home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Danny Amor's Online Library / Danny Amor's Online Library - Volume 1.iso / html / faqs / faq / net-anonymity / part2 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1995-07-25  |  58.3 KB  |  1,398 lines

  1. Subject: Anonymity on the Internet FAQ (2 of 4)
  2. Newsgroups: alt.privacy,alt.privacy.anon-server,alt.answers,news.answers
  3. From: ld231782@longs.lance.colostate.edu (L. Detweiler)
  4. Date: 30 Apr 1994 14:08:35 GMT
  5.  
  6. Archive-name: net-anonymity/part2
  7. Last-modified: 1993/5/9
  8. Version: 1.0
  9.  
  10. ANONYMITY on the INTERNET
  11. =========================
  12.  
  13. Compiled by L. Detweiler <ld231782@longs.lance.colostate.edu>.
  14.  
  15.  
  16. <3.1> What is the value or use of anonymity?
  17. <3.2> Does anonymity uphold or violate the Usenet status quo?
  18. <3.3> Is anonymity conducive or neutral to `abuse'?
  19. <3.4> Does anonymity require courage or cowardice?
  20. <3.5> Is anonymity associated with free speech?
  21. <3.6> Should anonymous postings be censored?
  22. <3.7> Can restrictions on anonymity be enforced? (How?) 
  23. <3.8> What are the effects of anonymity?
  24.  
  25.  
  26. _____
  27. <3.1> What is the value or use of anonymity?
  28.  
  29.   David Clunie <dclunie@pax.tpa.com.au>:
  30.    
  31.   > Many seem to question the value of anonymity. But who are they to
  32.   > say what risks another individual should take ? There is no
  33.   > question that in this rather conservative society that we live
  34.   > in, holding certain views, making certain statements, adopting a
  35.   > certain lifestyle, are likely to result in public censure,
  36.   > ridicule, loss of status, employment, or even legal action. Given
  37.   > the heterogeneity of the legal jurisdictions from where the many
  38.   > contributors to usenet post, who knows what is legal and what is
  39.   > not ! Some say that anonymous posters are "cowards" and should
  40.   > stand up and be counted. Perhaps that is one point of view but
  41.   > what right do these detractors have to exercise such censorship ?
  42.  
  43.   Doug Sewell <doug@cc.ysu.edu>:
  44.   
  45.   > Why is it censorship to not expect someone to speak for
  46.   > themselves, without the cloak of anonymity. This is at best a
  47.   > lame argument. 
  48.   > 
  49.   > You tell me why what you have to say requires anonymity.  And you
  50.   > tell me why the wishes of a majority of non-anonymous users of a
  51.   > newsgroup should be disregarded when they don't want anonymous
  52.   > posts.
  53.   > 
  54.   > Anonymous users have LESS rights than any others. They are not
  55.   > legitimate usenet participants. I would not honor RFDs, CFVs,
  56.   > control messages, or votes from one.
  57.  
  58.   Bill Bohrer <bohrer@maui.mcc.com>:
  59.   
  60.   > What really galls me is that you don't mention legitimate,
  61.   > RESPONSIBLE uses of anonymity.
  62.  
  63.   Evan Leibovitch <evan@telly.on.ca>:
  64.   
  65.   > Yes. They exist. They compose of a small fraction of the Usenet
  66.   > community, yet the moves so far to accomodate them have caused as
  67.   > much grief and hurt as they have prevented.
  68.   > 
  69.   > The need for a certain amount of discretion on some groups on
  70.   > Usenet exists, just like with letters to the editor, you can
  71.   > retain anonymity if you request but the *editors* must have your
  72.   > name and address on file.
  73.  
  74.   Bob Longo <longo@sfpp.com>:
  75.   
  76.   > If someone does not have enough conviction in his beliefs to post
  77.   > them without hiding behind an anonymous service, maybe he
  78.   > shouldn't be making the post.
  79.   > 
  80.   > Sorry, but it appears that people are uniting against anonymous
  81.   > posting - not for it.
  82.  
  83.   Dave Hayes <dave@jato.jpl.nasa.gov>:
  84.   
  85.   > I beg to differ. 
  86.   > 
  87.   > Where have you been? We've been arguing this for weeks. There are
  88.   > two sides  that it boils down to:
  89.   > 
  90.   > "The validity of concepts and ideas expressed are based upon the
  91.   > poster's  identity"
  92.   > 
  93.   > "The validity of concepts and ideas expressed are not related to
  94.   > the poster's  identity"
  95.  
