home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Project UFO / Project UFO (Disk 5 of 6).adf / RHODBT1.UFO < prev    next >
Text File  |  1980-01-09  |  65KB  |  1,348 lines

  1. r
  2.  
  3.  Brd ->UFO Debate Forum
  4. Numb ->96 of 124
  5.  Sub ->Re: Evolving life
  6.   To ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  7. From ->DON F ECKER (#17)
  8. Date ->09/04/88  02:33:20 PM
  9.  
  10. Michael, in reading your last message, several questions immediatly come to
  11. mind.-
  12.  
  13. First-do you talk like this in public:
  14. a. often
  15. b. sometimes
  16. c. almost never
  17. d. never
  18.  
  19. Second-if you do talk like this in public; does anyone understand what you are
  20. elucidateing?
  21. a. always
  22. b. sometimes
  23. c. almost never
  24. d. never
  25.  
  26. Just curious.  This is the UFO debate board, so as to get back on track, I
  27. through this at you, now lets see if you catch it.
  28.  
  29.  
  30.  
  31.  
  32.  
  33.  
  34.  
  35.  
  36. I understand that you have shown an interest in the material concerning the
  37. MJ-12 papers.  I was the one to have uploaded this to the board, and have
  38. personally talked to some of the people that are alledged to have uncovered
  39. this.  I am presently working on a paper that deals with some of this material
  40. and am quite familar with this.  
  41.  
  42. What are your feelings about what you have read so far, and do you think that
  43. there is anything to this at this point?  I will be checking daily, and will be
  44. very interested in what you have to say.
  45.  
  46. Don Ecker
  47.  
  48.  
  49. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  50. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  51. [B16 #96 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  52.  
  53.  Brd ->UFO Debate Forum
  54. Numb ->97 of 124
  55.  Sub ->RoseGlass
  56.   To ->DON F ECKER (#17)
  57. From ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  58. Date ->09/05/88  01:18:16 AM
  59.  
  60. REPLY--Sect 001
  61.  
  62.      A. & B.  Yes I always talk like that, I love language and
  63. puzzle over appropriate word and ACCURACY of usage. [eg:  if you
  64. are sickened by something are you nauseous or nauseated?]  and
  65. what is omphaloskepsis, anyway?  John Lear probably knows, which
  66. brings me to....
  67.  
  68.  
  69. REPLY--Sect 002
  70.  
  71.      Don, it is my understanding that you have around ten years
  72. experience with UFO's and the paranormal.  The most I can say is
  73. that as a kid I had an intense [to the point of obsession]
  74. fascination with the idea of alien craft and what they implied. 
  75. Then, again, I had an obsession with space: science and science
  76. fiction, astronomy and astrology.  The more imagination one
  77. possesses the more real the paranormal tends to be:  Sasquatch,
  78. ghosts, goblins, djinn, dragons that lived to this day.
  79.      The interest has matured to a fascination with legends of
  80. various cultures, myths and tales passed down.  I like the
  81. unexplained and odd:  plants with emotions, the curse of
  82. Tutankhamen, the Maya and their invention of Zero, giants on
  83. Easter island, Spring-heeled Jack, The Mary Celeste, The Angels
  84. of Mons, the faces of Belmez.  In almost all these things I can
  85. believe with little difficulty.  Even when finally explained I
  86. prize such things for their initial mystery.
  87.      Despite my fascination and willingness to entertain almost
  88. any thought, the John Lear text is too neat of a fit, too
  89. appealing to the xenophobe to possess the probity necessary to
  90. serious consideration.
  91.      It takes its plot from half a dozen works of fiction
  92. (Childhood's End, Arther C. Clarke; "V", a TV series from the
  93. early 80's), plays upon the human fears of enslavement and pain
  94. and makes nonsensical claims.  It tries too hard to be convincing
  95. and uses phrases such as "horrible truth" like a tabloid aiming
  96. to frighten rather than inform.  It employs far to much
  97. speculation and doesn't attempt to separate fact from guesswork,
  98. nor does it take into account peoples' tendency to joke; The
  99. first time the dark side of the moon was examined by our own
  100. space craft, there occurred an odd transmission, meant as a joke,
  101. that sent press scrambling for their recorders: "We've located a
  102. large, black monolith...."
  103.      It contradicts itself in that the 'first contact' was at a
  104. 'prearranged' meeting place.  It underestimates the curiosity of
  105. the press corps -- Geraldo, if no other, does not mind making a
  106. fool of himself for the sake of sensationalism and, in fact,
  107. neither does Dan Rather.  If there is indeed something for the
  108. press to follow, it may simply be reluctance to cover old
  109. subjects, rather than pride, keeping their microphones silent.
  110.      The idea of an atrophied digestive track has a few medical
  111. barriers to it, although conceivably it could occur through
  112. genetic damage. However, I am told by a medico friend of mine
  113. that obtaining sufficient nutrition through the skin in the
  114. manner described would entail almost constant submersion in
  115. addition to a plethora of metabolic supplements.  The idea of
  116. metabolizing through a semi-permeable membrane is nothing new,
  117. individual cells do it all the time, but the process the EBE's
  118. use would also carry foreign agents into their skin [H2O2 does
  119. not eliminate all bacteria or their waste products and has little
  120. effect on some viruses].  The constant elimination of waste
  121. through the skin would give them a slimy, amphibian, appearance,
  122. and a smell to match.  No such thing is noted. If the story were
  123. true, however, it seems obvious that contamination of their food
  124. source would be relatively easy.
  125.      No mention is made of environment control.  given the
  126. structure of the eyes and the texture of the skin, the reptilian,
  127. "mantis-like" appearance, our world must be cold and bright for
  128. them, even if the air is breathable and their immunity up to the
  129. variation of our microbes.
  130.      In short, Don, while the text is a great bit of doomsaying,
  131. I find the vacillation of fact and fantasy to be contraindicative
  132. of a genuinely informed individual, however inimitable John Lear
  133. may be.
  134. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  135. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  136. [B16 #97 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  137.  
  138.  Brd ->UFO Debate Forum
  139. Numb ->98 of 124
  140.  Sub ->Re: RoseGlass
  141.   To ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  142. From ->DON F ECKER (#17)
  143. Date ->09/05/88  02:49:49 AM
  144.  
  145. Michael, what I suggested discussing first is the MJ-12 material.  Well, no
  146. problem, if you wish, let us discuss the Lear paper.  I have talked to John on
  147. numerous occasions, and I am convinced that HE is convinced.  Lets take a quick
  148. look at what he is saying, and then decide if it has any merit.
  149.  
  150. Lear claims that the government is hiding the truth.  Is this possible in our
  151. democracy?  First we have to ask what truth are they supposed to have hidden? 
  152. What he claims is that the US government has hidden the facts surronding the
  153. alledged crash of a craft in Roswell, New Mexico, in 1947.  Is there any
  154. evidence for this?  YES, and I might add, it is overwhelming.  William Moore,
  155. and Charles Berlitz wrote a book titled "The Roswell Incident" that was
  156. released in 1980, and this lays out all the facts surronding this case in
  157. exellent detail.  Prior to his death, the Air Force Intelligence Officer that
  158. was one of the first on the scene, gave all the facts to Moore, surronding the
  159. case, plus over < 80 > other witnesses to the event.  If you are interested in
  160. the subject matter, I strongly urge you to read this account.  Now you may say
  161. that this is a case that is 40 years in the past, what has happened since then.
  162. A LOT.  A BIG case occured in Bentwaters England at an American Air Base in
  163. 1980, that involved sightings of craft by numerous Air Force Personell,
  164. including the Deputy Base Commander ( I have a copy of his statement ) and also
  165. an alledged encounter with the craft occupants, and the Base Commander.  CNN
  166. did a special on the incident in 1983, and if you are interested in it, I can
  167. make arrangements for you to see it, and the other documents I have.
  168.  
