Date: Wed, 12 Aug 1998 15:52:58 +0200
  805. From: Joe Pearson <joe.pearson@didata.co.za>
  806. Subject: RE: (fractint) plagiarism
  807.  
  808. >This completes the intrusion of patent law into the hard sciences and 
  809. >natural law. What do you fractartists think about new fractals being 
  810. >subject to patent? and coloring methods? does this make any sense at all? is 
  811. >the author of a new formula an inventor or just a discoverer, and should 
  812. >we protect her work? should Tim go apply for appropriate patents on 
  813. >various fractint techniques, to protect the free license from commercial 
  814. >competition or something?
  815.  
  816. OK OK ... I had stayed out of this copyright discussion until now but
  817. (to quote Dilbert) it's better than working.  I *have* read the
  818. copyright_discussion.doc, at least most of it.
  819.  
  820. There is a concept in patent law, I believe, about "obvious" ideas not
  821. being patentable.  There is a legitimate question over whether formulae,
  822. colour maps etc are obvious or not. (In line with something Angela said,
  823. this community is probably as advanced as any in exploring these issues
  824. and I think it's worthwhile.)
  825.  
  826. Good example: I use a "rainbow" colour map quite often for fractal
  827. exploring.  The fact is I copied this map from a fractal posted here,
  828. but I have also created some variants from scratch.  I also created a
  829. smoothly shaded map from black through pure blue to white which I use a
  830. lot.  But neither example could really be considered for patenting - or
  831. copyrighting - because it's quite likely anyone could produce them
  832. independently from the simple ideas.  So I don't feel bad that I've
  833. forgotten whose map I copied originally.
  834.  
  835. Now, is "z -> z^2+c" obvious?  Is the concept of plotting escape-time
  836. fractals obvious?  Separately they are ... and the fact that no one
  837. Before Mandelbrot knew about the resulting image from combining them was
  838. because of the lack of computing power.
  839.  
  840. There are surely many formulae and computation methods that are not at
  841. all obvious.  But the question of whether they are "invented" or just
  842. "discovered" is one that has applied to mathematics for a long time.  I
  843. don't know which way to go but a formula carefully crafted for a
  844. specific effect would seem much more legitimately patentable than one
  845. which by chance is found to produce pretty images.
  846.  
  847. Joe
  848.  
  849. - --------------------------------------------------------------
  850. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  851. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
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  855.  
  856. ------------------------------
  857.  
  858. Date: Wed, 12 Aug 1998 07:44:33 -0700
  859. From: "John Wilson" <johnw@netpointer.com>
  860. Subject: (fractint) Running FRACTINT in WIN95
  861.  
  862. Paul, in connection with running FRACTINT under WIN95 you wrote;
  863.  
  864. >In the Resource List that Janet Preslar posts (around once a month),
  865. >there is this reference which might help you:
  866. >
  867. >    Windows 95, How to run FractInt for DOS under
  868. >        http://fractal.mta.ca/fractint/fracwin95.html
  869.  
  870.  
  871. Having experienced some small inconvenience in that regard, I took a look at
  872. this reference.
  873. Talk about differences of opinion between the experts!
  874.  
  875. JAY
  876. For starters, make sure the DOS window properties are set to Misc. | Always
  877. suspend' = off."
  878. DAMIEN
  879. Turn ON Always suspend.
  880.  
  881. JAY
  882. Also, you can put the Idle Sensitivity to high.
  883. DAMIEN
  884. Set the Idle sensitivity to about 1/4, closest to Low.
  885.  
  886. Seems to me that the way to go is to create a shortcut to FRACTINT.EXE,
  887. right-click  on it, choose Properties, and fiddle around with all of them,
  888. until you find something that works for you!  I had to re--boot a couple of
  889. times in the process, but the whole thing now runs smoothly on my P166,
  890. (admittedly with 64Mb RAM).
  891.  
  892. John Wilson
  893.  
  894.  
  895.  
  896.  
  897. - --------------------------------------------------------------
  898. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  899. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  900. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  901. Administrator:  twegner@phoenix.net
  902. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  903.  
  904. ------------------------------
  905.  
  906. Date: Wed, 12 Aug 1998 08:11:15 -0700 (PDT)
  907. From: Ken Childress <kchildre@uccs.jpl.nasa.gov>
  908. Subject: Re: (fractint) Running FRACTINT in WIN95
  909.  
