home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Project UFO / Project UFO (Disk 5 of 6).adf / RHODBT2.UFO < prev    next >
Text File  |  1980-01-09  |  22KB  |  489 lines

  1. n
  2.  
  3.  Brd ->UFO Debate Forum
  4. Numb ->125 of 133
  5.  Sub ->Re: "Ducks & Saucers & Spheres"
  6.   To ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  7. From ->DON MASON (#145)
  8. Date ->09/14/88  05:31:08 PM
  9.  
  10. Hey Mike, I didn`t say that I was overwhelmed, it just appeared that maybe
  11. you thought that you could overwhelm some of the people. I`m not shy , if I
  12. don`t know of a certain world it doesn`t bother me to look it up. At the same
  13. time I do know that some people do have complex`s about their make up and will
  14. do what they can to divert others away, to mask what they are lacking.
  15. Might I add that you do a good job on your word processor, ok!!!!!!!
  16.  
  17. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  18. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  19. [B16 #125 of 133] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  20.  
  21.  Brd ->UFO Debate Forum
  22. Numb ->126 of 133
  23.  Sub ->Re: "Ducks & Saucers & Spheres"
  24.   To ->DON F ECKER (#17)
  25. From ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  26. Date ->09/14/88  10:36:00 PM
  27.  
  28. O, my Antonio, I do know of these
  29.      That therefore only are reputed wise
  30.      For saying nothing; when, I am very sure,
  31.      If they should speak, would almost damn those ears
  32.      Which, hearing them, would call their brothers fools.
  33.    
  34.          --Shakespeare, MERCHANT OF VENICE,I.i.95-99.
  35.  
  36.      It happened as the Autumn evening set cool foot into the
  37. settling dust of Summer.  In reaching for a flower, Jacob was
  38. stung by a bee.  His sobs soaked my dress and he shivered in my
  39. arms as the warmth of his finger made a puddle of the ice held
  40. against it.  The sobs quieted, the shivering stopped as the
  41. evening folded around us but Jacob's childhood was gone, dashed
  42. off into the faded light of Summer's end. 
  43.  
  44. --Michael K. Graham, "A Flick of Feathered Scale [Ch 7, pg. 17]" 
  45.  
  46.  
  47. Deception is assumed, when fanciful claims are made, because the
  48. burden of proof is upon those who make them.  But there are those
  49. who shall always believe, cling with tenacity to the flickering
  50. light at Summer's end.  Because they believe, they want others to
  51. believe, imputing the skeptic with heresy.  Their cries languish,
  52. their visions evanesce.  The flowering of faith withers in their
  53. passing, leaving the cold root of reason to sprout anew.
  54.  
  55. 400 years ago, a little girl named Abigail Williams cried,
  56. "witch!"  Doctors and lawyers, tailors and soldiers believed and
  57. were afraid.  A mephitic reek of fear came to the town and before
  58. a breeze of reason could clear it, hundreds were dead, slain in
  59. the most inhumane ways imaginable.
  60.  
  61. There seems unavailable a way to inculculate the lesson
  62. demonstrated by that and other dark ages of human history.  A
  63. stochastic outbreak of like sightings and people fall their
  64. mental knees.  They're a miasma, spreading disease in geometric
  65. progression from themselves, convincing others with stories of
  66. inimical aliens, breeding unwarranted fear.
  67.  
  68. The Holocost is engraved in the terminated genealogical tree of
  69. thousands of families.  It is burned into the earth by mass
  70. graves that are still being found.  Hundreds of thousands of feet
  71. of film, not imbued with imaginative life by a belief that it
  72. must be 'hidden somewhere.' are available to anyone with the
  73. stomach to watch.  They are clear and evident and come from a
  74. time that had little ability to alter their testimony, you can
  75. date the celluloid.  There is no comparison.
  76.  
  77. Within the scope of this argument, I suggest that hysteria is
  78. possible on the scale implied, over the area implied, in the time
  79. implied.  There is always something going on.  The rajneesh eats
  80. tonight as do you.B
  81.  
  82.  Brd ->UFO Debate Forum
  83. Numb ->127 of 133
  84.  Sub ->Re: Evolving life
  85.   To ->JUSTIN BOGGS (#128)
  86. From ->JIM SPEISER (#56)
  87. Date ->09/15/88  07:46:10 PM
  88.  
  89. Justin:
  90.  
  91. Really don't have time to get into this with you, but your figures don't
  92. tell the whole story. (Assuming their correct in the first place). Since
  93. the beginning of time, there may have been 10 to the 64 different per-
  94. mutations occuring, making the chances against such proteins NOT evolving
  95. approximately 10 to 1. I don't stand behind my figures, but I'd be willing
  96. to bet they are conservative.