  169. Now what else did Lear alledge?  Well, he states that in 1964 that elements of
  170. the US government met offically for the first time with the enitys in the
  171. craft, and since then have come to an arragement with them for an exchange of
  172. their technology.  This is a real tough one, and I could not even guess about
  173. it with out some type of proof.  Do I think that this COULD be possible?  Yes,
  174. without a doubt, this COULD be possible, however I don't know.  Remember, this
  175. is the same country that worked out deals with the Chinease Govt in secret in
  176. 1971 and 1972, and the same guys that dealt covertly with the North Vietnamease
  177. during the war, and lets not forget the White House Plumbers, the CIA BLACK
  178. operations and the rest.  Now according to Lear, one of the parts of the deal
  179. that the government was alledged to have made was to allow the enitys to
  180. "abduct" humans to "study" an emerging civilazation.  Is there any proof that
  181. something like this is occuring?  Yes, but I won't go into it now for the sake
  182. of brevity.  I will suggest that if you want to study this aspect of the
  183. enigma, read Hopkins exellent books "Missing Time" and also "Intruders".  Also
  184. Striebers Book "Communion" would be recommended.  As for much eariler works
  185. concerning this, before the word "Abduction" became well known, read any of
  186. John Keels books, but the very first one I would recommend would be his work
  187. "The Mothman Prophecies".  These would be a good start.
  188.  
  189. As far as John Lear is concerned, he is convinced that he is on the right
  190. track, but don't you and I throw the baby out with the bathwater.  We may not
  191. agree with all of what Lear says, but he makes points in quite a few areas that
  192. are worth looking at.  
  193.  
  194. Now you may wonder if I think there is anything to ALL of this, and if you ask
  195. me, I will tell you yes I do.  I will be more than happy to continue this, but
  196. will wait for your response to the above.  Also, our second newsletter will be
  197. ready in a very short time, and I will recommend you read the interview I
  198. conducted with Jim Speiser.
  199.  
  200.  
  201. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  202. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  203. [B16 #98 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  204.  
  205.  Brd ->UFO Debate Forum
  206. Numb ->99 of 124
  207.  Sub ->Bathwater
  208.   To ->DON F ECKER (#17)
  209. From ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  210. Date ->09/05/88  12:08:43 PM
  211.  
  212. I have my own reasons for knowing that the incident in New Mexico
  213. did occur, even if not in the way described in the allegedly
  214. authentic document.  I suspect that it is one reason we developed
  215. epoxy resins to the extent we did.  I therefore have no problem
  216. with the claims of the document.
  217.  
  218. The government can and does hide things all the time, although in
  219. their minds it is often the only way to proceed as they wish to
  220. avoid panic and the plodding slowness of congressional approval
  221. [though I wish it were not so, it often is the case that it is
  222. better to proceed covertly and take lumps later so that the
  223. country's reflexes are not dimmed by panic or debate.]
  224.  
  225. All I remember about CNN's coverage was a couple of vague
  226. interviews and a lot of allege's.  Admittedly, I did not pay
  227. close attention to the segment (In 83, I was probably struggling
  228. with the new UNIX system.)  Keep in mind that documents do not
  229. constitute proof unless the document may be proven to be
  230. authentic.  I am no judge of authenticity -- R. Heinlein has come
  231. up with some pretty convincing stuff and Ray Bradbury came up
  232. with some great photographic duplications using kitchen
  233. implements and passed both originals and mockups around the table
  234. at a conference in Salt Lake City.  I could not tell the
  235. difference.
  236.  
  237. Again, with the idea of abductions, I am not disturbed.  I have
  238. been aware of the occurrence for a long while and, in addition,
  239. have been of the opinion that one race is responsible, not many
  240. as some would claim.  Too my knowledge, the only substantiated
  241. [in that they've never been satisfactorily explained] incidents
  242. are ones in which the most the study subject received was a
  243. bruise and minor trauma wouldn't you blank out their memory?. 
  244. Your subject is no good if by studying it, you change its
  245. behavior.  It was once different, you know.  Once they took it as
  246. a honor to be brought aboard such a craft, religious frenzy, will
  247. of the gods and all that.  And yes, the subjects are tagged.  But
  248. aren't the animals we study also tagged?  In the case of Big
  249. Cats, we've even got a combination radio transmitter/hypo to
  250. locate and, if necessary, sedate the target. I've got a date for
  251. you to play with:  Mar, 2011.  By the way, I've read communion;
  252. it was on the best-seller list.  I try to read all of them that
  253. come across that list, with the exception of the, uh, work of
  254. Michael Jackson and Danielle Steel.  The book was well written,
  255. entertaining, and grammatically average.
  256.  
  257. John Lear is inimitable and hard to discredit, but I do not
  258. believe he is convinced of all he says.  He doesn't know enough. 
  259. He hasn't even gone to the trouble to find out why the bovine
  260. tissues that are sampled are used or what they have in common,
  261. though he did at least mention that the cells are neatly divided
  262. in some cases.  The technical end of his expose is shoddy and un-
  263. researched and this, in my mind, tends to shade the rest with
  264. doubt.  "Horrible truth....run like hell," indeed!
  265. t with
  266.  
  267. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  268. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  269. [B16 #99 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  270.  
  271.  Brd ->UFO Debate Forum
  272. Numb ->100 of 124
  273.  Sub ->Re: Bathwater
  274.   To ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  275. From ->DON F ECKER (#17)
  276. Date ->09/05/88  01:52:42 PM
  277.  
  278. Michael, I have read your response with great interest.  I agree with much of
  279. what you have stated, and disagree with some of it.  As far as Lear is
  280. concerned, let me once more state to you and the board that I have never agreed
  281. with all in his hypothesis, however I do know that some of what he alledges
  282. have been verified through other sources.  
  283.  
  284. After he released his paper, he (Lear) called our board, because he had read
  285. about us through Paranet Alpha.  I then contacted him for the first time, and
  286. within one week, he sent me copies of all the documents that he used to support
  287. what he alledged.  Rick has seen many of these, and if nothing else can be said
  288. about them, at first look they are impressive as hell.  Oh, and yes, I do know
  289. what he alledges about the cattle.  If you are interested, let me know, and
  290. anytime you are free, I will be more than happy to show you what I have.  This
  291. invitation is also extended to all that show an interest.  Also, I might add at
  292. this point that in October, and this will be announced, Rick and myself and Don
  293. Mason will be giving the first of several presentations on information we have
  294. collected in the field of ufology.  Now back to the debate.
  295.  
  296. Just what is it that you are stating at this point?  You say that you are aware
  297. about Roswell, through personal information.  Ok, I have been in contact with
  298. Stan Friedman of MJ-12 fame, and would love to chat with you via voice or in
  299. person.  You have intrigued me.  Next, you appear to believe that the
  300. abductions have some basis in truth, so do I.  What I have stated time after
  301. time is, I do not know what is occuring, only that something is.  I, as a
  302. policeman have been involved in an investigation with a cattle mute, I know
  303. that something did it, but it wasn't preditors or modern day rustlers.  I just
  304. want to get to the truth of the matter.  I have never stated that I believe in
  305. the overworked term "spacemen".  There are many other possibilites besides an
  306. extraterrestial one.  The fact is, I am of the opinion that the government, our
  307. government is very concerned, and since in our republic, we are supposed to be
  308. the government, I want to be told.  The term that is always bandied about is we
  309. are withholding information because of national security.  Hogwash in over 50
  310. percent of the cases.  (maybe much more)  While in the U. S. Army, I had a Top
  311. Secret Clearence with a crypto access, I do know something about this, and any
  312. time the beaurocrats get caught with their collective fingures in the pie,
  313. National Security is trumpeted through the Hallowed Halls.  Alright, in many
  314. cases this may be very well justified, however in the decade after Viet Nam,
  315. not to mention Watergate, what we see is a Cosmic Watergate, and the excuse
  316. that the government is afraid to panic the public just will NOT WASH.  For well
  317. over 10 years, the public has been conditioned, either with purpose, or maybe
  318. not, but conditioned to except the idea of an alien visatation.  Star Trek,
  319. Close Encounters of the Third Kind, E. T., and Star Wars I, II, III. to name
  320. just a few.  This is not 1938, with Orson Wells scaring the hell out of people,
  321. this is 1988, and we have sent craft out of this solar system, we have landed
  322. man on the moon, and have conducted unmanned exploring of our closest planetary
  323. neigbors.  I can not believe in what the reasons could be for the government or
  324. the military to hide these facts.  The reasons I come up with for the Feds to
  325. stonewall however are not good.  They are worried as hell.  Why?
