home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Hacker Chronicles 2 / HACKER2.BIN / 431.SF018079.TXT < prev    next >
Text File  |  1993-02-23  |  18KB  |  420 lines

  1. SF-LOVERS Digest            Monday, 8 Feb 1993         Volume 18 : Issue 79
  2.  
  3. Today's Topics:
  4.  
  5.              Books - Glen Cook (5 msgs) & Effinger (2 msgs) &
  6.                      Herbert (7 msgs)
  7.  
  8. ---------------------------------------------------------------------------
  9.  
  10. Date: 3 Feb 93 22:30:50 GMT
  11. From: steve@stiatl.salestech.com (Steve Lyle)
  12. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  13. Subject: Re: Black Co. sequel - Glen Cook
  14.  
  15. pnh@panix.com (Patrick Nielsen-Hayden) writes:
  16. >scruggs@gtewd.mtv.gsc.gte.com writes:
  17. >>Does anyone know if the latest installment to the Black Company series by
  18. >>Glen Cook has been published, or if not, when it will be out ? I believe
  19. >>it was to be called Glittering Stone.
  20. >
  21. >Quite so.  And as soon as Glen writes it, we'll publish it like a shot.
  22. ><g>
  23.  
  24. On a related note, are you going to publish the new Garrett novel 'like a
  25. shot'?  According to Glen, while speaking at Chattacon, it had been turned
  26. into the publisher during the second week of January (and I'm assuming that
  27. Tor is publisher for the Garrett novels as well as Black Company).  What
  28. does 'like a shot' translate to in number of months?
  29.  
  30. For those interested, the title will be "Deadly Quicksilver Lies", if my
  31. memory has not betrayed me.  Also, Glen said he might consider early
  32. retirement from GM _if_ GM offered another ER program and _if_ he could
  33. qualify for it.  I believe he was not old enough to qualify under the last
  34. one.  (So, to get Glittering Stone => Don't buy GM (:-))
  35.  
  36. And lest I forget in the impatient desire for the 'next one': Thanks,
  37. Patrick, for publishing what is available.  I have just been reading Glen's
  38. work for the last couple of years and have gotten a lot of enjoyment out of
  39. it.
  40.  
  41. Steve Lyle
  42. uupsi!stiatl!steve
  43.  
  44. ------------------------------
  45.  
  46. Date: 4 Feb 93 18:50:01 GMT
  47. From: pnh@panix.com (Patrick Nielsen-Hayden)
  48. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  49. Subject: Re: Black Co. sequel - Glen Cook
  50.  
  51. steve@stiatl.salestech.com (Steve Lyle) responds to my message about how
  52. we'll publish the next Black Company book "like a shot" as soon as Glen
  53. turns it in:
  54.  
  55. >On a related note, are you going to publish the new Garrett novel 'like a
  56. >shot'?  According to Glen, while speaking at Chattacon, it had been turned
  57. >into the publisher during the second week of January (and I'm assuming
  58. >that Tor is publisher for the Garrett novels as well as Black Company).
  59. >What does 'like a shot' translate to in number of months?
  60.  
  61. "Like a shot" translates into "we don't publish the Garrett novels."  :-)
  62.  
  63. Glen has always spread his work around a variety of publishers.
  64.  
  65. Patrick Nielsen Hayden
  66. senior editor
  67. Tor Books
  68. pnh@panix.com
  69.  
  70. ------------------------------
  71.  
  72. Date: 5 Feb 93 16:29:08 GMT
  73. From: keng@den.mmc.com (Ken Garrido)
  74. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  75. Subject: Re: Glen Cook -- Garrett (Was Re: Black Co. sequel - Glen Cook)
  76.  
  77. You know, I just started reading this group, and I'm not sure whether
  78. knowing that new Black Company and Garrett books are coming cruelty or not.
  79.  
  80. I've taken so much pleasure from Cook's writing over the years that I'd be
  81. willing to just send the money straight to him.
  82.  
  83. Well, I'll just have to bite my nails and swill lots of beer in
  84. anticipation.
  85.  
  86. Ken Garrido
  87. Martin Marietta Aerospace
  88. keng@tunfaire.den.mmc.com
  89.  