  97.  
  98. Its like saying that the chances against four people playing bridge being
  99. dealt hands that consisted of A-K in each suit. The odds against something
  100. like that occuring are something like a quadrillion to one -- ON ANY ONE
  101. HAND. But given all the bridge hands that have been played since the game
  102. was invented, its bound to occur some time -- as it once did, in champ-
  103. ionship play.
  104.  
  105.         Jim
  106.  
  107. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  108. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  109. [B16 #127 of 133] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  110.  
  111.  Brd ->UFO Debate Forum
  112. Numb ->128 of 133
  113.  Sub ->Re: "Ducks & Saucers & Spheres"
  114.   To ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  115. From ->DON F ECKER (#17)
  116. Date ->09/15/88  10:56:42 PM
  117.  
  118. Words learned by rote a parrot may rehearse,
  119. But talking is not always to converse;
  120. Not more distinct from harmony divine,
  121. The constant creaking of a country sign.
  122.  
  123.                  William Cowper
  124.  
  125.  
  126. Impossible is a word only to be found in
  127. the dictionary of fools.
  128.  
  129.                  Napoleon
  130.  
  131.  
  132. Yes Michael, I know that you suggest that
  133. the events in the Hudson Valley may be
  134. hysteria.  witnesses   that are employed to
  135. guard nuclear power stations, police officers
  136. that guard the community, military personal that
  137. are responsible for the welfare of the nation,
  138. airline pilots, school teachers, scientists
  139. accountants, attorneys, reporters, all these
  140. people suffering mass hysteria over a 4 year
  141. period.  How silly of me, now I wish I had
  142. studied psychology, talk about a ready made
  143. client group, makes my wallet tremble just to
  144. think about it.  I could afford that 1400 LT, 
  145. buy a new stereo, get that washer for my wife,
  146. take those flying lessons, get Michael a new
  147. updated Websters......................N81N         
  148. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  149. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  150. [B16 #128 of 133] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  151.  
  152.  Brd ->UFO Debate Forum
  153. Numb ->129 of 133
  154.  Sub ->UFOs and Straw Men
  155.   To ->Michael Graham
  156. From ->JIM SPEISER (#56)
  157. Date ->09/16/88  01:26:58 AM
  158.  
  159. Hellooooooooo Boise.....
  160.  
  161. Mr. Graham, I've been reading with great interest your posts in the UFO
  162. debate section here. You seem to be a master debater -- verbally
  163. speaking.
  164.  
  165. Yet for all your elocutionary aplomb, you seem to be missing a few vital
  166. points. For example, you state that the "appearance of authenticity is
  167. insufficient." Insufficient for what? For proof? Certainly. To qualify
  168. as bearing discussion and inquiry? Hardly. Why do you and others insist
  169. on painting ufology into the corner of requiring absolute, undeniable
  170. proof before it can be taken seriously? Surely no one here is claiming
  171. to have proof that "UFOs are aliens and the government knows it." All we
  172. are saying is that, A) Anomalous data exists in the form of various
  173. reports which exhibit curious consistency, B) said data SUGGESTS
  174. intelligent control and/or government knowledge of the extraordinary
  175. nature of the phenomenon, C) insufficient prosaic explanations have been
  176. advanced to bring the data in line with the current scientific paradigm,
  177. D) the ET Hypothesis is sufficiently wondrous and substantial in its
  178. potential benefits to merit serious consideration; E) insufficient
  179. theoretical arguments have been advanced against said hypothesis. That's
  180. it. We do NOT say, "AND THEREFORE ITS ALIENS," as you repeatedly accuse Phil
  181. Imbrogno (and by extension, us) of saying. We do say, "AND THEREFORE,
  182. STOP LAUGHING AND HELP US FIND OUT WHAT THE HELL IS GOING ON!"
  183.  
  184. None of this is to be construed as an entreatise to cease your skeptical
  185. input. On the contrary, ParaNet will not survive without such input, for
  186. that is our raison d'etre. But we do ask that such input be offered in
  187. an even-handed manner, that is, without the use of straw-man arguments
  188. such as your "and therefore its aliens," or your implication that we are
  189. claiming to have proved our case. Instead of bemoaning the proof we
  190. don't have, try addressing the data we do.
  191.  
  192.                 Jim Speiser
  193.                 Alpha
  194.  
  195.  
  196.  
  197. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  198. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  199. [B16 #129 of 133] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  200.  
