home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Hacker Chronicles 2 / HACKER2.BIN / 433.SF018080.TXT < prev    next >
Text File  |  1993-02-23  |  18KB  |  409 lines

  1. SF-LOVERS Digest            Monday, 8 Feb 1993         Volume 18 : Issue 80
  2.  
  3. Today's Topics:
  4.  
  5.                Books - Jeter (6 msgs) & Longyear & Miller &
  6.                        Kim Stanley Robinson (4 msgs)
  7.  
  8. ---------------------------------------------------------------------------
  9.  
  10. Date: 3 Feb 93 09:48:05 GMT
  11. From: jjfink@skcla.monsanto.com
  12. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  13. Subject: Re: K.W. Jeter
  14.  
  15. lichter@oahu.cs.ucla.edu (Michael I. Lichter) writes:
  16. > I bring this up mainly because I was curious about _The Glass Hammer_.  I
  17. > have _Farewell Horizontal_ by Jeter, but haven't been able to locate
  18. > _Hammer_.  Does anybody know if it's any good, and worth continuing to
  19. > scour used book stores for?
  20.  
  21. _The Glass Hammer_ is mediocre.  I thought Dr. Adder to be far superior
  22. (but much sicker, definitely.  If a book offends my sensibilities, it makes
  23. me aware of what they are.)
  24.  
  25. It's somewhat slow-paced, and just doesn't hold together all that well.
  26. There's some memorable stuff in it, but not enough.  I got lucky and got
  27. the book for nothing, the wonderful "Stars Our Destination" bookstore in
  28. Chicago gave away remaindered trade paperbacks at the first few cons they
  29. attended.  Frequent them!!!
  30.  
  31. jjfink@skcla.monsanto.com
  32.  
  33. ------------------------------
  34.  
  35. Date: 4 Feb 93 19:05:42 GMT
  36. From: dambik@fnalo.fnal.gov (Ed Dambik)
  37. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  38. Subject: Re: K.W. Jeter
  39.  
  40. Yes, GLASS HAMMER is worth finding. Very good book. I remember seeing
  41. copies in various remaindered book stores. DR ADDER, GLASS HAMMER and DEATH
  42. ARMS form what Jeter calls a "thematic trilogy". I think DEATH ARMS is the
  43. darkest of the lot (anybody ever see this one in paperback?).
  44.  
  45. MADLANDS is Jeter's most recent SF work. This one's set in an LA where
  46. images become reality and people tend to lose their mental and physical
  47. identities big time. Intrigue abounds in this backdrop.
  48.  
  49. Ed
  50.  
  51. ------------------------------
  52.  
  53. Date: 5 Feb 93 10:22:49 GMT
  54. From: pgyger@ul9000.unil.ch
  55. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  56. Subject: Re: K.W. Jeter
  57.  
  58. dambik@fnalo.fnal.gov (Ed Dambik) writes:
  59. > Yes, GLASS HAMMER is worth finding. Very good book. I remember seeing
  60. > copies in various remaindered book stores. DR ADDER, GLASS HAMMER and
  61. > DEATH ARMS form what Jeter calls a "thematic trilogy". I think DEATH ARMS
  62. > is the darkest of the lot (anybody ever see this one in paperback?).
  63.  
  64. Yes, 'Death Arms' is definitely even darker than 'Dr.Adder' and 'Glass
  65. Hammer' and is really worth reading too. You can find some interesting
  66. comments from Jeter himself in an appendix to 'Death Arms' published by
  67. Morrigan, but only in the limited editon (I got one FOR SALE), so if you're
  68. interested just send e-mail (it's signed and numbered too...).  You can
  69. find DA in paperback, but only from Grafton (UK publisher). It was released
  70. in 1989...
  71.  
  72. 'Farewell Horizontal' was meant to be the first part of a new trilogy, but
  73. Jeter has decided (1988) not to write SF any more, but only horror books.
  74. He seems to have changed is mind (Madlands), so there's hope...
  75.  
  76. Patrick J. Gyger
  77. History dpt.
  78. University of Lausanne
  79. pgyger@ulys.unil.ch
  80.  