  90. ------------------------------
  91.  
  92. Date: 5 Feb 93 21:04:55 GMT
  93. From: bobm@ingres.com (Bob McQueer)
  94. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  95. Subject: Re: Glen Cook -- Garrett (Was Re: Black Co. sequel - Glen Cook)
  96.  
  97. bards_n@azalea.cs.odu.edu (Nathan Bardsley) writes:
  98. > Actually, I think the Garrett books are published by ROC.
  99.  
  100. Yes.  I just checked.  Some of them are stamped with the ROC mark, which
  101. actually means Signet Publishing, and some of them are stamped with the
  102. Signet mark itself.
  103.  
  104. ------------------------------
  105.  
  106. Date: 6 Feb 93 20:18:49 GMT
  107. From: pnh@panix.com (Patrick Nielsen-Hayden)
  108. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  109. Subject: Re: Glen Cook -- Garrett (Was Re: Black Co. sequel - Glen Cook)
  110.  
  111. bobm@Ingres.COM (Bob McQueer) writes:
  112. >Yes.  I just checked.  Some of them are stamped with the ROC mark, which
  113. >actually means Signet Publishing, and some of them are stamped with the
  114. >Signet mark itself.
  115.  
  116. Signet is an imprint of New American Library, a division of Viking Penguin.
  117. Roc is an imprint of Viking Penguin.  Roc inherited the old "Signet" SF
  118. list.  There is, by the way, no entity called "Signet Publishing"; the
  119. rubric is "Signet Books."
  120.  
  121. Hope this clears everything up.  :-)
  122.  
  123. Patrick Nielsen Hayden
  124. senior editor
  125. Tor Books
  126. pnh@panix.com
  127.  
  128. ------------------------------
  129.  
  130. Date: 6 Feb 93 06:50:09 GMT
  131. From: lichter@oahu.cs.ucla.edu (Michael I. Lichter)
  132. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  133. Subject: Re:  Maureen Birnbaum
  134.  
  135. cc697@cleveland.Freenet.Edu (Eric Oppen) asks:
  136. >These stories by George Alec Effinger always amused me.  Have they ever
  137. >been collected in one place?  (M. Birnbaum is a Jewish American Princess
  138. >who has adventures all through space and time, usually in the worlds of
  139. >famous SF/F works such as the Horseclans books.)
  140.  
  141. I don't know the answer to your question (and I suggest that "Jewish
  142. American Princess" is not a value-free label and ought to be used with
  143. delicacy).
  144.  
  145. A question I have about these stories is that Maureen, known to her friends
  146. as "Muffy", bears a startling resemblance to "Buffy, the Vampire Slayer" of
  147. yore and film.  Is this coincidence?
  148.  
  149. As long as we're on the subject, I was in the SF bookstore "Dangerous
  150. Visions" last weekend, and some author named Dennis Something was signing
  151. books.  One of the signees was a guy from a film production company who got
  152. in an extended dialogue with Dennis about the biz and so on.  Eventually
  153. Dennis says "hey, did you see the article in the LA Times where they
  154. mentioned that Disney is putting out a film called 'Johnny Zombie' about
  155. this guy who gets killed and finds out that he has to eat human flesh in
  156. order to stay alive so he can take his girl to the prom?  Well, I have this
  157. script that I finished a while back called 'American Zombie' which is
  158. pretty similar.  I bet if we made something quick we could scoop Disney.
  159. What do you think?"  Serious.
  160.  
  161. By the way, there's a Muffy story in _Foundation's Friends_ called "Maureen
  162. Birnbaum After Dark." It's about Muffy getting teleported to the world of
  163. _Nightfall_ where everybody goes crazy at dusk.  It's bizarre and
  164. incoherent, but who could criticize a parody of Asimov?
  165.  
  166. Michael
  167.  
  168. ------------------------------
  169.  
  170. Date: 7 Feb 93 08:58:32 GMT
  171. From: cc697@cleveland.freenet.edu (Eric Oppen)
  172. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  173. Subject: Re:  Maureen Birnbaum
  174.  