  96.   Ed Hall <edhall@rand.org>:
  97.   
  98.   > That's a false dichotomy.  Ideas and concepts should be judged on
  99.   > merit, but a component of that merit is just who it is who
  100.   > presents those ideas and concepts.
  101.   > 
  102.   > I personally don't see a gross threat to the net in anonymous
  103.   > postings, but unless there is a clear reason for anonymity I
  104.   > regard them with a great deal more suspicion than average.
  105.   > 
  106.   > I think there is a reasonable middle-ground.  Using anonymity to
  107.   > protect oneself from actual harm resulting from social
  108.   > intolerance is an example of an important and legitimate use. 
  109.   > But using it simply to put ones opponents at a disadvantage so
  110.   > one can attack them with impunity is severely rude, at best. 
  111.   > Although I don't believe in outlawing rudeness, I see no reason
  112.   > to come to its comfort, either. 
  113.  
  114.   Karl Barrus <elee9sf@Menudo.UH.EDU>:
  115.    
  116.   > Some argue that the opinions of the people who hide behind a veil
  117.   > of anonymity are worthless, and that people should own up to
  118.   > their thoughts. I agree with the latter point - in an ideal
  119.   > world we would all be sitting around engaging in Socratic
  120.   > dialogues, freely exchanging our opinions in an effort to
  121.   > learn.  But in an ideal world nobody will threaten you for your
  122.   > thoughts, or ridicule you.
  123.   > 
  124.   > But we live in a world where the people who don't agree with you
  125.   > may try to harm you.  Let's face it, some people aren't going to
  126.   > agree with your opinion no matter how logically you try to
  127.   > present it, or how reasoned out it may be.  This is sad since it
  128.   > does restrict people from voicing their opinions.
  129.  
  130.   <00acearl@leo.bsuvc.bsu.edu>:
  131.   
  132.   > Instead of making this a "free-er medium" by allowing posters to
  133.   > "protect themselves" with anonymity, simply require that all
  134.   > posters be prepared to discuss their sources of information and
  135.   > take the heat for unsubstantiated dribble.  This seems to be the
  136.   > way things are currently done; 
  137.  
  138.   Melinda Shore <shore@dinah.tc.cornell.edu>:
  139.  
  140.   > It seems obvious to me that anonymity is often a good thing,
  141.   > especially in areas where people do have something valid to say
  142.   > but have legitimate reasons to fear the consequences if their
  143.   > identity is known (and yes, it does happen).  
  144.  
  145.   David Toland <det@sw.stratus.com>:
  146.  
  147.   > If someone feels a need to post anonymously, I have no real
  148.   > problem with that per se.  I may take that fact into account when
  149.   > reading some types of subject matter, but I do not make an a
  150.   > priori judgement based on it.
  151.   > 
  152.   > Some people will automatically discount an anon posting.  Let
  153.   > them. Others of us don't care who wrote it (usually), as long as
  154.   > it is intelligently presented, or witty, or even amusingly
  155.   > unusual.
  156.  
  157.   David Klein <davidh@chaos.cs.brandeis.edu>:
  158.  
  159.   > I have seen pieces of the anon thread for the last two weeks on
  160.   > the net, and I do not understand what the big deal is. The pros:
  161.   > a person can post to a group with a potentially sensitive subject
  162.   > and not have to worry about personal contacts finding out. The
  163.   > cons: someone could potentially harass someone.
  164.  
  165.   Mike Schenk <M.R.Schenk@research.ptt.nl>:
  166.   
  167.   > I think the anon server is a blessing to the net. It gives people
  168.   > the oppurtunity to post anonymously in the sense that their name
  169.   > is not known. However, it is still possible to send email to them
  170.   > so you can tell if you dissaprove of a certain posting. So they
  171.   > are anonymous but reachable.
  172.  
  173.   J. Kamens <jik@mit.edu>:
  174.  
  175.   > If someone REALLY needs to post a message anonymous in a newsgroup
  176.   > in which this usually isn't done, they can usually find someone
  177.   > on the net to do this for them. They don't need an automated
  178.   > service to do it, and the automated service is by its nature
  179.   > incapable of making the judgment call necessary to decide whether
  180.   > a particular posting really needs to be anonymous.
  181.  
  182.   Karl Krueger<kkrueg@ukelele.GCR.COM>:
  183.   