  326.  
  327. NOW THAT DOES CONCERN ME.
  328.  
  329. Don
  330.  
  331.  
  332. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  333. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  334. [B16 #100 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  335.  
  336.  Brd ->UFO Debate Forum
  337. Numb ->101 of 124
  338.  Sub ->Re: skyisfalln
  339.   To ->DON F ECKER (#17)
  340. From ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  341. Date ->09/05/88  03:35:40 PM
  342.  
  343. What agrees with you, and what does not?  What has been supported
  344. through other sources?  What sources and to what extent?
  345.  
  346. Do the documents have signatures, whose, and have they been
  347. authenticated?  By whom?
  348.  
  349. I said that I have my own reasons for knowing the Rosell incident
  350. to have taken place, nothing more, and nothing more shall be
  351. said.  Have you ever noticed that any wreckage not recovered from
  352. these sights is assumed to have burned up on entry?  I've
  353. wondered at that for a long time.
  354.      Abductions can hardly be denied now, can they?  But the
  355. negative responses to them are relatively new.  The incident on
  356. the airfield wherein an officer was seen to have been picked up
  357. by a GEV, and then his mutilated remains were found later
  358. intrigues me.  I should like to see the coroner's report, and his
  359. speculation as to the instruments used and their origin.
  360.  
  361. Don, conditioned is a strong word.  There has been a certain
  362. revolution in how aliens are regarded, but I would think that
  363. this is due to other factors, if for no other reason than Occam's
  364. razor.  This alteration of general opinion may obviate a great
  365. many problems should a general insertion become obvious.  Abject
  366. fear of the unknown does nobody any good and can be down right
  367. irritating.  Regardless, the only stupidity aliens are going to
  368. worry about is most likely that of the governing bodies.  They
  369. could very well blow themselves and everyone else up trying to
  370. obliterate the unseen.  I know that their National Security cry
  371. wont wash anymore.  But neither will the They're Hiding Something
  372. cry.  If you want to stir things up a bit, go to the other side
  373. and say, "They've a hold on EBE technology -- some weapon they
  374. don't understand yet...(why do they always assume something that
  375. can destroy is a weapon?)" then come back to this side and do the
  376. same.  Of course, there again, you need some convincing proof
  377. beyond stories of a manipulatable EM field generator.
  378.  
  379. And the Federal Agents are worried for the same reasons you are.
  380.  
  381. I've got something else for you to chew on, Don, Purely
  382. speculative nonsense, nevertheless entertaining.  Can you give me
  383. one example wherein humans have respected the rights of those
  384. creatures lower than themselves, even where evident intelligence
  385. occurred?  C'mon Don!  The other end of the stick can't thus be
  386. wielded for that.  I will say one thing for the lower life,
  387. though.  While they may run away, they never turn on each other
  388. in response to a perceived external threat./VOL2/rceived external threat.BULLETIN
  389. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  390. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  391. [B16 #101 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  392.  
  393.  Brd ->UFO Debate Forum
  394. Numb ->102 of 124
  395.  Sub ->Re: skyisfalln
  396.   To ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  397. From ->DON F ECKER (#17)
  398. Date ->09/05/88  07:03:52 PM
  399.  
  400. Michael, what can I say? If it walks like a duck, if it quacks like a duck, if
  401. water rolls off its back, and if it has a bill and webbed feet, what else can
  402. it be?  If the "authorites" are hiding or conceling something, then that is
  403. what they are doing.  Calling it something else is similar to someone hiding
  404. their head in the sand, and refusing to accept the facts.  A person either has
  405. studied the subject, and come to a conclusion about the subject, or they refuse
  406. to look at it because that person finds it too unsettling.  You asked me what
  407. documents, and whom signed them, and whom authinicated them.  Well which ones
  408. do you refer to?  Let me know, and I will try and get the information to you. 
  409. If you are attempting to get me to defend Lears paper, I refuse untill such
  410. time as he presents much more proof.  What I said about that several messages
  411. ago is that some of what he alledges appears to be correct, NOT ALL.  So, once
  412. more I will ask, where do you stand, do you refute that something is occuring,
  413. or do you believe that something may be?  And why did you begin with Lear,
  414. because it is sensational, or at first glance it appears to be ludricous?  To
  415. even begin to think one has a firm grasp on this subject, you must wade through
  416. the garbage, to get to the facts, and the biggest problem with this subject is
  417. to recognize the facts when one stumbles over them.
  418.  
  419.  
  420. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  421. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  422. [B16 #102 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  423.  
  424.  Brd ->UFO Debate Forum
  425. Numb ->103 of 124
  426.  Sub ->Justin Boggs a biography
  427.   To ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  428. From ->CURTIS WARD (#9)
  429. Date ->09/06/88  05:09:16 PM
  430.  
  431. What significance does Justin's psyche provide for us?
  432.  
  433.  
  434. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  435. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  436. [B16 #103 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  437.  
  438.  Brd ->UFO Debate Forum
  439. Numb ->104 of 124
  440.  Sub ->Re: Justin Boggs a biography
  441.   To ->CURTIS WARD (#9)
  442. From ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  443. Date ->09/06/88  06:28:38 PM
  444.  
  445. Quite obviously, none.  Thus, the improptu posting of it was neither useful,
  446. nor counterproductive but simply 'there.'  Like BRA.
  447.  
  448. I must admit, however, that I found the part about his toenails amusing.
  449.  
  450. Michael K. Graham
  451.  
  452. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  453. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  454. [B16 #104 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  455.  
  456.  Brd ->UFO Debate Forum
  457. Numb ->105 of 124
  458.  Sub ->Ducks have no scales
  459.   To ->DON F ECKER (#17)
  460. From ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  461. Date ->09/08/88  02:19:22 AM
  462.  
  463. Don, you seem to be loosing me here.  Your answers are making
  464. little sense.  You ask, 'is it possible something is hidden?' 
  465. The obvious answer is yes, as anything is possible.  However, it
  466. is much easier to hide a mouse than an elephant.  I might as well
  467. claim that the veteran's administration was knocking off vet's
  468. one by one in nasty little experiments to duplicate Kissenger. 
  469. Is it possible they could be doing that with 25% of Vet's
  470. reassimilated into society missing, unaccounted for?  Of course. 
  471. That would certainly be easier to hide than the 'horrible truth.' 
  472. But I give you the Roswell incident as an apriori.  No debate.
  473.  
  474. You make claims for a CNN special, and offer to present it.  Well
  475. and good, but I need not see it, only know if CNN came out and
  476. said, 'Today base commander such-and-so met for the first time
  477. with visitors from another planet,' or is it more, as I suspect,
  478. a case of, 'this is the base where three people claimed to have
  479. seen....even going so far as to state....as an excuse for not
  480. having returned on time from a routine range inspection.'  Any of
  481. this COULD be possible, Don.  You COULD slip out of your bathtub
  482. and die tomorrow.  You COULD be bitten by a Gila Monster out in
  483. the Kuna Desert, being the first in history to have received that
  484. distinction.  Paranoia does not land on bases and eat people,
  485. though people have died from fright.
  486.  
  487. So then, to further clarify myself, not on MJ-12 as I've given
  488. that apriori, but on the Lear material, with which you have
  489. intimated partial agreement:  I say the phenological phenomena
  490. known collectively as abductions are at most, most reasonably,
  491. and no more significant than, simple tagging and release, similar
  492. to what we do with lower animals of Earth with no more than the
  493. obvious implications to follow; We are the subject of a study. 
  494. The documents Lear uses to support his claims must be signed,
  495. verified by a reputable source and cross-checked with other
  496. available documents from different sources before they're worth
  497. anything other than grist in a SF mill. The reason for such
  498. precaution is that with a laser printer, a photocopy of your
  499. signature and a little time, I can make it look as if you signed
  500. the We-Want-the-Bakers-Back petition for the PTL.  TO LOOK
  501. IMPRESSIVE IS INSUFFICIENT.  TO SEEM GENUINE IS INSUFFICIENT.  Do
  502. you have any idea what I could do with a CRAY and a video tape? 
