home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Hacker Chronicles 2 / HACKER2.BIN / 457.SF018097.TXT < prev    next >
Text File  |  1993-02-23  |  18KB  |  403 lines

  1. SF-LOVERS Digest            Friday, 12 Feb 1993        Volume 18 : Issue 97
  2.  
  3. Today's Topics:
  4.  
  5.                Books - Herbert (3 msgs) & Norman (5 msgs) &
  6.                        Perry (3 msgs)
  7.  
  8. ---------------------------------------------------------------------------
  9.  
  10. Date: 8 Feb 93 19:17:55 GMT
  11. From: lucas@scicom.alphacdc.com (Mithrandir)
  12. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  13. Subject: Re: Frank Herbert
  14.  
  15. seawasp@vm2.cis.pitt.edu writes:
  16. >This is completely a matter of opinion, and hotly contested. In my
  17. >completely godlike opinion, ONLY the original - DUNE, is worth reading
  18. >(and very, VERY worth reading); the remainder... well, DUNE MESSIAH is
  19. >utter drek. THe third book is tolerable, but not compared with its
  20. >original predecessor, and the rest.... Well, I can't use language like
  21. >that on the net.
  22.  
  23.    Well, I've found that many of the people who saw Paul Atreidies as a
  24. hero in DUNE didn't like the other five for the following reasons, see if
  25. they are yours as well, (not saying that they are, but still, this may make
  26. for an interesting experiment, providing I'm not flamed off the net!)
  27.  
  28.    1. I didn't like DUNE MESSIAH because Paul was a conquered,
  29.       weak, lame guy.
  30.    2. I didn't think CHILDREN OF DUNE was as bad as Dune M,
  31.       But I still didn't like it 'cause Alia's a lamer, and
  32.       all of the good guys in the first book are bad.
  33.    3. I didn't like GOD EMPEROR OF DUNE, because Leto turned
  34.       bad, and because the end was lame.
  35.    4. I didn't like HERETICS OF DUNE because...
  36.          a. Too much sex! (I HAVE heard this one, funny as
  37.             it may seem!)
  38.          b. Dune got destroyed! :(
  39.  
  40.    5. Didn't like CHAPTERHOUSE: DUNE because the END SUCKED!
  41.       (I'm sure everyone agrees with 5! :) )
  42.  
  43. REMEMBER, I AM IN NO WAY STATING THESE ARE YOUR OPINIONS, THESE ARE JUST
  44. SOME OBSERVATIONS I'VE MADE!
  45.  
  46. ------------------------------
  47.  
  48. Date: 9 Feb 93 20:02:26 GMT
  49. From: seawasp@vm2.cis.pitt.edu (Sea Wasp)
  50. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  51. Subject: Re: Frank Herbert
  52.  
  53. lucas@scicom.AlphaCDC.COM writes:
  54. >seawasp@vm2.cis.pitt.edu writes:
  55. >>This is completely a matter of opinion, and hotly contested. In my
  56. >>completely godlike opinion, ONLY the original - DUNE, is worth reading
  57. >>(and very, VERY worth reading); the remainder... well, DUNE MESSIAH is
  58. >
  59. >Well, I've found that many of the people who saw Paul Atreidies as a hero
  60. >in DUNE didn't like the other five for the following reasons, see if they
  61. >are yours as well, (not saying that they are, but still, this may make for
  62. >an interesting experiment, providing I'm not flamed off the net!)
  63. >
  64. >   1. I didn't like DUNE MESSIAH because Paul was a conquered,
  65. >      weak, lame guy.
  66. >   2. I didn't think CHILDREN OF DUNE was as bad as Dune M,
  67. >      But I still didn't like it 'cause Alia's a lamer, and
  68. >      all of the good guys in the first book are bad.
  69.  
  70.    The above apply to some extent, yes. More to the point is that Herbert's
  71. writing got so ponderous the book gave you a hernia even in paperback.
  72. Boring, vague, and full of BS. Not to mention his Idaho Potato... er,
  73. Duncan Idaho stunt. As things went on, he started adding things onto his
  74. universe that offended my literary aesthetic sense; as though he'd started
  75. out with a nice streamlined limousine and suddenly attached a bathtub and
  76. outrigger canoe onto it with glue.