  81. ------------------------------
  82.  
  83. Date: 3 Feb 93 18:48:13 GMT
  84. From: kevinb@syma.sussex.ac.uk (Kevin Busby)
  85. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  86. Subject: Re: K.W. Jeter
  87.  
  88. While we're on the subject, I would be grateful if anyone could kindly give
  89. publisher details of Jeter's books 'The Dreamfields' and 'Seeklight'.
  90. Jeter's paperback publishers in the UK list these titles as 'By the same
  91. author' but are unable to supply further details.
  92.  
  93. Thanks in advance.
  94.  
  95. ------------------------------
  96.  
  97. Date: 4 Feb 93 08:38:34 GMT
  98. From: pgyger@ul9000.unil.ch
  99. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  100. Subject: Re: K.W. Jeter
  101.  
  102. [comments on the _Glass Hammer_ deleted]
  103.  
  104. > Dick fans might find the book interesting - there's a surprisingly sad,
  105. > affectionate portrayal of a character I took to be Philip K. Dick.  He's
  106. > attempting the strange, personal task of recreating a shattered
  107. > stained-glass window from the millions of fragments.  I believe Jeter
  108. > knew Dick during the period when _VALIS_ was under construction/being
  109. > lived.  (I have a lurking memory that he may be that Kevin who hopes to
  110. > confront God with his stiff dead cat held out before him like a frying
  111. > pan).  Those who know (or who've done their homework & read the
  112. > biographies) feel free to correct this.
  113.  
  114.    You're right K.W. Jeter is Kevin in Valis (K. stands for Kevin) and Dick
  115. and Jeter used to be good friends (except for some years: Dick thought that
  116. Jeter was a CIA agent being part of a conspiration help against him)...
  117. Dick also appears in _Dr.Adder_ as KCID, the guy who sends helpful messages
  118. on the radio and which appears really only in the end of the novel.  IMHO,
  119. _The Glass Hammer_ is a great book, far better than _Dr.Adder_. But anyone
  120. interested in Jeter's works should read _Death Arms_ too and his other
  121. books.
  122.    K.W. Jeter wrote some 'steampunk' novel (he created the word in a letter
  123. to Locus), like _Infernal Devices_ or _Morlock Night_, very different from
  124. his 'hard' sf style and very good too.
  125.    You could also try his horror books, like _In the land of the Dead_.
  126. Even if you don't like the genre, I think you'll like that. It also has
  127. this powerful, simple form we can find in his sf books and which fits
  128. pretty well to horror.
  129.    Jeter recently published _Madlands_ which is a kind of renewal of some
  130. stuff we can find in books from Dick, like reality=illusion, universe=trap,
  131. etc...
  132.  
  133. Well, if anyone wants any info on Jeter, I'll do my best, as I am the
  134. ultimate fan... Just ask...
  135.  
  136. Patrick J. Gyger
  137. History dpt.
  138. University of Lausanne
  139. pgyger@ulys.unil.ch
  140.  
  141. ------------------------------
  142.  
  143. Date: 4 Feb 93 10:12:38 GMT
  144. From: pgyger@ul9000.unil.ch
  145. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  146. Subject: Re: K.W. Jeter
  147.  
  148. kevinb@syma.sussex.ac.uk (Kevin Busby) writes:
  149. > No, you're quite right. For what it's worth I second your approval of
  150. > 'The Glass Hammer' (but then Jeter seems consistently good, excepting
  151. > perhaps 'Warlock Night'...).
  152.  
  153.   It's Morlock Night (like the Morlock in 'The Time Machine' from
  154. H.G.Wells.  In the book, the Morlocks take the machine from Well's hero and
  155. use it for themselves...
  156.  
  157. > While we're on the subject, I would be grateful if anyone could kindly
  158. > give publisher details of Jeter's books 'The Dreamfields' and
  159. > 'Seeklight'. Jeter's paperback publishers in the UK list these titles as
  160. > 'By the same author' but are unable to supply further details.
  161.  