  503. Any argument presented without unbiased support from unrelated
  504. sources is suspect.  You say the Fed's are worried.  About what
  505. are the worried--MJ-12?  Abductions?  Mutilations?  Or the ever
  506. elusive Hidden Circumstance?  Be careful with your answer as
  507. admitting that the feds are worried about any of these is to
  508. affirm your belief in the validity of their fear.  Claiming that
  509. they're worried about you-don't-know-what is to evince
  510. directionless paranoia.  An Evolution, or revolution of thought,
  511. does not necessitate a causal relationship with external factors,
  512. but comes of itself and is natural.  Therefore, when I say
  513. 'Conditioned is a strong word,' it is a polite way of saying
  514. 'hogwash,' the meaning of which is relatively clear, despite its
  515. nonsense.  To say the public's mind has been conditioned is to
  516. say that your duck has a furry tail and fangs.
  517.  
  518. It is quite easy to have a firm grasp on a subject to which there
  519. is relatively little;  One may examine what evidence there is,
  520. check for some valid sort of verification, evaluate it in the
  521. light of other, previously validated evidence and either keep or
  522. discard it.  Going by the chance you might 'recognize' a fact
  523. without due process (as if a fact carried a particular smell, or
  524. wore a peculiar hat) could well enslave your perceptions to the
  525. amount of wind in your digestive tract.BULLETIN
  526. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  527. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  528. [B16 #105 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  529.  
  530.  Brd ->UFO Debate Forum
  531. Numb ->106 of 124
  532.  Sub ->"Ducks and Saucers"
  533.   To ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  534. From ->DON F ECKER (#17)
  535. Date ->09/08/88  10:24:49 AM
  536.  
  537. Michael, lets see if I can try once more and explain what you are apparently
  538. missing.  Why do you keep coming back to the Lear material?  As I have
  539. explained already on several occasions, I do not buy what he alledges without a
  540. lot more proof that may or may not be forthcoming.  Lear set a very nice table,
  541. unfortunatly no main course.  He alledges and supposes, but to this point no
  542. evidence but lot of suppostion.  Done, ok?
  543.  
  544. Now, what did I state?  The government appears worried?  You bet, now how did I
  545. arrive at this conculsion?  Do I have a "Deep Throat" feeding me this?  Of
  546. course not, I don't even know Linda Lovelace, but I do read, and a great place
  547. for YOU to start is Phil Imbrognos "Night Seige".  Now what does this reference
  548. have to do with the Feds concern of UFO's?  Well for a start, On July 24, 1984,
  549. in the Hudson Valley of New York, the giant UFO that has continually appeared
  550. in that area < check for references in Para Lib. > flew over the Indian Point
  551. Nuclear Reactor, and hovered over Reactor # 3.  The event was so shocking to
  552. the Plants Security force (the airspace is restricted, and guards armed) that
  553. the Security Supervisor was ready to order the officers to open fire.  The
  554. incident took about 10 minutes, as this was how long the craft hovered there.
  555.  
  556. Imbrogno recieved the information from 6 security officers that were on duty
  557. when the incident occured, and since then, Imbrogno confirmed ( I spoke to him)
  558. that the plant has experinced a "power drain" that the plant cannot locate. 
  559. The plant was initally "over run" with government agents, and military after
  560. the above mentioned incident.
  561.  
  562. Ok now lets go for another incident that these things scared hell out of our
  563. military and civilan authorites.  In the UFO classic catagorey, "Clear Intent"
  564. stands above all the rest.  Written by Fawcett and Greenwood, the content of
  565. the book is ALL taken from government memos, documents, and information
  566. gleaned from classified material released under the FOIA.  Clear Intent does to
  567. government UFO secrecy, what Watergate did to Nixon.  Tore the wrapping right
  568. off it, and exposed what was underneath.  In the mid seventys, a series of
  569. sightings or "flap" was occuring, much like what is now going on.  In the
  570. Dakotas, where the Air Force ICBM bases are, is some of the most heavily
  571. secured areas in the world, outside of the Soviet Union.  A series of
  572. incurrsions began with these craft over flying the bases, and cumilated in
  573. several craft coming down, and apparntly landing in the nuclear storeage area. 
  574. The base commander put the base on alert, which, since we are talking about
  575. this countries nuclear deterent, the entire nuclear structure was put on alert.
  576. Jet aircraft, and special response teams were scrambled and to say the least,
  577. several very tense days were experienced.  No UFO's were captured, but upon the
  578. military checking their nuclear ordnance, the targeting computers were altered!
  579. In other words, the nuclear missles that the UFO had hovered over, were changed
  580. as to where they would impact if fired.  This was verified by Fawcett and
  581. Greenwood by using the FOIA to get government documents released.
  582.  
  583. Now I didn't want to start resiting various cases, but can if you insist.  So
  584. Michael, what are you saying?  Is it paranoia, or forsight?  Are you saying
  585. that Ok , maybe there is something happening, and ya, maybe there are
  586. abductions, and ya, Uncle Sam is hiding something, and ya, maybe he does lie a
  587. little about it, and ya, ok, so what if he does try to chase these things with
  588. jets,  but-hey, he ain't worried.  After all, after 40 years of feeding the
  589. public BS, and doing his collective damndest to make folks look like nuts when
  590. they report something outside of their experience, he just got in the habit of
  591. lying, and is having a hard time breaking himself of it.  Well, the way I feel,
  592.  
  593. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  594. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  595. [B16 #106 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  596.  
  597.  Brd ->UFO Debate Forum
  598. Numb ->107 of 124
  599.  Sub ->Re: "Ducks and Saucers"
  600.   To ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  601. From ->DON F ECKER (#17)
  602. Date ->09/08/88  10:29:54 AM
  603.  
  604. CONT:
  605.  
  606. Well the way I feel is this, since this is the US, and since the citizens are
  607. supposed to be the government, I want to know what Uncle Sugar is concealing. 
  608. If it doesn't breach TRUE National SECURITY ie: the Russians, then I want to
  609. make up my own mind about what is really going on.  Maybe you aren't concerned
  610. about all the secrecy and duplicity, I am however.This Cosmic Watergate could
  611. be the biggest story of this or anyother century, and I want to get to the
  612. bottom of it.  
  613.  
  614. doneo
  615.  
  616.  
  617. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  618. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  619. [B16 #107 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  620.  
  621.  Brd ->UFO Debate Forum
  622. Numb ->108 of 124
  623.  Sub ->Re: "Ducks and Saucers"
  624.   To ->DON F ECKER (#17)
  625. From ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  626. Date ->09/09/83  12:04:50 AM
  627.  
  628.   Awright, AWRIGHT already.  Sheesh.  YOU mentioned convincing
  629. documents concerning Lear, not I.  All I did was ask for
  630. validation.  Ok, lear having been shown as bearing highly
  631. questionable testimony, is gone then, not apriori, simply outside
  632. the scope of this argument until he gets real.
  633.   Gee, Beave.  Looked at night siege as I unpacked it along with
  634. ALIEN ABDUCTIONS and COMMUNION and STRANGERS AMONG US and....Ah,
  635. yes here it is:  THE SOULLESS ONES [now there's a title for Linda
  636. Loveless.].  Night siege has some great pictures of white dots
  637. and streaks across featureless black, oooh and some drawings, all
  638. carefully diagramed for us ingenues but, no great surprise,
  639. nothing conclusive, only stories that read like the testimony of
  640. a marionette.
  641.   'kay, now what?  Oh, the PARAlib [sort of like MAD TAB LIBs,
  642. eh?] -- got my own copies of those, right here.  Stuff and
  643. nonsense.  Hudson Valley sightings and all, Indian Point is
  644. equipped with a hell of a surveillance system, and I've heard no
  645. mention about footage of this craft.  Neither could I spot any
  646. notation of electromagnetic anomaly, such as would usually
  647. accompany a ground effect vehicle.  An unlocatable power loss is
  648. all they'll say, huh?  No between reaction chamber and turbine 5,
  649. or line number seven leading to fuel rods is comeforthing? 