  201.  Brd ->UFO Debate Forum
  202. Numb ->130 of 133
  203.  Sub ->Re: UFOs and Straw Men
  204.   To ->JIM SPEISER (#56)
  205. From ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  206. Date ->09/16/88  09:41:43 PM
  207.  
  208. Mr. Speiser,
  209.  
  210. The comments made, do not necessarily reflect my own beliefs at
  211. all.  Don made a very good point in that some of the cases
  212. contain so much circumstantial evidence and corroborating
  213. testimony, were they a court case they might positively sway the
  214. jury; I shall ever and always take the opposite side, for without
  215. it there is, of course, no debate.
  216.  
  217. But....
  218.  
  219. The issue itself is of such an odd nature, such a potentially
  220. threatening one, so fantastic and unbelievable that the
  221. paracletes of UFO's must dig themselves out of a hole before they
  222. may start at the origin of the argument.  Thus, rather than sit
  223. idle at the keyboard, watching the phosphor float by, I choose to
  224. gain knowledge by taking the opposite side of an argument with a
  225. gentleman I have really come to like.
  226.  
  227. And....
  228.  
  229. You will notice that I have succeeded.  Although Don has a
  230. tendency towards tautology, and disdains response to difficult
  231. issues, resting instead on old, reliable arguments that he has
  232. heard from somewhere else, although he wont entertain certain
  233. ideas at all, he has given me grist for my mill.  Maybe I've done
  234. the same for him.
  235.  
  236. Therefore....
  237.  
  238. I shall continue to address the data in the way that I feel has
  239. already shown itself to work in this context, mocking when I
  240. receive sneers, comforting when I sense irritation, discussing
  241. facts when I see facts, and so on.  My purpose is not to
  242. discourage or demoralize, not even to laugh [although some of
  243. Don's quote-throwing has floored me!] but to continue the debate.
  244.  
  245. By the way....
  246.  
  247. In 1978, I had an encounter of my own, passing over the La Posa
  248. plain by car.  The road I was on was posted the full length with
  249. signs instructing vehicles to remain on it.  On either side were
  250. military testing sights.  I don't suggest extraterrestrial origin
  251. either, but I've seen what kind of G's a human may take and yet
  252. survive; this wasn't within the parameters.  So that when I
  253. suggest various explanations, I must include within the scope of
  254. the argument [remember the argument *is* the field of play,
  255. nothing from inside holds relevance outside.] myself.
  256.  
  257. However....
  258.  
  259. My objection to Night Siege remains, and if you are an extension,
  260. so be it.  The damn thin' is packaged like a cheap whore, wrapped
  261. in sensationalism and depending on the ready preconceptions of
  262. the public:  OVER 5000 SIGHTINGS IN THE LAST YEAR -- NIGHT SIEGE,
  263. The Hudson Valley UFO [in the same blown lettering as Night
  264. Siege] Sightings.  On the back:  Five thousand responsible people
  265. claim to have seen SOMETHING...WHAT IS GOING ON????  Of course,
  266. the usual filler hype included between the headlines.  This is
  267. the sort of packaging that discredits the book even before it is
  268. picked up.  Try a fanciful approach, like COMMUNION, and more of
  269. the people you feel should be reached shall be.  All it takes is
  270. a little sub title, 'based on a true story,' and a list of
  271. 'additional reading' in the back.  
  272.  
  273.  Brd ->UFO Debate Forum
  274. Numb ->131 of 133
  275.  Sub ->Re: UFOs and Straw Men
  276.   To ->JIM SPEISER (#56)
  277. From ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  278. Date ->09/16/88  09:43:39 PM
  279.  
  280. J.S. --
  281.  
  282. "All we are saying is that, A) Anomalous data exists in the form
  283. of various reports which exhibit curious consistency, B) said
  284. data SUGGESTS intelligent control and/or government knowledge of
  285. the extraordinary nature of the phenomenon, C) insufficient
  286. prosaic explanations have been advanced to bring the data in line
  287. with the current scientific paradigm, D) the ET Hypothesis is
  288. sufficiently wondrous and substantial in its potential benefits
  289. to merit serious consideration; E) insufficient theoretical
  290. arguments have been advanced against said hypothesis. That's it."
  291.  
  292. MG XII -- 
  293.  
  294. A. TRUE]  Yes the data exists, such that some real event is
  295. acting as anlage.  Whether the event is singular of plural is
  296. questionable, given other instances of a like profile which
  297. resolved themselves into a single incident after close
  298. examination, with more than verbal verification, or were observed
  299. to do so years later through examination of independent writings.