  162.  The Dreamfiels and Seeklight are the first published books from Jeter by
  163. Laser books in 1976 and 1977. Laser books is now defunct so these titles
  164. are really hard to find. But it's not quite impossible (I found them).  If
  165. you want them try to contact "msk@espresso.rt.cs.boeing.com". Michael has
  166. one of the good 'bookshops' through e-mail...
  167.  
  168. Patrick J. Gyger
  169. History dpt.
  170. University of Lausanne
  171. pgyger@ulys.unil.ch
  172.  
  173. ------------------------------
  174.  
  175. Date: 4 Feb 93 23:06:00 GMT
  176. From: atc@deveel.aero.org (A.T. Campbell)
  177. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  178. Subject: Re: It Came from Schenectady
  179.  
  180. CORMACBW%SLSCVA@snycenva.BITNET (Barbara Cormack) writes:
  181. >Is this the correct title for the book by Barry Longyear?  Can anyone tell
  182. >me what it's about, and if it's in print?  Thanks.  (A friend from
  183. >Schenectady is inquiring...)
  184.  
  185. IT CAME FROM SCHENECTADY is a collection of science fiction stories by
  186. Barry Longyear. The book was published in the mid 80's. It contains several
  187. excellent stories which vary wildly in subject matter, narrative style, and
  188. tone. Highlights include "The Portrait of Baron Negai", "S.H.A.W.N.A.,
  189. Inc.," "Catch the Sun,", and the title story, which answers the question
  190. commonly asked of SF writers, "Where do your ideas come from?"
  191.  
  192. A. T. Campbell, III
  193. The Aerospace Corporation
  194. El Segundo, CA
  195. atc@deveel.aero.org
  196.  
  197. ------------------------------
  198.  
  199. Date: 5 Feb 93 10:45:40 GMT
  200. From: jgreen@zeus.calpoly.edu (James Thomas Green)
  201. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  202. Subject: A Canticle for Leibowitz
  203.  
  204. SPOILERS
  205.  
  206. I've just finished "A Canticle for Leibowitz".  It is a rather powerful
  207. story.  It seems to be that should there be an end of the world through
  208. nuclear war, assuming the church did survive, the scenerios outlined here
  209. of the monks saving documents being likely.  It is interesting how
  210. Brother's Francis' account of the discovery of the "holy" relics of the
  211. "blessed" Leibowitz were blown out of proportion (just as I'm sure many of
  212. the modern religious "miracle" fables are actually exaggerations of rather
  213. ordinary events.
  214.  
  215. A few questions for those who've read the book:
  216.  
  217. I've been led to believe that the this book is supposed to represent in its
  218. three parts (trinity?) 1. The dark ages 2.  The renaissance and 3. the
  219. Modern world.  This seems to make sense to me. What do you think.
  220.  
  221. The two headed woman (the tummater woman) who's second head sprouts out and
  222. at the end just after the war becomes conscience I've been told is supposed
  223. to represent "innocence".  As I've also heard that this book is supposed to
  224. be the story of the time of the anti-Christ, and the second atomic war is
  225. supposed to be some kind of "purification." Rachel (and the extra-solar
  226. colonies) are supposed to represent the new "pure on Earth."  Opinions?
  227.  
  228. James T. Green
  229. jgreen@eros.calpoly.edu
  230.  
  231. ------------------------------
  232.  
  233. Date: 5 Feb 93 22:53:00 GMT
  234. From: C_Douglas_BAKER@umail.umd.edu (cb52)
  235. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  236. Subject: Red Mars by Kim Stanley Robinson
  237.  
  238.    This is in response to Evelyn Leeper's review of Red Mars by Kim Stanley
  239. Robinson. (SPOILERS!!!!)
  240.  
  241.    While I agree that Red Mars is a great book, there are aspects that
  242. should be included in any discussion of the book.  First, there is not a
  243. well thought out defense of the position that the "REDS" take in not
  244. terraforming Mars.  The only advocte of maintaining Mars in its original
  245. state that Robinson spends any time developing is Anne and her only real
  246. argument is simply an emotional attachment to Mars, not a rational well
  247. thought out argument.  Robinson could have spent more time discussing the
  248. ethics of humans changing another planet's atmoshpere for our own benefit.