  650. [Southern comforth, preferably].  And feds, huh?  Now there's a
  651. tell-tale sign of alien interference, let me boy howdy!  Try
  652. calling in with a bomb threat to a nuclear power plant some time,
  653. and see how fast just this kind of invasion occurs.
  654.   Paranoia or foreskin; hmm, hard one to call; give me a sec.   
  655. Let's try to trace your logical progression as we now know it.
  656.                                                             
  657.      One person tells of six who say they say a UFO, even
  658.      drawing picture as illustration.  Feds show up and
  659.      plant remains heavily guarded for at least a week [or
  660.      so it should be according to the scenario script
  661.      handbook].  Somebody else says, 'power loss' but we
  662.      don't know from where.  Concl:  Aliens.
  663.  
  664.   Lets try to duplicate this reasoning in another context.
  665.  
  666.      One person tells of six others who say they saw Don in
  667.      red Mercedes, not his.  They even draw the car with Don
  668.      in it.  Police show up on Don's doorstep to ask
  669.      questions.  Don's car breaks down.  Concl: Aliens
  670.  
  671.   One more time, to see if I got this right.
  672.  
  673.      I am pressed for time.  In the shower my soap slips
  674.      over the door, executing a 9.5 pirouette off the
  675.      counter into the toilet.  Statistically staggering. 
  676.      Then my coffee machine jams a coil and my car wont
  677.      start.  Concl:  Aliens.
  678.  
  679. Got to admit, Don, I like it!  Aliens blamed for shuttle
  680. misfiring and missing children.  Aliens zap Bush's mind into
  681. believing it's December seventh.  Aliens replaced our real
  682. senator with Syms.  It explains a lot.  So what is Uncle Sam
  683. concealing and, more importantly, when we find out, will he turn
  684. out to be kosher?
  685.  
  686.           Michael K. Graham  
  687. BULLETIN
  688. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  689. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  690. [B16 #108 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  691.  
  692.  Brd ->UFO Debate Forum
  693. Numb ->109 of 124
  694.  Sub ->Sphere
  695.   To ->Don Mason
  696. From ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  697. Date ->09/10/88  12:33:03 PM
  698.  
  699. Don1, in may of the alleged abductions mentioned in accounts of
  700. UFO encounters, there in made mention of a sphere, approximately
  701. 2mm in diameter, placed next to the brain.
  702.  
  703. Given the tremendous size in relation to the proximate neurons,
  704. it would be easy to detect and recover through CAT scan.  Has
  705. this ever been attempted.  If so, what were the results?  If
  706. nothing was detected then is there sufficient indication that
  707. this particular aspect of recent abductions could be a fad, as it
  708. were, of would-be abductees?RD.MAILJ&K
  709. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  710. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  711. [B16 #109 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  712.  
  713.  Brd ->UFO Debate Forum
  714. Numb ->110 of 124
  715.  Sub ->"Ducks & Saucers & Spheres"
  716.   To ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  717. From ->DON F ECKER (#17)
  718. Date ->09/10/88  01:29:16 PM
  719.  
  720. Michael, got hold of your "foreskin"?
  721.  
  722. Ok, to answer your previous msg, if you have read Night Siege, you should be
  723. aware of what Imbrogno had to say in chapter 11, ie: "Close Encounter at Indian
  724. Point".  On two occasions Imbrogno interviewed the security officers, once he
  725. taped the interview, and on the second occasion, because of security
  726. considerations, the officers requested he not tape, but Imbrogno did take
  727. notes.
  728.  
  729. You made mention of the plant security system, and why did it not record the
  730. object on either of the occasions it over flew the plant.  Again, had you read
  731. the report your questions would have been answered.  On page 149, one of the
  732. officers that had been working the security console stated " I turned my camera
  733. in that direction, and I saw eight bright lights in a V shape, very wide,
  734. almost like a half circle.  They were at least as bright as the landing lights
  735. on a large jet. My supervisor and I panned the camera up and down, and the
  736. object was very large, < bigger than a football field >".  As Imbrogno reported
  737. in this chapter, they panned the object for 15 minutes, not knowing what it
  738. could be.  
  739.  
  740. Now you also mentioned no reports of any electromagnetic anomalies, or
  741. interference.  Once more Michael, you really must read this account, because on
  742. page 150, you recieve the answers.  I will list them as Imbrogno did:
  743.  
  744. 1. As the object approached the east gate of Reactor # 3, the entire Nuclear
  745. Plant security system shut down.
  746. 2. Inside the security console, the computer that controls all security and
  747. comm links shut down.
  748. 3. The security commander contacted Camp Smith, a New York National Guard base,
  749. about 10 miles away, and requested someone to ID the object.  No reply was
  750. given, then the commander requested a armed helicopter to shoot the object
  751. down.  The UFO moved away at this point.
  752. 4. The next day, the commander of the security officers informed them that
  753. "nothing happened" and to forget the incident.
  754. Now I will skip over the part where civillian witnesses called police to also
  755. report the object, and will start with number 7.
  756.  
  757. 7. As Imbrogno states "A videotape of the object may exist, since all the
  758. security cameras automatically record everything they see and the tapes are
  759. kept for a certain period of time before being reused".  The plant authorities
  760. say no such tape exists.
  761. 8. All radio traffic is also recorded, but no tapes exist for that night.
  762. 9. In the days following the incident, officials from the U. S. Nuclear
  763. Regulatory Commission visited the plant, and the entire security setup
  764. underwent a shakeup.
  765.  
  766. Continued next msg.
  767.  
  768.  
  769. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  770. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  771. [B16 #110 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  772.  
  773.  Brd ->UFO Debate Forum
  774. Numb ->111 of 124
  775.  Sub ->Re: "Ducks & Saucers & Spheres"
  776.   To ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  777. From ->DON F ECKER (#17)
  778. Date ->09/10/88  01:51:54 PM
  779.  
  780. After the sightings at the Indian Point Plant, Gerry Culliton, a reporter from
  781. WVIP, a radio station in Mt. Kisco, New York, tried to get the Management from
  782. the Indian Point Plant to speak.  They refused.  He was then able to get a
  783. statement from Carl Patrick, who worked in the plants information office. 
  784. Patrick stated that yes there were sightings at the plant of unidentified
  785. nature, and that the New York State Police investigated, and arrested 4 Cessna
  786. pilots.  Imbrogno checked to verify this, and police reports showed that NO one
  787. had been arrested.  The reporter requested that the plant release a copy of the
  788. UFO incident report, and the plant refused on the basis that all reports were
  789. kept confidential to protect security at the plant site.
  790.  
  791. Imbrogno stated several times after his book, written with Dr. J. Allen Hynek,
  792. a former U. S. Airforce Consultant on UFO's,  that Hynek wanted no mention of
  793. any of the stranger aspects of these encounters mentioned in the book.  Hynek,
  794. prior to his death in 1986, had hoped to be able to determine just what was
  795. occuring, but after he died, and the book was published, Imbrogno made mention
  796. of the other aspects of the case.  I have talked to him several times, and if
  797. you have been following the uploads I am posting, you will see mention of
  798. animal mutes, abductions and so forth.  I do not know what is occuring,
  799. however, anyone can see the fact that reports such as Indian Point are being
  800. suppressed, and there is government interest.  The security officers at this
  801. plant would not manufacture reports such as these, especially with the
  802. consequences that would occur if found out.  The fact that the security systems
  803. failed, communications failed, and the reported size of the object, points to
  804. the fact that something outside of most of our experience is happening, and is
  805. ongoing.  
  806.  
  807. You asked Don Mason about the reported 2 or 3 MM spheres.  This type of report
  808. has surfaced in many of the reported abductions from all over the U. S.   Since
  809. Mason is right now on vacation, I will answer from what knowledge I presently
  810. have.  At this point, I do not know of any incident where one has been
  811. recovered.  Several months ago, I heard that one MIGHT have been recovered in
  812. Europe, but no futher reports, so I have discounted it.  The question about CAT
  813. Scans however is a good one.  I asked that myself to Imbrogno, and according to
  814. what he told me, Bud Hopkins, who as you may know, studies the abduction
  815. aspects of these cases, was going to have one of his cases studied by having a
  816. CAT Scan completed.  I did not hear anymore on this.
  817.  