  300.  
  301. B. FALSE]  Intelligent control has been ascribed by humans to
  302. confusing processes [weather, volcanos, electricity and
  303. magnetism] for as long as that little section of their brain has
  304. been developed.  They also as a rule give human personalities to
  305. inanimate objects, and put their own thoughts into the heads of
  306. animals.  The reason it is taken as false is because it is not at
  307. all clear whether the object is the source of the conclusion or
  308. the conclusion the source of the object.  The observational data
  309. have no relevance to the assumption of governmental knowledge.
  310.  
  311. C. FALSE]  Scientific explanation has been advanced on all the
  312. empirical data presented.  No scientific explanation beyond
  313. hypothesis may be advanced upon witness testimony, as witness
  314. testimony is notoriously unreliable, and unduplicable.  Give
  315. science a piece of metal to analyze, or a language to decipher or
  316. even recorded magnetic data.  They'll change their tune.
  317.  
  318. D. FALSE]  The ET Hypothesis bases itself first on [B.] which is
  319. false.  It is, in fact, a wonderful idea.  The potential benefit
  320. from ET civilizations is enormous.  Equally enormous are the
  321. potential dangers, even if EBE's mean well.  One major
  322. technological boon might plunge the society into chaos.  The
  323. sociological implications are such that we would be more likely
  324. to be absorbed into their society, than they into ours.  Remember
  325. the American Indian.
  326.  
  327. E. FALSE]  That the explanations haven't sat well with the
  328. UFOoligists is true, but they're at least as valid as the counter
  329. hypotheses, and based on about as much evidence.K
  330. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  331. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  332. [B16 #131 of 133] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  333.  
  334.  Brd ->UFO Debate Forum
  335. Numb ->132 of 133
  336.  Sub ->Re: "Ducks & Saucers & Spheres"
  337.   To ->DON F ECKER (#17)
  338. From ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  339. Date ->09/16/88  09:46:34 PM
  340.  
  341.      What ardently I wished, I long believed,
  342.      And, disappointed still, was still deceived.
  343.      By expectation everyday beguiled,
  344.      Dupe of to-morrow even from a child.
  345.  
  346.                             --Cowper
  347.                               On the receipt of my mother's
  348.                               Picture, lines 38-41.
  349.  
  350.  
  351.      Impossible is a word to be found only in the dictionary
  352.      of Fools.
  353.  
  354.                             -- Napoleon Bonaparte
  355.  
  356. Impossible that it could be a form of hysteria?  Don, I'm
  357. disappointed in you.  Even after I gave you such a florid
  358. example, to receive this scathing objurgation is more than a
  359. gentleman may bear.  Tsk, Tsk, then...I'LL weaken the Salem
  360. solution for you:  You touched upon the merest edge of an idea
  361. when you mentioned 'religious fanatics....[with] no sense of
  362. humor.'  Salem and outlying settlements were essentially
  363. theocracies.  Everywhere people turned, every day, they were
  364. being told of demons and witches dancing in the forest with the
  365. Black Man.  Forests were a source of terrible danger to the
  366. colonists, and much evil was imagined in their shadowed depths. 
  367. Darkness which surrounded the colony on almost every side.  There
  368. was no childhood for the children, they were expected to behave
  369. as adults.  There was no enjoyment for the adults, beyond what
  370. they could find between the pages of the Bible, as other books
  371. were outside the bible and therefore evil, while pictures and
  372. music that did not praise the Lord, thereby blasphemed.  Salem
  373. was a dry, pressured field of straw, waiting to go up.  If not
  374. the witch hunts, then something else would have set the field
  375. alight.  This is hardly the case for the scattered incidents of
  376. Night Siege.
  377.  
  378. Feel better?  O.K., now I'll turn about and reply to that
  379. weakening in the following example:  Some years ago, in a textile
  380. factory a woman was startled by a June Bug.  Coincidentally, a
  381. rash appeared, the cause of which latter turned out to be at the
  382. woman's dwelling.  But the rash really broke through the
  383. afternoon after the woman had fainted, and she became afraid and
  384. her body reacted to the stress, making her ill.  Word got around
  385. of the 'deadly june bugs,' and soon people were developing rashes
  386. that had no origin other than their own minds, yet were evident
  387. on their arms, faces, legs and back after an encounter with one
  388. of the bugs.  These were rational people [no pun intended], yet
  389. the rashes were quite real, caused entirely by their own
  390. imagination.  The incident lasted a total of seven months, after
  391. which the only solution was to spray the place and rid it of the
  392. harmless beetles.