  910. > Paul, in connection with running FRACTINT under WIN95 you wrote;
  911. > >In the Resource List that Janet Preslar posts (around once a month),
  912. > >there is this reference which might help you:
  913. > >
  914. > >    Windows 95, How to run FractInt for DOS under
  915. > >        http://fractal.mta.ca/fractint/fracwin95.html
  916. > Having experienced some small inconvenience in that regard, I took a look at
  917. > this reference.
  918. > Talk about differences of opinion between the experts!
  919.  
  920. I recently did this for Win95 and WinNT.  For Win95, I simply created a
  921. shortcut to Fractint.exe.  I used the default settings, which seems to
  922. match one of the suggestions in the above link.  I have had no problems
  923. running Fractint using the shortcut.
  924.  
  925. I have also run in a DOS window batch files created using partobat.  I
  926. simply minimized the window and let it fly.  I have been able to run
  927. Photoshop, scan photographs, print, play pinball, etc. without any
  928. problem.  Of course, remember to make sure your PATH is set correctly,
  929. etc. for your particular setup.
  930.  
  931. I think the important thing to realize about running Fractint in
  932. Win95/98/NT is to use a "Render to Disk" video mode.  That is the
  933. safest, especially if you want to do other things while generating
  934. images.
  935.  
  936. WinNT has been a bit more complicated, and am still ironing out the
  937. details.  If anyone has any questions about NT, they can feel free to
  938. email me privately.
  939.  
  940.  
  941.  
  942. Ken...
  943.  
  944.  
  945.  
  946.  
  947.  
  948.  
  949. - --------------------------------------------------------------
  950. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  951. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  952. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  953. Administrator:  twegner@phoenix.net
  954. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  955.  
  956. ------------------------------
  957.  
  958. Date: Wed, 12 Aug 1998 08:26:25 -0700
  959. From: "Phil Sasich" <Sowsage@worldnet.att.net>
  960. Subject: Re: (fractint) plagiarism
  961.  
  962. Recently Ian Kaplan wrote:
  963. >Strangely (to move a bit off-topic) a recent patent court ruling has made 
  964. > fractint formulas, along with essentially any other mathematical method 
  965. > or programming technique, patentable! The terms of the ruling are very 
  966. > strange...... 
  967.  
  968. I've been reading the debate over this with interest. Do you by chance
  969. recall the citation of
  970. the court case or the title or date of the ruling. It would be interesting
  971. to read the rationale in more detail. Thanks for your thoughts and any
  972. further info.
  973. - ----------
  974. > From: Ian Kaplan <ijk@force.stwing.upenn.edu>
  975. > To: fractint@lists.xmission.com
  976. > Subject: Re: (fractint) plagiarism
  977. > Date: Wednesday, August 12, 1998 4:50 AM
  978. > > I think fractals make a particularly interesting debate
  979. > > because......yes..images can be copyrighted....but...no....math
  980. formulas
  981. > > (and short algorithms) can't be. So we are in a sort of gray area (but
  982. > Strangely (to move a bit off-topic) a recent patent court ruling has made
  983.  
  984. > fractint formulas, along with essentially any other mathematical method 
  985. > or programming technique, patentable! The terms of the ruling are very 
  986. > strange. Its apparent intent is to allow software developers to patent 
  987. > their underlying algorithms, but as stated it would allow the inventor 
  988. > of, say, addition to patent his work. Newton and Leibnitz, had they lived
  989.  
  990. > and worked under this law, would have had to fight for the patent to the 
  991. > calculus, and once one of them won, no one else could do anything with 
  992. > calculus without their permission. 
  993. > This completes the intrusion of patent law into the hard sciences and 
  994. > natural law. What do you fractartists think about new fractals being 
  995. > subject to patent? and coloring methods? does this make any sense at all?
  996. is 
  997. > the author of a new formula an inventor or just a discoverer, and should 
  998. > we protect her work? should Tim go apply for appropriate patents on 
  999. > various fractint techniques, to protect the free license from commercial 
  1000. > competition or something?
  1001. > --------------------------------------------------------------
  1002. > Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  1003. > Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  1004. > Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  1005. > Administrator:  twegner@phoenix.net
  1006. > Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  1007.  
  1008. - --------------------------------------------------------------
  1009. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  1010. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  1011. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  1012. Administrator:  twegner@phoenix.net
  1013. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  1014.  
  1015. ------------------------------
  1016.  
  1017. End of fractint-digest V1 #270
  1018. ******************************
  1019.  
  1020.