  184.   > The existence and continued popularity of an anonymous server
  185.   > shows that there is a demand for it.  People wish to have the
  186.   > ability to avoid getting fired, sued, or shot for expressing
  187.   > their opinions.
  188.  
  189.   Bob Longo <longo@sfpp.com>:
  190.  
  191.   > the only person qualified to judge the validity of the anon
  192.   > poster's reasons is the anon poster himself.  You are very lucky
  193.   > that you are secure enough in your social position and career
  194.   > that you can say and write whatever you want to any time any
  195.   > place without fear of ridicule or censure.  Some people aren't. 
  196.   > Some people just don't wish to tell a few million people around
  197.   > the world, or a few dozen at work, etc. details about their
  198.   > private lives or some personal opinions or beliefs.
  199.   
  200.   Herbert M Petro <hmpetro@uncc.edu>:
  201.   
  202.   > Perhaps those people should undergo therapy in order to built
  203.   > their self-esteem and come to recognize their own self-worth. 
  204.   > Such people should be pitied for their overwhelming need to be
  205.   > approved of by others.
  206.  
  207.   Dr. Cat <cat@wixer.cactus.org>:
  208.   
  209.   > Sure, many people have no need for the useful roles of an anon
  210.   > server, and may be subject to some of the harmful ones.  But to
  211.   > judge solely on the role something plays in one's own life, with
  212.   > no consideration for others, seems extremely self-centered. 
  213.  
  214.   Richard M. Hartman <hartman@ulogic.UUCP>:
  215.  
  216.   > Most of us have not been saying that anonymous posting should be
  217.   > "banished from the net", merely that there should be some minimum
  218.   > guaranteed set of controls and accountability.  Plus agreement
  219.   > (or at least discussion) on where they are appropriate.
  220.  
  221.   John Stanley <stanley@skyking.OCE.ORST.EDU>
  222.   
  223.   > Funny, but there were controls and accountability for
  224.   > anon.penet.fi. The admin there had shut off abusive users.
  225.   > 
  226.   > The only problem people had with that is that the accountability
  227.   > wasn't under their control.
  228.  
  229.   Brian O'Donovan <not@inmos.co.uk>:
  230.   
  231.   > The benefit of having an anon service is that people are being
  232.   > (shall we say) `openly anonymous', which I feel is far more
  233.   > healthy than having to forge or abuse an identity.  Closing anon
  234.   > services will not prevent  malicious use of the net.
  235.   > 
  236.   > I'm afraid I cannot offer my services, or those of the company I
  237.   > work for, but for what it's worth, you have my support.
  238.  
  239.   <barnhill@kuhub.cc.ukans.edu>:
  240.  
  241.   > The legitimacy of anonymous posting has been presented in a
  242.   > variety of ways for at least the last couple of years, debated
  243.   > within the groups where such posting occours, and it certainly
  244.   > appeared to me that a concensus had arisen that in cases where
  245.   > employer retribution, student harrassment, potential
  246.   > re-victimization or other considerations pertained, anonymous
  247.   > posting was an acceptable way in which to conduct business.
  248.   
  249.   Wes Morgan <morgan@engr.uky.edu>:
  250.   
  251.   > And you say that if you feel strongly enough about it, put your
  252.   > name on it.  I say, "Until you have something real to lose [Your
  253.   > career for life], you will never see the values of being
  254.   > anonymous."
  255.  
  256.   E. Johnson <johnson@access.digex.com>:
  257.  
  258.   > Well, I have mixed feelings about this entire question.  Of
  259.   > course, everyone should have the right to anonymity; if someone
  260.   > doesn't want to stand up for what they have said (and I can
  261.   > understand that under some circumstances), that is their choice. 
  262.   > One the other hand, I think the USE of the anon service (not its
  263.   > availability) is not a good idea (except maybe on the alt.sex
  264.   > hierarchy and similar places) because it does reduce the
  265.   > credibility of one's opinion.  It seems to say that "I don't
  266.   > really know what I'm talking about and I don't care" even if the
  267.   > person does.
  268.     
  269.   Ingemar Hulthage <hulthage@morue.usc.edu>:
  270.  
  271.   > I think it would be a big mistake to prohibit anonymous posting
  272.   > and email in general.  There are some long-standing precedences
  273.   > for anonymous publishing.  Many authors use pen-names and there
  274.   > are cases where the real identity of an author is still secret or
  275.   > remained secret for a long time.  Most newspapers publish
  276.   > 'letters to the editor' and allow them to be anonymous or signed
  277.   > by initials only. The responsibility of a journalist not to
  278.   > reveal his sources is almost universally recognized.  In the
  279.   > academic world one can point to the custom of anonymous peer
  280.   > reviews of articles, proposals etc.