  249.  
  250.    I also found that it ended with supposedly intelligent human beings
  251. completely destroying the entire planet and killing off a substantial
  252. number of settlers (altough forshadowing suggests that it will have long
  253. term benefits for terraformers).
  254.  
  255.    I also found the discussion of "revolution", reasons for revolution and
  256. how to foment one very shallow.  There is no good discussion of how to
  257. build a functional society or government, such as in Heinlein's
  258. The_Moon_is_a_Harsh_ Mistress or even Tunnel_in_the_Sky.
  259.  
  260. ------------------------------
  261.  
  262. Date: 6 Feb 93 03:16:38 GMT
  263. From: dani@netcom.com (Dani Zweig)
  264. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  265. Subject: Re: Red Mars by Kim Stanley Robinson
  266.  
  267. C_Douglas_BAKER@UMAIL.UMD.EDU (cb52):
  268. >First, there is not a well thought out defense of the position that the
  269. >"REDS" take in not terraforming Mars.  The only...real argument is simply
  270. >an emotional attachment to Mars, not a rational well thought out
  271. >argument.
  272.  
  273. I'm not sure one could construct something you would accept as a well-
  274. thought-out argument: The basic argument against terraforming Mars would
  275. have to be either "I like it the way it is" or "it is wrong to treat the
  276. universe as though it were put here simply for our convenience and use -
  277. even if no other sentients are harmed."  Either argument can have
  278. considerable power and validity, but neither is rational in the sense you
  279. seem to mean.
  280.  
  281. >Robinson could have spent more time discussing the ethics of humans
  282. >changing another planet's atmoshpere for our own benefit.
  283.  
  284. In the absence of Martians, and in the absence of humans (present or
  285. future) who can make better use of the planet as it is, I'd think that
  286. terraforming Mars would, at worst, be an ethically neutral act - on the
  287. order of picking up a lovely rock and carving it into an ugly millstone.
  288. Again, there are arguments against terraforming, but they would not be
  289. ethical arguments.
  290.  
  291. >There is no good discussion of how to build a functional society or
  292. >government, such as in Heinlein's The_Moon_is_a_Harsh_Mistress or even
  293. >Tunnel_in_the_Sky.
  294.  
  295. I enjoyed both those books but, I would never cite them in an article that
  296. began by deploring a one-sided discussion.
  297.  
  298. Dani Zweig
  299. dani@netcom.com
  300.  
  301. ------------------------------
  302.  
  303. Date: 7 Feb 93 03:59:13 GMT
  304. From: ecl@cbnewsj.cb.att.com (Evelyn C. Leeper)
  305. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  306. Subject: Re: Red Mars by Kim Stanley Robinson
  307.  
  308. SPOILERS
  309.  
  310. C_Douglas_BAKER@UMAIL.UMD.EDU (cb52) writes:
  311. >   While I agree that Red Mars is a great book, there are aspects that
  312. >should be included in any discussion of the book.  First, there is not a
  313. >well thought out defense of the position that the "REDS" take in not
  314. >terraforming Mars.  The only advocte of maintaining Mars in its original
  315. >state that Robinson spends any time developing is Anne and her only real
  316. >argument is simply an emotional attachment to Mars, not a rational well
  317. >thought out argument.  Robinson could have spent more time discussing the
  318. >ethics of humans changing another planet's atmoshpere for our own benefit.
  319.  
  320. It seems to me that there is much discussion of what people on Earth are
  321. doing to it to use its resources, and to me there was a clear parallel in
  322. how it is very easy to abuse a planet unthinkingly.  It is also true that
  323. for many people, the emotional attachment is what drives them into
  324. environmentalist movements here as well, so that seems valid to bring out
  325. in a character on Mars.
  326.  
  327. >   I also found that it ended with supposedly intelligent human beings
  328. >completely destroying the entire planet and killing off a substantial
  329. >number of settlers (altough forshadowing suggests that it will have long
  330. >term benefits for terraformers).