  175. lichter@oahu.cs.ucla.edu (Michael I. Lichter) says:
  176. >cc697@cleveland.Freenet.Edu (Eric Oppen) asks:
  177. > These stories by George Alec Effinger always amused me.  Have they ever
  178. >>been collected in one place?  (M. Birnbaum is a Jewish American Princess
  179. >>who has adventures all through space and time, usually in the worlds of
  180. >>famous SF/F works such as the Horseclans books.)
  181. >
  182. >I don't know the answer to your question (and I suggest that "Jewish
  183. >American Princess" is not a value-free label and ought to be used with
  184. >delicacy).
  185.  
  186. Granted, however, she _is_ characterized as Jewish, from a wealthy East
  187. Coast family, and this is the only term I know for persons of her type.
  188. "Valley Girl", the closest equivalent I am aware of, describes a different
  189. sort of person.  The dialects they speak are similar, though.  If you've
  190. got a better _short_ nickname for people like Maureen, let me know.
  191.  
  192. >A question I have about these stories is that Maureen, known to her
  193. >friends as "Muffy", bears a startling resemblance to "Buffy, the Vampire
  194. >Slayer" of yore and film.  Is this coincidence?
  195.  
  196. I doubt it myself...names like that are standard-issue for high-school and
  197. college-aged young fictional women with more popularity and looks than is
  198. really good for them, IMHO.
  199.  
  200. >By the way, there's a Muffy story in _Foundation's Friends_ called
  201. >"Maureen Birnbaum After Dark." It's about Muffy getting teleported to the
  202. >world of _Nightfall_ where everybody goes crazy at dusk.  It's bizaare and
  203. >incoherent, but who could criticize a parody of Asimov?
  204.  
  205. The ones I've seen are:
  206. Maureen Birnbaum, Barbarian Swordswoman (don't remember where)
  207. Maureen Birnbaum and the Art of War (in _Friends of the Horseclans_, an
  208. anthology of stories based on Adams' Horseclans books)
  209. Maureen Birnbaum After Dark (referenced above.)
  210.  
  211. Are there others?  Despite her obnoxious affected speech, I really rather
  212. like Muffy.
  213.  
  214. ------------------------------
  215.  
  216. Date: 5 Feb 93 19:21:25 GMT
  217. From: Sandra_M_Lowe.Henr801B@xerox.com
  218. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  219. Subject: The White Plague, was Re: Frank Herbert
  220.  
  221. lenny@cbnewsf.cb.att.com (Christopher J. Lentz) writes:
  222. >I'd suggest "The White Plague".  It's about a genetic engineer that
  223. >creates a plague in response to the IRA's killing of his family.
  224.  
  225.    I`d suggest NOT reading "The White Plague".  I`m a professional woman
  226. and not a militant feminist.  I think all people, regardless of gender
  227. deserve the same choices and respect, and that's as militant as I get.
  228. Just thought I'd make that clear before I said the next bit.  This book was
  229. the most stupidly sexist bit of recently written doggie doo-doo I have ever
  230. read.  It should have been a great book.  The basic plot is wonderful, the
  231. premise is intriguing, the execution was extremely disappointing.  Maybe
  232. it's just me, but very few of the characters in the book rang true, and
  233. none of the women were even close to real.  In fact the women were silly,
  234. insipid and lifeless.  To tell much more would be revealing great spoilers.
  235. However, I will just say that through the whole book I kept thinking that
  236. all the women were weak fainting flowers (without brains) from some
  237. horrible story in a turn-of-the-century women`s magazine.  I was horribly
  238. disappointed since I had enjoyed so much of Frank Herbert`s writing til
  239. that point.
  240.  
  241. Sandra Lowe
  242.  
  243. ------------------------------
  244.  
  245. Date: 5 Feb 93 20:08:36 GMT
  246. From: wikrieger@theo.jtsa.edu
  247. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  248. Subject: Re: Herbert
  249.  
  250. In response/addition to the Dune comments.
  251.  