  818. And so it goes................................
  819.  
  820.  
  821. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  822. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  823. [B16 #111 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  824.  
  825.  Brd ->UFO Debate Forum
  826. Numb ->112 of 124
  827.  Sub ->Re: Sphere
  828.   To ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  829. From ->DON MASON (#145)
  830. Date ->09/11/88  12:41:52 AM
  831.  
  832. Mike to my knowledge none have been found with cat scan. However I might point
  833. at this time, the only people that have been checked, were discovered to have
  834. already had it removed. I don`t really consider myself well versed on the
  835. implants, but have read some on it. Their may be findings that I`m not aware
  836. of at this time. The cases that I know of the person had already had it removed
  837. after a second abduction. It seems to that on the first abduction the
  838. implanting takes place and then years (can be several to many)later the person
  839. appears to be abducted the second time and then the implant is removed.
  840.  
  841. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  842. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  843. [B16 #112 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  844.  
  845.  Brd ->UFO Debate Forum
  846. Numb ->113 of 124
  847.  Sub ->Re: Sphere
  848.   To ->DON MASON (#145)
  849. From ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  850. Date ->09/11/88  11:40:39 AM
  851.  
  852. Ah, but a CAT scan would provide detail enough to provide a track
  853. of scarring, even as small as a needle.  There should be some
  854. evidence of this in those victims that have had the probe
  855. removed.
  856.  
  857. The tissue trauma should be especially evident in those cases
  858. reporting nosebleed the following morning.  Surely with all these
  859. reported abductions, one must be able to provide passive proof of
  860. the occurrence.BULLETIN
  861. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  862. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  863. [B16 #113 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  864.  
  865.  Brd ->UFO Debate Forum
  866. Numb ->114 of 124
  867.  Sub ->Re: "Ducks & Saucers & Spheres"
  868.   To ->DON F ECKER (#17)
  869. From ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  870. Date ->09/11/88  11:43:00 AM
  871.  
  872. I.  My apologies to Don Ecker for neglecting to thoroughly
  873. examine the account of Indian Point before raising the obvious
  874. questions.  Still, I will raise the objections because they are
  875. good points and points of weakness.
  876.  
  877.      A.  Any account by a believing individual will, of
  878.      course, reflect that initial belief and sap the
  879.      efficacy of the account.
  880.  
  881.           1. Night siege, in my opinion, seeks to
  882.           convince.
  883.  
  884.           2. Imbrogno would seem a believer.
  885.  
  886.      B.  Any account by a skeptic will reflect that initial
  887.      skepticism and will emphasize the quotidian aspects of
  888.      a given incident.
  889.      
  890.           1. Night Siege lacks that sarcastic quality
  891.           that I tend to associate with the other side
  892.           of the UFO argument.
  893.  
  894.           2. The presentation of the material is such
  895.           that the authorities end up looking like
  896.           fools, instead of men doing their jobs.
  897.  
  898.      C.  The best accounts are given by impartial
  899.      paracletes, dedicated to accuracy and disdaining to
  900.      speculate.
  901.  
  902.           1. I would say that Night Siege would best be
  903.           taken with another account of the same
  904.           incidents by a skeptic.
  905.  
  906.           2. If no hard documentation of the incident
  907.           is found, some record, some film, some thing,
  908.           then an argument could be made, and made
  909.           well, for mass hysteria [hysteria is not the
  910.           same as panic, but often incorporates a
  911.           feeling of calm.]
  912.  
  913.           3. Though mass hysteria is clearly a
  914.           ludicrous explanation, it would more likely
  915.           be accepted as easier to believe.
  916.  
  917. II. Missing data, purloined, concealed, or erased, does not
  918. function as proof of an argument, however suggestive its absence
  919. may seem.
  920.  
  921.      A. Logically, a bar-x statement is true if and only if
  922.      x is false; subsequently if x is false, bar-x is true
  923.      and thus all statements not x function as true.
  924.  
  925.           1. Eg:  if {the car is green} is false, then
  926.           {not the car is green} is true, thus all
  927.           other colors for the car function as true
  928.           until they each in turn are proven false.
  929.  
  930.           2. The missing documentation of Indian Point
  931.           functions as {not there is proof}, providing
  932.           such documentation is defined as proof and
  933.           proof as such documentation.  The result is
  934.           that all other explanations except {there is
  935.           proof} become true, and must be eliminated
  936.           one by one.  Night Siege, in my opinion, does
  937.           not achieve this end. ULLETIN
  938. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  939. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  940. [B16 #114 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  941.  
  942.  Brd ->UFO Debate Forum
  943. Numb ->115 of 124
  944.  Sub ->Re: "Ducks & Saucers & Spheres"
  945.   To ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  946. From ->DON F ECKER (#17)
  947. Date ->09/11/88  04:55:45 PM
  948.  
  949. Michael, it is apparent you still have not taken the time to read "Night
  950. Siege".  If anything Imbrogno is a skeptic, but how do we define what type of
  951. skeptic?  First, you imply that sarcasm is the criteria that an investigator
  952. must use when investigating a case.  I can imagine how far that would have
  953. gotten me had I have used that technique when questioning wittnesses, while a
  954. police officer!.  Sorry Michael, that will not wash. What one uses is a
  955. questioning mind, and trying all the angles to see what and what is not
  956. possible.  Let us not forget what the witnesses state that they observed.  When
  957. you have the THOUSANDS of accounts, I think then anyone of reasonable
  958. intelligence must presume that something indeed out of the ordinary must be
  959. occuring.  Next, Imbrogno himself saw the object.  Now to the question of what
  960. type of skeptic is Imbrogno?  Does he believe that these objects are
  961. extraterr~rxQ,}:]_}
  962.  extraterrestial?  No, and when Hynek was alive, he w,uld
  963. he would not have allowed that type of thinking while researching the material.
  964. Question, and question some more.  Pratt and Imbrogno wanted this book to be a
  965. testimony to Hynek, and if anything, they would draw no conclusions, untill all
  966. the evidence was in.  Well the book is published, and the evidence is still
  967. pouring in.  In any court of law the evidence would have been overwhelming over
  968. the past 40 years.
  969.  
  970. You still question whether the government is concerned, or even investigating
  971. this enigma.  Well, for years the G has denied that they even concern
  972. themselves with reports.  Well, since the Freedom of Information Act or FOIA,
  973. the Feds have been proven false.  Well over 5000 documents have been received
  974. from the Federal Government, from various agencies, that deal entirely with the
  975. subject of UFO's.  Military aircraft chases, overflights of military
  976. installations, Federal Intelligence Agency reports, with many of the documents
  977. being censored prior to release.  You are too intelligent to believe otherwise
  978. Michael, now I think you are merely in the debate simply for the enjoyment of
  979. using your $1.25 vocabulary. Eh??
  980.  
  981. Don
  982.  
  983.  
  984. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  985. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  986. [B16 #115 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  987.  
  988.  Brd ->UFO Debate Forum
  989. Numb ->116 of 124
  990.  Sub ->Re: Sphere
  991.   To ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  992. From ->DON MASON (#145)
  993. Date ->09/11/88  05:28:05 PM
  994.  
  995. Mike , not being a doctor I don`t know if cat-scan will detect scars or not,
  996. all I know is that the people that are doing the investigating are doing so
  997. with the help of people that are well trained in their jobs,(doctors,shrinks,
  998. and etc.). These investigators also are not revealing everything to the
  999. public at this time, they are just collecting all the information that is
  1000. possible, and looking at the picture from that point. I`m sure that once
  1001. they have established a pattern and motive from enough of the people that
  1002. have been abducted, they will then consider releasing more information to
  1003. the public. These investigators are being very careful as to what they say
  1004. until they feel that there is more than enough proof of what they suspect..
  1005.  
  1006. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  1007. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  1008. [B16 #116 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  1009.  
  1010.  Brd ->UFO Debate Forum
  1011. Numb ->117 of 124
  1012.  Sub ->Re: "Ducks & Saucers & Spheres"
  1013.   To ->DON F ECKER (#17)
  1014. From ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  1015. Date ->09/12/88  09:08:02 AM
  1016.  