  77.  
  78. I never liked Alia anyway; she was my least-favorite character.
  79.  
  80. ------------------------------
  81.  
  82. Date: 9 Feb 93 23:34:01 GMT
  83. From: mgcbo@uxa.ecn.bgu.edu (Charles B. Owen)
  84. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  85. Subject: Re: Frank Herbert
  86.  
  87. seawasp@vm2.cis.pitt.edu writes:
  88. >lucas@scicom.AlphaCDC.COM writes:
  89. >>seawasp@vm2.cis.pitt.edu writes:
  90. >>>This is completely a matter of opinion, and hotly contested. In my
  91. >>>completely godlike opinion, ONLY the original - DUNE, is worth
  92. >>>reading (and very, VERY worth reading); the remainder... well, DUNE
  93. >>>MESSIAH is
  94.  
  95. I may be the strange one here, but I really liked all of the Dune series.
  96. Sure it had its ups and downs, but overall it was very good.  As far as the
  97. first trilogy is concerned, the theories that he wrote one good book then
  98. "whatever" discount his own statement that all three books were written at
  99. the same time in an arbitrary order.  One problem is that the first book is
  100. a classic and the rest are just good books.
  101.  
  102. I am curious.  It has been a while since I read Chapterhouse: Dune, but I
  103. recall feeling at the time that it was a setup for a much larger final book
  104. in the series (one that did not come).  Any ideas on this?  Haver there
  105. been any notes or synopsis released from the estate?  (It seems like they
  106. have gone out of their way to cash in) I think he set up for the return of
  107. Muad'Dib.
  108.  
  109. By the way, before I get 14 responses of "He's dead, Jim," remember that
  110. death in the Dune series can be temporary.  (Can you say ghola?  I knew you
  111. could!)
  112.  
  113. Charles B. Owen
  114. Western Illinois University
  115. 1002 E. Murray
  116. Macomb, IL  61455
  117. 309-837-4292
  118. mgcbo@uxa.ecn.bgu.edu
  119.  
  120. ------------------------------
  121.  
  122. Date: 9 Feb 93 15:45:52 GMT
  123. From: DGibson@who.cc.trincoll.edu (Daniel Barnaby Gibson)
  124. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  125. Subject: Counter-Earth "or" Tarl Cabot
  126.  
  127. Has anyone out there read any of the Counter Earth series by John Norman?
  128. It was about a planet that rotated around the sun opposite the Earth. The
  129. planet was called Gor, and was very barbaric. I have not been able to find
  130. any of the books for a while. Are they out of print? Can I get them
  131. anywhere. This was some of the best sci fic/fantasy writing I've ever come
  132. across.
  133.  
  134. tmcdowe1@mail.trincoll.edu
  135.  
  136. ------------------------------
  137.  
  138. Date: 9 Feb 93 18:44:27 GMT
  139. From: tarl@sw.stratus.com (Tarl Neustaedter)
  140. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  141. Subject: Re: Counter-Earth "or" Tarl Cabot
  142.  
  143. DGibson@mail.trincoll.edu (Daniel Barnaby Gibson) writes:
  144. > Has anyone out there read any of the Counter Earth series by John Norman?
  145. > It was about a planet that rotated around the sun opposite the Earth. The
  146. > planet was called Gor, and was very barbaric. I have not been able to
  147. > find any of the books for a while. Are they out of print?
  148.  
  149. I hope so. You can find them in used bookstores. There were 20-odd of them
  150. published. The earlier ones came across like Burroughs' John Carter series,
  151. with a rougher edge. They degenerated into pure S&M/Bondage, as far as I
  152. could tell (not that I read many late in the series - my tolerance was
  153. limited).
  154.  
  155. > This was some of the best sci fic/fantasy writing I've ever come across.
  156.  
  157. Ulp. Not to burst your bubble, but I hope you read those when you were a
  158. teenager. This fiction definitely reads better by adolescents than adults,
  159. and you may find them less entertaining these days.