  252. I must say that Dune has followed the classic movie sequel track.  The
  253. problem is that only Dune was made into a movie.  Usually, books manage
  254. (unlike movies) to give you a tolerable story, even after a few books.  As
  255. for the Dune saga...  (I shall self-censor.) suffice it to say that Herbert
  256. should have quit after #3 (no one blames an author for 1 bad novel in a
  257. trilogy, but 4 out of 6 is too much.
  258.  
  259. whk
  260.  
  261. ------------------------------
  262.  
  263. Date: 5 Feb 93 00:26:47 GMT
  264. From: Wilson.M.Clements@dartmouth.edu (Wilson M. Clements)
  265. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  266. Subject: Re: Frank Herbert
  267.  
  268. Actually the books are The Lazerus Effect, The Ascension Factor, and The
  269. Jesus Incident.  Whipping Star is also very good.  So is Hellstroms' Hive.
  270.  
  271. Will
  272.  
  273. ------------------------------
  274.  
  275. Date: 5 Feb 93 04:15:02 GMT
  276. From: paul@econ.yale.edu (Paul McGuire)
  277. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  278. Subject: Re: White Plague (was Herbert (was blah blah))
  279.  
  280. Wilson.M.Clements@dartmouth.edu (Wilson M. Clements) writes:
  281. >Yes, the central science was crap.  I think he butchers most of the
  282. >central dogma of DNA-RNA-Proteins, but, the science in it was not the
  283. >central issue.  If you let a bad version of science and biochemistry get
  284. >in the way of a delightful story (in which the science was only a
  285. >sideline) then perhaps you should reconsider your views about most science
  286. >fiction books.  Read them for the story and the message - not the science.
  287.  
  288. I can tolerate, for example, the way Cherryh's space ships dock at her
  289. space stations, but she is not writing stories about designing stations and
  290. good ways to dock.  Regardless of the quality of the huggermugger around
  291. the edges, the White Plague was about the plague, how it worked and how to
  292. cure it, and it was rotten at the core.  Rather the way a locked room
  293. mystery, with excellent writing and characters, would be a poor mystery if
  294. the culprit was revealed as the tooth fairy, who, by the way, can walk
  295. through walls.
  296.  
  297. ------------------------------
  298.  
  299. Date: 5 Feb 93 21:50:34 GMT
  300. From: robertm@alumni.cs.colorado.edu (MONTGOMERY ROBERT PH)
  301. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  302. Subject: Re: Frank Herbert
  303.  
  304. Some more specific, yet still general, opinions:
  305.  
  306. 1. Dune             - very good!
  307. 2. Dune Messiah     - simplistic in comparison to the first book,
  308.                       like a Dune for little kids (worth a quick read)
  309. 3. Children of Dune - medium in complexity and interest between the 1st
  310.                       and 2nd books (worth reading)
  311. 4. God Emperor of Dune - this is where I couldn't take it any more, and
  312.                          suggest that others "call it a trilogy" ;-)
  313.  
  314. I do enjoy the vast majority of the books I read, and a lot of different
  315. writing styles, but some of Herbert's techniques got to me round about the
  316. 4th book.
  317.  
  318. 1. He would often "spoon feed" the reader what to think about the
  319.    characters.  Rather than showing the traits in the character, he would
  320.    tell what one character was thinking about the other, e.g., "Wow, this
  321.    person is so brilliant to have said that."  What was said or done
  322.    frequently didn't have the attributes as thought by the observing
  323.    character.  This technique was fine for 3 books, but I got sick of it by
  324.    the 4th.  (I prefer to be shown qualities, rather than being told all of
  325.    the time exactly what to think.)
  326.  
  327. 2. The other thing that got to me involved the quotations at the start of
  328.    each chapter, and the mysteries.  At first, I let myself believe that
  329.    Herbert was a "genius" in having all of the mysteries (including their
  330.    solutions) planned out in advance, and that the quotes had double and
  331.    triple meanings related to them.  By the 4th book, I realized that
  332.    Herbert had very little planned out, was just "winging" the mysteries,
  333.    and that the quotes were intentionally ambiguous without any specific
  334.    deep connections in mind.
  335.  
  336. I am curious about his other works, though, and will read some more when I
  337. get the time. (...got a lot on my reading list :-)
  338.  
  339. Rob
  340.  
  341. ------------------------------
  342.  