  281.  
  282.   [unknown]
  283.   
  284.   > "Revolutions are not won by people sitting in a back room plotting
  285.   > and scheming.  They are won by those that are willing to take
  286.   > personal risk and publicly speak out against what they deem
  287.   > unjust."
  288.  
  289.   "somebody":
  290.  
  291.   > I am a firm believer in privacy, but that is not the same thing as
  292.   > anonymity. Anonymity can be used to violate another's privacy. 
  293.   > For instance, in recent years, I have had harassing anonymous
  294.   > notes and phone calls threatening XXX beause of things I have
  295.   > said on the net ...  I am in favor of defeating the reasons
  296.   > people need anonymity, not giving the wrong-doers another
  297.   > mechanism to use to harass others.
  298.   > 
  299.   > ... any such service is a case of willingness to sacrifice some
  300.   > amount of privacy of the recipients to support the privacy of the
  301.   > posters.
  302.   > 
  303.   > If the only people who would support the idea are those who might
  304.   > use it, is it proper?  
  305.  
  306.   John Stanley <stanley@skyking.OCE.ORST.EDU>:
  307.  
  308.   > I think you would be hard pressed to prove that the only people
  309.   > who support anonymous posting are those who use it.
  310.  
  311.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  312.   
  313.   > Most of us have the best interests of the net in mind, agree that
  314.   > anonymous postings have their place, and agree that cooperative
  315.   > anarchy is a wonderful experiment.
  316.  
  317.   Jonathan Eifrig <eifrig@beanworld.cs.jhu.edu>:
  318.  
  319.   > Let's face it: we are _all_ anonymous to some degree on the Net.
  320.  
  321.   Matthew P Wiener <weemba@sagi.wistar.upenn.edu>:
  322.   
  323.   > I've usually taken at least lurking interest in USENET-gone-stupid
  324.   > flame wars, but this anonymity flap leaves me completely bored. 
  325.   > Is it just me, or is there something fundamentally boring going
  326.   > on?
  327.  
  328.  
  329. _____
  330. <3.2> Does anonymity uphold or violate the Usenet status quo?
  331.  
  332.  
  333.   Brad Templeton <brad@clarinet.com>:
  334.   
  335.   > I can think of no disadvantage caused by anon posting sites that
  336.   > doesn't already exist, other than the fact that they do make more
  337.   > naive net users who don't know how to post anonymously the old
  338.   > way more prone to do it.
  339.  
  340.   <an8729@anon.penet.fi>:
  341.  
  342.   > Anonymity does hinder some methods of controlling other posters'
  343.   > actions.  People who seek such control will naturally oppose it.
  344.  
  345.   Dan Hoey <hoey@zogwarg.etl.army.mil>:
  346.   
  347.   > While there has never been any real security against anonymous or
  348.   > forged postings on Usenet, the process has until now been
  349.   > sufficiently inconvenient, error-prone, and undocumented to limit
  350.   > its use by persons who have not learned the culture of the net.
  351.  
  352.   Alexander EICHENER <C96@vm.urz.uni-heidelberg.de>:
  353.   
  354.   > anonymous posting has not created major problems aside from
  355.   > angering irate people (like you?) who would rather ban
  356.   > anonymous/pseudonymous posting altogether because "real men can
  357.   > stand up for what they said" or comparable puerile arguments as
  358.   > others have brought up.
  359.  
  360.   Terry McGonigal <terry@geovision.gvc.com>:
  361.   
  362.   > <sigh>...  Just how many anon services are needed?  Will
  363.   > *everybody* start running one soon?  What's the purpose?  Who
  364.   > stands to benefit when there are N anon services, then 2*N, then
  365.   > N^2, out there.  Where *has* this sudden fasination with anon
  366.   > services come from?
  367.   > 
  368.   > For better or (IMHO) worse, it looks like we'er gonna get stuck
  369.   > with these things, and as much as I don't like the idea (of
  370.   > services like this becoming the norm) I don't really think
  371.   > there's much to be done since it's obvious that anyone who wants
  372.   > to can set one up with a bit of work.
  373.  
  374.   <an8785@anon.penet.fi>:
  375.   