  393.  
  394. Don, I've hypnotized people and, out of mere curiosity, told them
  395. that a pencil they were holding was becoming red-hot, yet that
  396. they would not find themselves able to let go.  Two of the five
  397. I've done this to developed water blisters, just as if they'd
  398. held a real hot piece of metal between thumb and forefinger.
  399.  
  400. My point is that senses are unreliable, no matter how many
  401. different sets corroborate witnessed events.  Your body is a
  402. mechanism that needs only the proper fiddling of knobs to elicit
  403. any response desired, within its capability.  Give me an
  404. electrode, I'll let you relive a portion of your childhood.  Give
  405. me another, I'll make you afraid of your own shadow.  Give me
  406. your mind, and I shall make your world go away. K
  407. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  408. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  409. [B16 #132 of 133] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  410.  
  411.  Brd ->UFO Debate Forum
  412. Numb ->133 of 133
  413.  Sub ->Re: "Ducks & Saucers & Spheres"
  414.   To ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  415. From ->DON F ECKER (#17)
  416. Date ->09/16/88  11:43:38 PM
  417.  
  418.  "Friendship's the privilege
  419. Of private men, for wretched greatness knows
  420. No blessing so substantial."
  421.                                    Tate
  422.  
  423.  
  424. "Man is the only creature endowed with
  425. the power of laughter; is he not the only
  426. one that deserves to be laughed at?"
  427.                                 Greville
  428.  
  429.  
  430. Michael, I must say I am very DISAPPOINTED in your
  431. last response.  I thought for sure, you would have
  432. caught me with tongue firmly in cheek concerning
  433. Salem.  The gibe about Salems humor to be specific.
  434. I didn't miss the point about Salem, I merely 
  435. dismissed it.  Several messages ago, you gave yourself
  436. away, when you mentioned your knowledge concerning the
  437. incident in Roswell.
  438.  
  439. I too have greatly enjoyed this debate, However;
  440. Tsk Tsk, I take you to task concerning your remark
  441. to J. Speiser concerning my reluctance to debate
  442. difficult issues. Not true Mon Ami.  (Did I get that
  443. right?)  Imagine accusing ME of practicing Tautology!
  444. And, besides, if the OLD RELIABLE ARGUMENTS work, 
  445. well, what could I possibly say?
  446.  
  447. Now, what ideas do you accuse me of NOT entertaining?
  448. Michael, I consider myself to be one of the MOST 
  449. open minded people I know, and if anyone disagrees, well
  450. then, damnit, let's burn his damn hut down!!!!!!! OOOOPS,
  451. sorry, got carried away.  Oh, yes, I almost forgot.
  452. Forget it if you think you are going to get close to me
  453. with an electrode, and if I am not mistaken, my ex. stated
  454. on several occasions that I had no mind!  Of course, I
  455. debated that with her, and after all, she did sign the 
  456. house over to me with no money changing hands. ( And to 
  457. think she accused me of being a spendthrift.)
  458.  
  459. But, to get back to the debate, I submit to you,
  460. Michael, there is a large difference between a group
  461. of people imagining a rash from a beetle, and an object
  462. described by thousands as being several hundred feet in
  463. length.  You mentioned a factory town, which I must then
  464. assume that the educational level must have been low,
  465. possibly ridden with superstition, and easily influenced.
  466. Quite a difference from college graduates holding responsible
  467. positions, school teachers, police, military officers, and
  468. the like.   I further submit that quite simply, IT WON"T
  469. WASH BUCKWHEAT.81N         
  470. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  471. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  472. [B16 #133 of 133] ? for more cmds or Cmd [N]#demons and witches dancing in the forest with the
  473. Black Man.  Forests were a source of terrible danger to the
  474. colonists, and much evil was imagined in their shadowed depths. 
  475. Darkness which surrounded the colony on almost every side.  There
  476. was no childhood for the children, they were expected to behave
  477. as adults.  There was no enjoyment for the adults, beyond what
  478. they could find between the pages of the Bible, as other books
  479. were outside the bible and therefore evil, while pictures and
  480. music that did not praise the Lord, thereby blasphemed.  Salem
  481. was a dry, pressured field of straw, waiting to go up.  If not
  482. the witch hunts, then something else would have set the field
  483. alight.  This is hardly the case for the scattered incidents of
  484. Night Siege.
  485.  
  486. Feel better?  O.K., now I'll turn about and reply to that
  487. weakening in the following example:  Some years ago, in a textile
  488. factory a woman was startled by a June Bug.  Coincidentall
  489.