  1017. Whoa there, Tonto.  Don't overthink the statements.  I said that
  1018. Night Seige lacked that 'sarcastic quality' that I tend to
  1019. associate with skepticism.  Sarcasm does not necessarily imply
  1020. mocking, it comes from LL. sarcasmos < Gr. sarkasmos < sarkazein,
  1021. to tear flesh like dogs, speak bitterly.  It implies an intent to
  1022. ridicule, and I feel that the most revealing flaws of the cases
  1023. in question will come to light under such scathing ridicule. 
  1024. Alternatively they will not, and the evidence will be stronger
  1025. for having been questioned.  If you propose that officers of law
  1026. and militia do not engage in the practice of ridiculing the
  1027. testimony of witnesses, then obviously you've not the experience
  1028. I thought you had.  Even lawyers employ such methods as rapid
  1029. cross-examination and attempt to obtain some contradictory
  1030. statement that, through its discrepancy, sheds light on the
  1031. truth.  That, Don, washes clean as virgin snow.
  1032.  
  1033. Let me now introduce you to mass hysteria.  Mass hysteria is not
  1034. panic, but it is irrational, though it proceeds at a very
  1035. rational step.  Remember the Salem witch trials?  Many more
  1036. accounts could be had of demons and dragons that roamed the town
  1037. at night than saucers and lights may be today in the Hudson
  1038. Valley.  Read The June Bug Incident.  A most notable quality of
  1039. mass hysteria, is that the people really believe, and that fads
  1040. pass through a populace like the smoke of a hidden fire. 
  1041. Possession is the thing one week, poltergeists the next, dwarves
  1042. the third and everybody deadly serious about it, thousands of
  1043. them.  Reputable, qualified, normally rational people, swore that
  1044. Satan walked the streets of Salem and they killed thousands of
  1045. innocent victims in the name of God as proof of their claims. 
  1046. Who can provide me with solid, physical proof that this is not
  1047. the case in the Hudson Valley?  Can you give me anything but
  1048. pictures, testimony, and missing tapes?K
  1049. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  1050. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  1051. [B16 #117 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  1052.  
  1053.  Brd ->UFO Debate Forum
  1054. Numb ->118 of 124
  1055.  Sub ->Re: "Ducks & Saucers & Spheres"
  1056.   To ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  1057. From ->DON F ECKER (#17)
  1058. Date ->09/12/88  01:29:14 PM
  1059.  
  1060. Michael, Ok, I'll be Tonto, you are now Buckwheat, Ok?
  1061.  
  1062.  
  1063.  
  1064. All right, to answer your statement about sarcasm, I'll relate
  1065.  what my Webster says.
  1066.  SARCASM- to taunt; scoffing gibe; veiled sneer; irony; use of such
  1067.  expression 
  1068.  
  1069. Now if you think that a police officer initially uses such 
  1070.  techniques when questioning a witness to an event, you have 
  1071.  no knowledge of such tactics.  Yes I will grant that there are
  1072.  times when such techniques are used, such as when a citizen
  1073.  is under investigation for a crime, or suspected of committing
  1074.  a criminal act, however, to infer that this is the modus operandi
  1075.  used each day by police officers shows that you do not
  1076.  understand the tactics of interrogation.
  1077.  
  1078. Now let us look at < ridicule > Webster says;
  1079.  
  1080. RIDICULE- mockery; raillery;derision; vt to deride;
  1081.  to mock; to make fun of:
  1082.  
  1083. Is this how you REALLY BELIEVE a serious investigation
  1084.  should be conducted?  Hey Buckwheat, did you go to the
  1085.  Phill Klass school of UFO Debunking?   Many of these
  1086.  witnesses underwent a truely serious traumatic event,
  1087.  regardless of what the events finally turn out to be.
  1088.   No one HERE, or Imbrogno in Hudson Valley is suggesting
  1089.  that the Hudson Valley craft is extraerrestrial, I don't
  1090.  know what it is, and according to Imbrogno and Pratt, they
  1091.  don't know what it is, however, it is.  This object has
  1092.  been sighted by thousands of people from all walks of life,
  1093.  police, military, computer consultants, housewives,
  1094.  ministers, priests, etc. but then I am sure you know that.
  1095.   As far as other forms of proof, until  the
  1096.  "Proper Authorities" release what they have accumulated,
  1097.  then I imagine no matter what other "proof" I offer, you will
  1098.  find some objection.
  1099.  
  1100. My basic premise has been that the government knows much more
  1101.  about what is occuring, and is accumulating documents  by the
  1102.  thousands, all the time.  They have been proven to have lied,
  1103.  by the Freedom of Information Act, and still maintain that the
  1104.  various agencies under Federal control do not collect UFO
  1105.  documents. Even when presented with their own documents, deny
  1106.  any knowledge of UFO's, or the fact that they investigate such.
  1107.   I call that a coverup, what would you call it?
  1108.  
  1109. You mention mass hysteria, and the Salem Witch Trials, and
  1110.  people seeing dragons and demons, and dwarves, and it is my
  1111.  understanding that some people still see such things if they
  1112.  imbibe enough.  However, we know such things to be figments
  1113.  of the imagination.  The Air Force never to my knowledge
  1114.  chased a flying dragon, or much less launched air to air missles
  1115.  at it.  The same can not be said however about UFO's.  Dragons
  1116.  or demons have never been picked up on military radar, but
  1117.  "Saucers" have.  One last thing, Dragons have never caused a
  1118.  military alert on a U. S. Military base, where Nuclear Weapons
  1119.  are stored, but UFO's have.  So, Michael, I will state once
  1120.  again, I do not know what these craft are, but have no doubt
  1121.  that they are here.  Oh ya, you ended your last message by
  1122.  asking that other than pictures, testimony, and missing tapes,
  1123.  what else do I offer.  Well, how about the fact that hundreds
  1124.  have gone to the "chair" for execution on a lot less "evidence"
  1125. than the enigma of UFO's, and tons of documents dealing with the
  1126. subject of UFO's?
  1127.  
  1128.  ... ...-....
  1129. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  1130. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  1131. [B16 #118 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  1132.  
  1133.  Brd ->UFO Debate Forum
  1134. Numb ->119 of 124
  1135.  Sub ->Where is Michael "Buckwheat" Grahm????????????????????
  1136.   To ->All
  1137. From ->DON F ECKER (#17)
  1138. Date ->09/13/88  10:23:29 PM
  1139.  
  1140. Where is Michael?  Did he become one of the abducted?  I am beginning
  1141. to become worried.  Usally he has bombarded  the board with his synonyms.
  1142. Golly Beave, if "THEY" took him to Mars, will he be back in time for the
  1143. "RAPTURE"?  Oh, NO, what if that in fact is where he did GO??  I guess I
  1144. better get of some missives to my ex's and hope they DO PUT IN A GOOD WORD!!
  1145.  
  1146.  
  1147. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  1148. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  1149. [B16 #119 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  1150.  
  1151.  Brd ->UFO Debate Forum
  1152. Numb ->120 of 124
  1153.  Sub ->Re: Where is Michael "Buckwheat" Grahm????????????????????
  1154.   To ->DON F ECKER (#17)
  1155. From ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  1156. Date ->09/14/88  12:09:30 AM
  1157.  
  1158. No, no rapture, although My toes got wet when the sprinklers came on early [in
  1159. that I didn't realize it was late].  I'm about Night Sieged out, 'tho 'm go'n'a
  1160. post one more spurt of rhetoric to promote the general welfa.  I think that
  1161. document 28 of Paranormal library 2 was well timed to illustrate my various
  1162. points.
  1163.  
  1164. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  1165. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  1166. [B16 #120 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  1167.  
  1168.  Brd ->UFO Debate Forum
  1169. Numb ->121 of 124
  1170.  Sub ->Re: "Ducks & Saucers & Spheres"
  1171.   To ->DON F ECKER (#17)
  1172. From ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  1173. Date ->09/14/88  12:12:15 AM
  1174.  