  343. Date: 6 Feb 93 06:15:11 GMT
  344. From: lichter@oahu.cs.ucla.edu (Michael I. Lichter)
  345. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  346. Subject: Re: Frank Herbert
  347.  
  348. rhamilt@husc10.harvard.edu (Rowan Hamilton) asks:
  349.  
  350. >Is this correct? I've only read Dosadi Experiment and Whipping Star. Are
  351. >The Jesus Incident and Destination: Void also set in the BuSab universe?
  352. >If so I'll have to go out and find them....
  353.  
  354. Of these, I've only read _Dosadi_, _Destination_, and _Jesus_.  I don't
  355. think the latter two are supposed to have anything to do with the former.
  356. I liked _Dosadi_, despite what I saw as a rather silly ending (the part
  357. about the joining of souls).  _Destination_ was good old fashioned SF, but
  358. _Jesus_ and its sequels were ruined by (my guess) Herbert's co-author.
  359.  
  360. seawasp@vm2.cis.pitt.edu (Sea Wasp) writes:
  361.  
  362. >This is completely a matter of opinion, and hotly contested. In my
  363. >completely godlike opinion, ONLY the original, DUNE, is worth reading (and
  364. >very, VERY worth reading); the remainder...  well, DUNE MESSIAH is utter
  365. >drek. THe third book is tolerable, but not compared with its original
  366. >predecessor, and the rest... Well, I can't use language like that on the
  367. >net.
  368.  
  369. And robertm@alumni.cs.colorado.edu (MONTGOMERY ROBERT PH) adds:
  370.  
  371. >4. God Emperor of Dune - this is where I couldn't take it any more, and
  372. >    suggest that others "call it a trilogy" ;-)
  373.  
  374. >1. He would often "spoon feed" the reader what to think about the
  375. >   characters.  Rather than showing the traits in the character, he would
  376. >   tell what one character was thinking about the other, e.g., "Wow, this
  377. >   person is so brilliant to have said that."  What was said or done
  378. >   frequently didn't have the attributes as thought by the observing
  379. >   character.  This technique was fine for 3 books, but I got sick of it
  380. >   by the 4th.  (I prefer to be shown qualities, rather than being told
  381. >   all of the time exactly what to think.)
  382.  
  383. Personally, I think that _God, Emporer of Dune_ is the low point of the
  384. series (though in some ways better than _Dune Messiah_).  I think that the
  385. last book, _Chapterhouse Dune_ is *good* and the one preceding it (can't
  386. recall the title) isn't too bad.  The Miles Teg character in both of the
  387. latter two is fun, as are Darwe Odrade, the Nth Duncan Idaho, and Marbella
  388. (?).  The Tleilaxu master and Bellonda are tiresome, but oh, well.
  389.  
  390. Re. spoon feeding, I agree that Herbert skirts the edge of the tolerable
  391. with this, but I don't feel it's a big problem in the latter two books.
  392. Punch line: if you liked _Dune_ and gave up after one of the first four
  393. books you really should consider the last two, particularly the last.
  394.  
  395. Michael
  396.  
  397. ------------------------------
  398.  
  399. Date: 5 Feb 93 06:41:49 GMT
  400. From: Wilson.M.Clements@dartmouth.edu (Wilson M. Clements)
  401. Reply-to: sf-lovers-written@Rutgers.Edu
  402. Subject: Re: White Plague (was Herbert (was blah blah))
  403.  
  404. Okay.  I can accept that you read science fiction for the science.  To me
  405. the White Plague was the story of a man gone mad - a very bright
  406. intelligent man who journeys to find himself again. The psychological side
  407. of the story is the truly interesting part.  The story was not about the
  408. curing of the plague; it was about the curing of humanity and the ills that
  409. modern day society had.  The science in the white plague was horrible - I
  410. don't have my copy here or I would cite examples and tell why they were
  411. wrong but the science was only a trapping.  It was like a bad cranberry
  412. sauce on a damn good Christmas goose.
  413.  
  414. Will
  415.  
  416. ------------------------------
  417.  
  418. End of SF-LOVERS Digest
  419. ***********************
  420.