  376.   > Is the problem that some are used to "punishing" posters who are
  377.   > upsetting in some vague way by complaining to the (usually
  378.   > acquiescent) sysadmin or organizations that the poster belongs
  379.   > to? That surely is the most gutless approach to solving
  380.   > problems, but my experience on the net shows that the same users
  381.   > who vilify anonymous postings are the first to write obsessively
  382.   > detailed grievances to the poster's supervisor when his or her
  383.   > tranquility is disturbed by some "intrusive" or subversive post
  384.   > or another.
  385.   > 
  386.   > Anonymous postings prevent just this kind of intimidation.
  387.   
  388.   Steve Pope <spp@zabriskie.berkeley.edu>:
  389.   
  390.   > I am finding this bias against pseudonymity boring. Our friend
  391.   > posting through penet has a point.  The old guard would like to
  392.   > keep their network the way it always has been... and this new
  393.   > thing, these pseudonymous servers, cuts into their turf.  So they
  394.   > whine and bitch about it, and every time there's the slightest
  395.   > abuse (such as somebody's .sig being too long), they try to
  396.   > parlay that into an argument against pseudonymity.
  397.   > 
  398.   > I'll go on record as saying: three cheers for the admins at anon
  399.   > servers like penet, pax, and n7kbt... and for all the access
  400.   > service providers who are willing to preserve their clients
  401.   > privacy.
  402.   > 
  403.   > And a pox on those who try to defeat and restrict pseudonymity.
  404.  
  405.   Bruce Umbaugh <BDU100F@ODUVM.BITNET>:
  406.  
  407.   > How is posting through anon.penet.fi *fundamentally* different
  408.   > from posting through any other site?  
  409.   > 
  410.   > Please, do, help me see what I'm missing.  Show me, if you can,
  411.   > how a pseudonymous (for that is what this is) site merits such
  412.   > hostility.
  413.  
  414.   John Stanley <stanley@skyking.OCE.ORST.EDU>
  415.  
  416.   > A better question is: why should YOU get to second guess the
  417.   > results of a valid newsgroup vote (ones held years ago, in some
  418.   > cases) to decide that certain people may not post even though the
  419.   > groups decided when they were formed that anyone could post?
  420.   > 
  421.   > This is amazing. All these poeple complaining about a change in
  422.   > the status quo (that really isn't), and you want a blanket change
  423.   > in the status quo (that really would be).
  424.  
  425.   J. Kamens <jik@mit.edu>:
  426.   
  427.   > It seems obvious to me that the default should be *not* to allow
  428.   > anonymous postings in a newsgroup.  The Usenet has always
  429.   > operated on the principle that the status quo should be kept
  430.   > unless there's a large number of people who want to change it.
  431.  
  432.   David Weingart <phydeaux@cumc.cornell.edu>:
  433.  
  434.   > People have said that anonymous posting netwide is something new.
  435.   > This is garbage; such things have existed as long as I've been on
  436.   > the Net (about 3 years).  BBS systems and local dialin systems do
  437.   > little verification.  There are, as someone pointed out, several
  438.   > freely accessible NNTP servers out there, and it takes very
  439.   > little to hack your new program to fake everthing you want in the
  440.   > headers (Good lord, look at the group list in alt sometimes!). 
  441.   > Having an1234@anon.penet.fi is no different than having
  442.   > foo@bar.com, when bar.com is a dialin; all you can do is send
  443.   > mail to the user and the site admin to bitch, and the odds are
  444.   > the site admin won't do anything.
  445.   > 
  446.   > So far, I've not seen a single convincing argument that the
  447.   > "status quo" of the Net was changed by anon.penet.fi going up. 
  448.   > anon.penet.fi is just another site ...
  449.  
  450.   Michael Stoodt <stoodt@cis.umassd.edu>:
  451.  
  452.   > The status quo IS for sites to be able to add themselves to the
  453.   > net at will; and for the site and its users to take
  454.   > responsibility for their actions on the net.  anon.penet.fi and
  455.   > its users are not assuming the same level of responsibility that
  456.   > local.bbs.com does.
  457.   > 
  458.   > The status quo was that there was the PRESUMPTION of
  459.   > accountability for users.  Maybe some sites didn't enforce this
  460.   > as much as some would have liked, but anon.penet.fi is
  461.   > specifically designed to avoid any such accountability.
  462.  
  463.   John Stanley <stanley@skyking.OCE.ORST.EDU>:
  464.  
  465.   > Wrong. The site has an admin. He has responsibility for that site.