  1175. You were probably a very good officer once, Don.  I imagine that
  1176. you followed procedure correctly, that you were never rude to a
  1177. civilian, except in reply, and that each and every step of your
  1178. career was traced out by the ink of some moribund enchiridion.  I
  1179. am sure you held a crypto clearance in the service and were privy
  1180. to a great many documents demonstrating the perfidious nature of
  1181. a multi-cellular governmental body but harsh ridicule produces
  1182. results when deception must be assumed.  When police must verify
  1183. the truth of a matter, they use it.  To the extent that they are
  1184. satisfied with the initial appearance of things, their probe is
  1185. shallow else it is deep to the extent of their dissatisfaction.
  1186. If the claims made are logically ridiculous, then they may be
  1187. proven by that ridiculous quality to be false unless, by reason
  1188. of irrefutable evidence, the claims stand despite their doubtful
  1189. nature.
  1190.  
  1191. Despite the agathokakological mystique that surrounds UFO's, and
  1192. the general willingness of the public to take to heart
  1193. assumptions hastily made,  I'm sure the phenomenon was not
  1194. abiogenetic; It was caused by something.  And most scientists,
  1195. including Carl Sagan, are not such victims of acclumsid
  1196. vellication that they dismiss 'out of hand' the existence of
  1197. UFO's, if indeed by UFO's you mean Unidentified Flying Objects. 
  1198. The problem, of course is one of acronymic symbolism:  UFO has
  1199. come to mean 'spacecraft.'
  1200.  
  1201. P.J. Imbrogno is well aware of this fact, and the method of
  1202. presentation, the very packaging of the book, suggest that is
  1203. exactly the assumption he would have us make, even as he insists
  1204. that it is not to be made.  He is trying to convince with a
  1205. series of related incidents, not to question their nature.
  1206.  
  1207. The inferences to be made from my Salem example are most
  1208. pellucid; Your circumlocution of the point being made evinces an
  1209. acknowledgement on your part of the point's validity.  I am
  1210. satisfied with that to the extent that it made the vast crossing
  1211. from mind to mind and disappointed to the extent that you did not
  1212. deign a more germane reply.
  1213.  
  1214. I think that you, perhaps, believe that I gain some odd
  1215. adlubescence by running this around in circles, that perhaps
  1216. pursuit is pointless with one who is so mercurial in his
  1217. allegiance, one minute for, one against, sometimes neither.  I
  1218. want to believe.  I have reason to believe.  What there is for
  1219. proof, and the conclusions being drawn are linked with a bridge
  1220. of incondite logic, fogged throughout by the lurid fervor of
  1221. metaphysical superstition [as demonstrated by PARA lib #2, doc.
  1222. 28]; the testimony and scratched sheets to silver oxides cry for
  1223. adscititious flesh, a substance for their ghost.  Until that need
  1224. is filled, the wail of doubt must reign.
  1225.  
  1226.  must reign.
  1227.  
  1228. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  1229. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  1230. [B16 #121 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  1231.  
  1232.  Brd ->UFO Debate Forum
  1233. Numb ->122 of 124
  1234.  Sub ->Re: "Ducks & Saucers & Spheres"
  1235.   To ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  1236. From ->DON MASON (#145)
  1237. Date ->09/14/88  07:14:20 AM
  1238.  
  1239. Mike, speaking of doubt, as you did, makes me at times have doubt about you !!!
  1240. Is it seem to be a normal way of yours for making up for a complex that may
  1241. exist in your mind to try to overwhelm one with large words.
  1242.  
  1243. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  1244. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  1245. [B16 #122 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  1246.  
  1247.  Brd ->UFO Debate Forum
  1248. Numb ->123 of 124
  1249.  Sub ->Re: "Ducks & Saucers & Spheres"
  1250.   To ->DON MASON (#145)
  1251. From ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  1252. Date ->09/14/88  10:25:57 AM
  1253.  
  1254. I've never apologized for my vocabulary, unless it gets in the way of
  1255. understanding.  If I had thought it would overwhelm you, I would have toned it
  1256. down. Looking back at the message I left, the only word I can see that might
  1257. cause some problem of interpretation is agathokakological which simply means, a
  1258. mingling or 'with a mingling of good and evil.'  It is, of course, an
  1259. adjective.  Here's another on for you:  xenodochial, the reverse of xenophobic.
  1260. xenophobic means afraid of strangers whereas xenodochial means friendly to
  1261. strangers.  My computer recognizes all but....yeah, agathokakological, which is
  1262. one of those combinations you might only find in the O.E.D..  Now another fun
  1263. one which leaps to mind [you should never have gotten me on this] is
  1264. callipygian (adj) which means 'having shpely buttocks.'  That might have
  1265. something to do with my mulierosity, 'being fond of women.'  Oops, how about
  1266. this one: acersecomic, 'one who's hair has never been cut?'  The mastery of
  1267. words is essential to concise communication, and aren't they fun -- they tast
  1268. good and are so good for you!  And only twice the calories!
  1269.  
  1270. Michael K. Graham
  1271.  
  1272. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  1273. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  1274. [B16 #123 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]#n
  1275.  
  1276.  Brd ->UFO Debate Forum
  1277. Numb ->124 of 124
  1278.  Sub ->Re: "Ducks & Saucers & Spheres"
  1279.   To ->MICHAEL GRAHAM (#107)
  1280. From ->DON F ECKER (#17)
  1281. Date ->09/14/88  11:48:17 AM
  1282.  
  1283. Michael, once more, clouding the facts with
  1284. his loquacity.
  1285.  
  1286.  
  1287.  
  1288. "Gratiano speaks an an infinite deal of nothing
  1289. more than any man in Venice; but his reasons
  1290. are as two grains of wheat hid in two bushels
  1291. of chaff; you seek all day ere you find them;
  1292. and when you have them, they are not worth the
  1293. search."
  1294.                              Shakespeare.
  1295.  
  1296. Moribud enchiridion indeed!
  1297.  
  1298. Ok, now that the above is out of the way, just
  1299. what did you say?  "Harsh ridicule produces
  1300. results when deception MUST BE ASSUMED".  So
  1301. you Michael, assume, that the many accounts
  1302. from the Hudson Valley, running in the thousands
  1303. I might add, are attempting to be deceptive just
  1304. by their nature, and all these people are either
  1305. lying, or are suffering from mass hysteria, or
  1306. have mistaken natural phenomenon for an Unidentified
  1307. Flying Object.  Notice, I did not say spaceship, and
  1308. as I have stated repeatedly, I don't know what this
  1309. thing is, and neither does anyone else I am aware of.
  1310.  
  1311.  
  1312. Well Buckwheat, that just won't wash.  Why keep referring
  1313. back to the Salem Witch Trials?  What you are dealing
  1314. with there, is a case close to 400 years old, and 
  1315. the people involved were religious intolerants, not
  1316. to mention, most of them did not have a sense of humor!
  1317.  
  1318.  
  1319. Using your logic, the Holocaust during the Second World
  1320. War must never have happened.  I mean after all Michael
  1321. what "proof" is there?  Just some photographs, and some
  1322. testimony, but after all, you weren't there to see it.
  1323. I submit you better go find a couple of survivors, and
  1324. apply your caustic methods of interrogation at them.
  1325. Lets find out what really went on, OK?
  1326.  
  1327.  
  1328. Now, once more, with feeling, lets take it from the
  1329. top.  I am not suggesting that what is occuring in the
  1330. Hudson Valley is a "spaceship", what I am saying is that
  1331. something, however, is occuring.  Suggesting that all these
  1332. thousands of witnesses , miles and miles apart, are seeing
  1333. the same hallucination, is ludicrous.  I don't really believe
  1334. that you really believe it, do you?
  1335.  
  1336.  
  1337.  ...........
  1338. [ R)eread  Q)uit] [ Enter=Next ]
  1339. [ M)ail/Reply to Current Message ]
  1340. [B16 #124 of 124] ? for more cmds or Cmd [N]# think that you, perhaps, believe that I gain some odd
  1341. adlubescence by running this around in circles, that perhaps
  1342. pursuit is pointless with one who is so mercurial in his
  1343. allegiance, one minute for, one against, sometimes neither.  I
  1344. want to believe.  I have reason to believe.  What there is for
  1345. proof, and the conclusions being drawn are linked with a bridge
  1346. of incondite logic, fogged throughout by the lurid fervor of
  1347. metaphysical superst
  1348.