  160.  
  161. Tarl Neustaedter
  162. Stratus Computer
  163. Marlboro, Mass.
  164. tarl@sw.stratus.com
  165.  
  166. ------------------------------
  167.  
  168. Date: 9 Feb 93 21:29:00 GMT
  169. From: v119matc@ubvmsb.cc.buffalo.edu (Claus Schwinge)
  170. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  171. Subject: Re: Counter-Earth "or" Tarl Cabot
  172.  
  173. DGibson@mail.trincoll.edu (Daniel Barnaby Gibson) writes:
  174. >Has anyone out there read any of the Counter Earth series by John Norman?
  175. >It was about a planet that rotated around the sun opposite the Earth. The
  176. >planet was called Gor, and was very barbaric. I have not been able to find
  177. >any of the books for a while. Are they out of print? Can I get them
  178. >anywhere. This was some of the best sci fic/fantasy writing I've ever come
  179. >across.
  180.  
  181. You have GOT to be kidding me.
  182.  
  183. It's been a while since I read them, I distinctly remember that only the
  184. first few books were worth reading. (#1 was the best, and very good, and
  185. then went sharply downhill).  As far as I know, the series is up to
  186. twenty-something.  The main thread of ALL the later books (after the first
  187. few) was that women were inferior to men, and all wanted to be dominated by
  188. a strong manly-man in and out of bed.  Women brought over from our Earth
  189. especially so because they had been deprived of a "real" man for all their
  190. lives.
  191.  
  192. Btw, I stopped after #15 or so, don't ask me why I read that many.
  193. Probably because someone donated his collection to the local library.
  194.  
  195. Claus Schwinge
  196.  
  197. ------------------------------
  198.  
  199. Date: 9 Feb 93 23:57:31 GMT
  200. From: dittmare@gtewd.mtv.gsc.gte.com
  201. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  202. Subject: Re: Counter-Earth "or" Tarl Cabot
  203.  
  204. v119matc@ubvmsb.cc.buffalo.edu (Claus Schwinge) writes:
  205. > You have GOT to be kidding me.
  206. >
  207. > It's been a while since I read them, I distinctly remember that only the
  208. > first few books were worth reading. (#1 was the best, and very good, and
  209. > then went sharply downhill).  As far as I know, the series is up to
  210. > twenty-something.  The main thread of ALL the later books (after the
  211. > first few) was that women were inferior to men, and all wanted to be
  212. > dominated by a strong manly-man in and out of bed.  Women brought over
  213. > from our Earth especially so because they had been deprived of a "real"
  214. > man for all their lives.
  215.  
  216. I agree wholeheartedly with Claus.  IMO the series was bearable up until
  217. about #3 (the storyline made up for having to listen to his posturing),
  218. therafter I choked on his ranting.  But the reason for this followup is to
  219. add one idea a friend told me about.  Using it, he made it through all the
  220. Gor books he could find (one a year for a while).
  221.  
  222. As soon as Norman starts espousing/preaching/raving on a submissive female
  223. topic, skip everything to the end of the chapter.  The beginning of the
  224. next chapter would start advancing the story again.  I looked at a few
  225. examples and... IT WORKS! - of course the books are a lot shorter ;-) Too
  226. bad this didn't work for Sharon Green.
  227.  
  228. Enjoy (but why these books?)
  229.  
  230. Eric Dittmar
  231. dittmare@gtewd.mtv.gsc.gte.com
  232.  
  233. ------------------------------
  234.  
  235. Date: 10 Feb 93 01:22:59 GMT
  236. From: johns@ssd.comm.mot.com (Mike Johns)
  237. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  238. Subject: Re: Counter-Earth "or" Tarl Cabot  ** vague spoilers **
  239.  
  240. Well yes, I would have to agree that the, umm, literary quality is poor at
  241. best.  I also recall that Edgar Rice Burroughs wasn't so hot either.  One
  242. can almost imagine them being the same series but written in entirely
  243. different times.  The first couple books are kind of neat.  Then they start
  244. to devolve in the ways others describe.  Toward the end they begin to pick
  245. up again in the sense that plot begins to appear again between the sex and
  246. violence.  Note that this happens by way of making the books longer rather
  247. than eliminating any of the previous content.