  466.   > You simply don't like how he handles his site. Well, news flash:
  467.   > it isn't your responsibility to handle his site. You don't get to
  468.   > make the rules for him. You make your rules, you decide how to
  469.   > handle your users. He makes his rules, he handles his users.
  470.   > 
  471.   > What accountability? To their admin, perhaps. To YOU? Hardly. To
  472.   > Dick Depew? ROFL.
  473.  
  474.   Richard M. Hartman <hartman@ulogic.UUCP>:
  475.  
  476.   > At the time of the charters of most existing groups, global
  477.   > anonymous access was NOT available, and was NOT considered in the
  478.   > charter.
  479.  
  480.   John Stanley <stanley@skyking.OCE.ORST.EDU>:
  481.  
  482.   > I hate to bring facts into this discussion, but yes, indeed, for
  483.   > as long as the net has been around, anonymous posting has been
  484.   > available. Part of the process of creating a group is to decide
  485.   > whether the group is moderated or not, so yes, indeed, the
  486.   > question of who may post to the group is considered in the
  487.   > formation of every group.
  488.   >
  489.   > A change in the status quo "in the interest of preserving the
  490.   > status quo" is a lie.
  491.   
  492.   Paul Flaherty <paulf@abercrombie.Stanford.EDU>:
  493.  
  494.   > The author clearly states "global anonymous" as opposed to merely
  495.   > "anonymous"; the two differ significantly in ease of access.
  496.   > 
  497.   > Aside from access, the new "global anonymous" services differ
  498.   > significantly by the degree of anonymity from the old forged
  499.   > postings;  anyone with a good networking background could trace
  500.   > forged postings, while the new services are quite a bit more
  501.   > secure.
  502.  
  503.   John Stanley <stanley@skyking.OCE.ORST.EDU>:
  504.   
  505.   > Even with the limited "global", anonymous posting has been around
  506.   > for as long as the net has.
  507.   > 
  508.   > The "new" services (which really aren't anything new) make the
  509.   > anonymous poster more "responsible" than many old methods of
  510.   > posting. At least this way you can send mail to the anonymous
  511.   > poster complaining about whatever you want.
  512.  
  513.   ANDREW GREENSHIELDS <andy@apache.dtcc.edu>:
  514.  
  515.   > Those may be good reasons for posting anonymously.  I don't think
  516.   > anyone has said that they want to ban *all* anonymous postings
  517.   > *forever*.  The issue here, as far as I see it, is who is going
  518.   > to take responsibilty for articles whose sole intent is to
  519.   > injure?
  520.  
  521.   Perry E. Metzger <pmetzger@snark.shearson.com>:
  522.  
  523.   > No one will. No one needs to. The notion that an anonymous posting
  524.   > needs to be traceable to its source is a product of the
  525.   > unification of the old time conservative desire to squelch free
  526.   > speech with the new fangled politically correct liberal desire to
  527.   > squelch free speech.
  528.  
  529.   Jay Maynard <jmaynard@nyx.cs.du.edu>:
  530.  
  531.   > Julf unilaterally imposed a change on those groups  - that they
  532.   > accept anonymous postings - and did not inform the people who
  533.   > read  those groups of that change, and did not ask them if they
  534.   > desired the change.
  535.   >  
  536.   > Richard's default is the correct one: he would require a vote to
  537.   > change the  pre-Julf status quo. Your default would impose a
  538.   > change on folks and then  demand that they vote to restore the
  539.   > status quo.
  540.  
  541.   Afzal Ballim <afzal@divsun.unige.ch>:
  542.   
  543.   > Jay, by your reasoning why isn't it changing the status quo if a
  544.   > new node is added to the net and people start posting from it?
  545.   > Okay, you say that we don't KNOW who the people are behind
  546.   > postings from Julf's site. But so what? The charter of 
  547.   > unmoderated groups says nothing about restricting postings from
  548.   > sites where the identity of users is not generally accessable
  549.   > from outside. If they did, then Julf would have changed the
  550.   > "status quo". As many have pointed out, what Richard had proposed
  551.   > means that sites downstream from a feed that cancelled a message
  552.   > would not got those messages. This seems far more radical a
  553.   > change to the status quo than posts from  anonymous users turning
  554.   > up in a group. 
  555.  
  556.   Karl Kleinpaste <Karl_Kleinpaste@cs.cmu.edu>:
  557.  