  331.  
  332. Are you saying you found this unlikely?  Given the human race, I don't
  333. think this at all unlikely or unbelievable.  20% of the population in
  334. Cambodia was killed during the Pol Pot reign there, Yugoslavia is a mess,
  335. and Saddam Hussein did who knows what to the environment by setting Kuwait
  336. on fire.  Undesirable, yes, but unlikely?  Alas, no.
  337.  
  338. >   I also found the discussion of "revolution", reasons for revolution and
  339. >how to foment one very shallow.  There is no good discussion of how to
  340. >build a functional society or government, such as in Heinlein's
  341. >The_Moon_is_a_Harsh_ Mistress or even Tunnel_in_the_Sky.
  342.  
  343. I didn't find a good discussion in THE MOON IS A HARSH MISTRESS, which I
  344. just re-read.  What I found, as I said in my review, was Heinlein (or his
  345. characters, if you prefer) saying that A, B, and C would work, and X, Y,
  346. and Z were stupid, and "proving" this by showing a society run on A, B, and
  347. C.  The fact that many successful societies have run on X, Y, and Z he (or
  348. they, if you prefer) ignored entirely.
  349.  
  350. Lots of times the reasons for revolution *are* shallow.  And how to start a
  351. successful one is probably equally undefined.  What I think Robinson
  352. understands about history is that it is not nice and neat and orderly, with
  353. logical steps from A to B to C (not the same A, B, and C as above :-) ).
  354. History is made by people, and people are irrational, follish, and
  355. emotional.  A good discussion of how to change the social order is not what
  356. led Germany to the Holocaust.  A discussion of how to function in world
  357. politics is not what set the Kuwaiti oil fields ablaze.  It's true that
  358. those who don't study history are condemned to repeat it, but those who
  359. study history aren't much better off.
  360.  
  361. Evelyn C. Leeper
  362. +1 908 957 2070
  363. att!mtgzy!ecl
  364. ecl@mtgzy.att.com
  365.  
  366. ------------------------------
  367.  
  368. Date: 6 Feb 93 18:55:07 GMT
  369. From: al@iris.claremont.edu (no label)
  370. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  371. Subject: Re: Red Mars by Kim Stanley Robinson
  372.  
  373. dani@netcom.com (Dani Zweig) writes:
  374. >>There is no good discussion of how to build a functional society or
  375. >>government, such as in Heinlein's The_Moon_is_a_Harsh_Mistress or even
  376. >>Tunnel_in_the_Sky.
  377. >
  378. >I enjoyed both those books but, I would never cite them in an article
  379. >that began by deploring a one-sided discussion.
  380.  
  381. Bingo!  The "discussion" wished for above is indeed brought forth in both
  382. _Harsh Mistress_ and _Tunnel_, but as Evelyn pointed out (at least in the
  383. case of _Mistress_) Heinlein would brook no dissent to his building of a
  384. functional society.  No alternatives are given.
  385.  
  386. There is plenty of discussion regarding how to build a functional society
  387. in _Red Mars_; the point as I see it is that the characters DON'T KNOW HOW
  388. TO DO IT.  There are factions that think they do, but they are pitted
  389. against others with conflicting plans, AND NEITHER IS DEFINITELY RIGHT.  I
  390. enjoy Heinlein, but I'd like to see you try to convince me that he shows
  391. all sides to a given problem.
  392.  
  393. Anyway, my argument is that Robinson did indeed do a fine job of creating a
  394. multi-faceted political and social situation on the newly colonized planet.
  395. Complaints about him not showing more support for the Reds seem a bit odd.
  396. The characters were responsible for the arguments for and against
  397. terraforming; not some omniscient and morally perfect narrator being.  I
  398. find it completely plausible that the majority of the colonists, as well as
  399. the majority of the societies back on Earth, would be in favor of
  400. terraforming a dead planet.
  401.  
  402. Michael L. Medlin
  403. al@iris.claremont.edu
  404.  
  405. ------------------------------
  406.  
  407. End of SF-LOVERS Digest
  408. ***********************
  409.