  248.  
  249. There are some strangely endearing qualities to these books.  They are a
  250. good example of world building.  Background material is extensive and
  251. sometimes even pushes out lengthy sexist speeches in order to be sure that
  252. one knows how to make a saddle from scratch out of indigenous materials.
  253. They are a lousy example of world building.  The planetary cultures are all
  254. obvious copies of Earth cultures.  Remember the Battlestar Galactica
  255. episodes where one of the Colonial warriors wearing a white hat has a
  256. showdown with a Cylon outside a saloon with a swinging door?  Gor manages
  257. to swipe Rome, Scandinavia, North America, the Inuit, and equatorial Africa
  258. among others.
  259.  
  260. The hero always encounters different incaranations of the same character.
  261. He is completely mad, pretends to be an ignorant barbarian, but in fact
  262. studied swordsmanship and what have you at the center of civilization
  263. before going back to being a barbarian.  He is also incidentally the key to
  264. unlocking whatever quest our hero has embarked upon.  All excursions into
  265. the rip-off cultures tend to start with encounters with this fellow.
  266.  
  267. We have incredible vanishing technology.  Space aliens govern the planet
  268. and prohibit technology of a destructive sort beyond swords and spears.
  269. Except for the enormous cattle prods that are used to control giant
  270. predatory saddle-birds.  These can deliver tremendous shocks to things
  271. slightly smaller than 10 ft long falcons but the aliens don't seem to mind.
  272. All this alternate but non-violent technology seems to get rarer as the
  273. author realizes that technology is technology.
  274.  
  275. Finally the premise of the books is cute.  Gor is a planet sharing Earth's
  276. orbit opposite the sun.  Space aliens dragged it there and swiped people
  277. and other creatures from it to populate it.  Presumably this is to cover
  278. the fact that all the indigenous civilizations are too familiar.  We can't
  279. find it because any race capable of placing a planet in this orbit has the
  280. technology to hide it from space probes and so forth.  Apparently Gor's
  281. effect on other planetary orbits is non-existent.  The book series is
  282. narrated by various people and sent to Earth as fiction by the nice aliens
  283. to prepare people for life on Gor (hence pages of instructions on saddle
  284. making).  Everything is going to Hell because the nice aliens are on the
  285. run from Kzin (who breed sort of like puppeteers) who live in Cylon base
  286. stars.  The aliens are swiping people from Earth to sell into slavery on
  287. Gor to finance covert operations whose purpose is impossible to divine as
  288. the Kzin are mostly bent on killing the nice aliens.  Incidentally, every
  289. one of the kidnapped individuals on Earth seems to have read the entire
  290. series to date.  It must be a runaway best-seller on Earth.  (Actually the
  291. first few were weren't they?  My memory of 1967 is non-existent by
  292. circumstances of birth.)
  293.  
  294. It isn't literature.  It isn't even particularly good.  But it can be fun.
  295. It helps to read them during adolecence I suppose, normal or prolonged :-)
  296.  
  297. As for availability, most chain book stores have at least part of the
  298. series.  Some have just the Del-Rey (1-7) and others just the Daw.
  299. (8-20something).  It's that big mass of yellow and or/white spines between
  300. Niven and Pournelle that everyone with any sense has learned to block out.
  301. Every now and then I pop one open and look at the printing info.  They are
  302. still being churned out and book 1 is in something like the 27th printing.
  303.  
  304. Last year someone posted something about a segment of fandom that had
  305. written an operetta based on Gor and Darkover called Free Amazons of Gor.
  306. I seem to recall the post came out near enough to April 1 that I paid it no
  307. mind but later I seem to recall seing other references to the alleged
  308. event.  Does anyone know if this ever happened?
  309.  
  310. Mike Johns
  311. johns@ssd.comm.mot.com
  312.  
  313. ------------------------------
  314.  