  558.   > You didn't find a anonymous userids throughout the Usenet until
  559.   > Johan came along.
  560.  
  561.   <jcowling@ophelia.UVic.CA>:
  562.  
  563.   > No, Julf has not imposed a change.  Anonymous postings and
  564.   > anonymous posting sites have existed for many years before Julf's
  565.   > site went up.  Julf is MAINTAINING the status quo with his site.
  566.  
  567.   Daniel Veditz <daniel@borland.com>:
  568.  
  569.   > You didn't find them with big red tags saying "Lookit me--I'm
  570.   > anonymous!" maybe, but they've always been there.  I've seen tons
  571.   > of pseudonymous posters--people with cryptic assigned class IDs
  572.   > with no signature, people who have bought their own system and
  573.   > use cutsie names...
  574.   > 
  575.   > The only differences are:
  576.   >  - Julf made it easier to post pseudonymously and advertised
  577.   >  - It's more obvious that these are pseudonymous
  578.   >  - They all appear to be a single site and thus make a good target
  579.  
  580.   Jay Maynard <jmaynard@nyx.cs.du.edu>:
  581.  
  582.   > Nope. Anonymous posting sites that existed were set up for a
  583.   > single,  consenting newsgroup. Julf's is the first netwide
  584.   > anonymous site.
  585.  
  586.   <jcowling@ophelia.UVic.CA>:
  587.  
  588.   > I intend to statrt up my own Internet site by the end of
  589.   > September.  I intend to allow anonymous posting.  I will be
  590.   > maintaining the status quo.
  591.   > 
  592.   > Julf does not have to ask anyone if they desire a change -- he
  593.   > isn't changing anything, and in any case he's not breaking any of
  594.   > the "rules" of Usenet,  because there are no hard-and-fast rules
  595.   > on UseNet.
  596.  
  597.   Jay Maynard <jmaynard@nyx.cs.du.edu>:
  598.  
  599.   > Sorry. I categorically reject this argument. Anonymous postings
  600.   > netwide are a  significant change in the net culture. You will
  601.   > not convince me otherwise.
  602.  
  603.   <sward+@cmu.edu>:
  604.  
  605.   > The unmoderated groups already accepted ANY sort of posting -
  606.   > including anonymous postings - long before Julf started his
  607.   > server ...
  608.  
  609.   Karl Kleinpaste <Karl_Kleinpaste@cs.cmu.edu>:
  610.  
  611.   > Such a claim ignores the fact that, in general, anonymous (or
  612.   > pseudonymous) postings didn't go anywhere but the lone newsgroup
  613.   > supported by the individual anonymous server in question.  Yes,
  614.   > you always _could_ forge articles by suitable invocation of
  615.   > rnews, or assault on the nearest posting-permitted NNTP server. 
  616.   > But people didn't, generally.  Social habit prevented exercises
  617.   > in poor taste.
  618.  
  619.   David Weingart <phydeaux@cumc.cornell.edu>:
  620.   
  621.   > There have _always_, so far as I can tell, been innapropriate and
  622.   > offensive postings to newsgroups. (And, as I've pointed out from
  623.   > my particular experience, these postings are usually from
  624.   > non-anonymous users (non-anonymous in the sense that there is no
  625.   > instantly-obvious giveaway eddress like an.id@anon.server).  They
  626.   > didn't start with anonymous servers, they'll continue without it.
  627.   > 
  628.   > The best thing you can do to flamers is ignore them. 
  629.  
  630.   Richard Depew <red@redpoll.neoucom.edu: 
  631.   
  632.   > The issue of an irresponsible system administrator trying to
  633.   > impose his anonymous server on readers of thousands of newsgroups
  634.   > is not a trivial one.   My proposal to restore the status quo in
  635.   > a hierarchy that has protested anonymous postings may not make me
  636.   > popular with anonymous posters, but I haven't seen a single
  637.   > message claiming that any sci newsgroup has invited anonymous
  638.   > postings. 
  639.  
  640.  
  641.  
  642. _____
  643. <3.3> Is anonymity conducive or neutral to `abuse'?
  644.  
  645.   <KONDARED@PURCCVM.BITNET>:
  646.     
  647.   > I think anonymous posts do help in focusing our attention on the
  648.   > content of one's message. Sure lot of anonymous posts are abusive
  649.   > or frivolous but in most cases these are by users who find the
  650.   > anon facility novel. Once the novelty wears off they are stopping
  651.   > their pranks...
  652.  