  315. Date: 9 Feb 93 19:42:58 GMT
  316. From: as018b@uhura.cc.rochester.edu (Phrixus)
  317. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  318. Subject: Matador
  319.  
  320. JEK133@psuvm.psu.edu writes:
  321. >   In relation to "Voodoo," (Asian military philosophy) has anyone read
  322. >Steve Perry's matador series?  I just got what's supposed to be the last
  323. >book, and I'm curious to get other people's reactions.
  324.  
  325. I've got (what I think is) all of them; is the "last one" _Brother Death_?
  326. Why do you think it's the last one?  I like his philosophy and martial
  327. arts, though I think the Ninety-Seven Steps may be terribly unrealistic.
  328. At least, it would take a great deal of training to turn something like
  329. that into a real martial art.  Then again, what do I know?  I only know
  330. one-and-a-half styles, so who am I to talk?  The books move along without
  331. dragging, and the philosophy is neatly worked into the plots.  All in all,
  332. good books.  They start excellent and go downhill a bit, tho...IMHO, of
  333. course.
  334.  
  335. ------------------------------
  336.  
  337. Date: 9 Feb 93 20:53:54 GMT
  338. From: doug@UC780.UMD.EDU (Deac Moo of the UGC)
  339. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  340. Subject: Re: Matador
  341.  
  342. as018b@uhura.cc.rochester.edu writes:
  343. >I've got (what I think is) all of them; is the "last one" _Brother Death_?
  344. >Why do you think it's the last one?
  345.  
  346. Most recent? Yah.
  347.  
  348. >The books move along without dragging, and the philosophy is neatly worked
  349. >into the plots.  All in all, good books.  They start excellent and go
  350. >downhill a bit, tho...IMHO, of course.
  351.  
  352. The threesome beginning with _The Man who Never Missed_, _Matador_, and the
  353. end one (name escapes me), are Most Excellent.  All the others set in that
  354. universe, from the _97th Step_ etc., are pretty euhhhhhhh.
  355.  
  356. And if you have already read some of his spin-off/prequal books, going
  357. through the later stuff (_Albino Knife_, _Black Sword_(?), _Brother Death_)
  358. gets to be annoying ("Oh yes, but of course, what's his name from my
  359. previous adventure").
  360.  
  361. ------------------------------
  362.  
  363. Date: 9 Feb 93 22:19:11 GMT
  364. From: john@sekrit.wpi.edu (John Stoffel)
  365. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  366. Subject: Re: Matador
  367.  
  368. doug@UC780.UMD.EDU said:
  369. >The threesome beginning with _The Man who Never Missed_, _Matador_, and
  370. >the end one (name escapes me), are Most Excellent.  All the others set in
  371. >that universe, from the _97th Step_ etc., are pretty euhhhhhhh.
  372.  
  373. You're thinking of "The Machiavelli Interface", and I really think the
  374. "97th Step" was a very good story in its own right.  It was based in the
  375. same universe, but it had a very different focus.
  376.  
  377. > And if you have already read some of his spin-off/prequal books, going
  378. > through the later stuff (_Albino Knife_, _Black Sword_(?),
  379.  
  380. "Black Steel", good book, but I can't say I was impressed with the ending,
  381. although it could be said to leave an opening for a sequel of some type.
  382.  
  383. > _Brother Death_) gets to be annoying ("Oh yes, but of course, what's his
  384. > name from my previous adventure").
  385.  
  386. "The Omega Cage" is the book that just got tied into "Brother Death" in a
  387. big way.  I get the feeling he is working through all the characters,
  388. trying to show how their lives went after their great fight against the
  389. Confed.  I think "Albino Knife" was the weakest of the three follow-ons,
  390. with "Brother Death" quite a good attempt.  I have enjoyed them all, and he
  391. is on my to-buy list, if only because I know I'll be entertained, and these
  392. days, some mental bubble gum is very welcome!
  393.  
  394. John Stoffel
  395. Worcester Polytechnic Institute
  396. Worcester, MA  01609
  397. john@wpi.wpi.edu
  398.  
  399. ------------------------------
  400.  
  401. End of SF-LOVERS Digest
  402. ***********************
  403.