  653.   Wes Morgan <morgan@engr.uky.edu>:
  654.   
  655.   > I've received *hundreds* of anonymous email messages over the last
  656.   > few years; fewer than 20 of them were "reasonable posts made with
  657.   > good motives." It's  getting more and more difficult to remember
  658.   > why we need anonymity at all; the abusers are (once again)
  659.   > lousing things up for those who truly need the service  (or those
  660.   > who would put it to good use).
  661.  
  662.   Wes Morgan <morgan@engr.uky.edu>:
  663.  
  664.   > I don't mind seeing the miscellaneous hatred/prejudice/racism;
  665.   > those things are part of our nature.  However,  the notion of
  666.   > providing anonymity's shield for these ideas repulses me. If
  667.   > they have such strong feelings, why can't they put their name(s)
  668.   > on  their postings? ... Quite frankly, I loathe communication
  669.   > with people who refuse to use their names.
  670.  
  671.   Jonathan I. Kamens <jik@athena.mit.edu>
  672.   
  673.   > NNTP servers that allow posting from anyone are NOT "a service to
  674.   > the net." They do the net a disservice.
  675.   > 
  676.   > Terminal servers have the same problems as open NNTP servers --
  677.   > they allow people who want to do illegal/immoral/unethical things
  678.   > on the Internet to do so without accountability.
  679.   > 
  680.   > There are, by now, public access sites all over this country, if
  681.   > not all over the world, that allow very inexpensive access to the
  682.   > Usenet and the Internet.  There is no reason for NNTP servers to
  683.   > allow anyone to post messages through them, and there is no
  684.   > reason for terminal servers to allow anyone to connect to them
  685.   > and then make outbound connections through them.  Perhaps when it
  686.   > was harder to get to the Internet or the Usenet, open servers
  687.   > could be justified, but not now.
  688.  
  689.   Michael Stoodt <stoodt@cis.umassd.edu>:
  690.  
  691.   > Open NNTP servers are bad, for they allow the same avoidance of
  692.   > accountability that anon.penet.fi does.  Actually, they're worse,
  693.   > for it's rare for them to be able to filter Control headers and
  694.   > such; they're very useful for those cretins practicing sendsys
  695.   > terrorism and such.
  696.   
  697.   Karl Krueger<kkrueg@ukelele.GCR.COM>:
  698.  
  699.   > That idea (of "asbestos longjohns", the mythical protection form
  700.   > flamage) can be seen as an abstraction of what the anon service
  701.   > is.  It is not as if anonymous posters are somehow "protected" -
  702.   > they still get their replies.  All an anonymous poster is
  703.   > protected from is "real world" damage - the kind of thing that
  704.   > any USENETteer should be protected from anyway.
  705.  
  706.   Tom Bryce <tjbryce@unix.amherst.edu>:
  707.   
  708.   > There'll always be abuse of the net with or without anonymous
  709.   > services, and tighter verification of ID, more sternly dealing
  710.   > with and locking out abusers of the services, limiting posts
  711.   > anonymously to a certain amount a day to keep people from
  712.   > flooding the network, and the like, the abuse can be cut down to
  713.   > a  minimum, and the freedom it gives people to post on the
  714.   > newsgroups without inhibition or fear is well worth it.
  715.  
  716.   Chuq Von Rospach <chuq@Apple.COM>:
  717.   
  718.   > This debate is showing up exactly what's wrong with anonymous
  719.   > postings: for every legitimate use of them, there are dozens of
  720.   > cases where people use it to hide from the responsibility of
  721.   > their actions.
  722.  
  723.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  724.  
  725.   > Anonymous servers have an important function in certain
  726.   > newsgroups, and most people who use them do so responsibly. 
  727.   > However, these servers attract sociopaths who use them to avoid
  728.   > responsibility and accountability for their actions. 
  729.  
  730.   "somebody"
  731.   
  732.   > I am, in general, against unrestricted anonymous service.  There
  733.   > are too many abusive people on the net to make it work. 
  734.   > 
  735.   > I do not believe we have the appropriate technology to make an
  736.   > anonymous service work on the net.  Furthermore, I remain
  737.   > completely unconvinced that there is a legitimate need, nor is
  738.   > the level of maturity in the user population sufficiently level
  739.   > where it can be effectively used. It may only be a small
  740.   > percentage of people who cause the problems, but that is true of
  741.   > nearly everything in history.
  742.  
  743.  
  744. _____
  745. <3.4> Does anonymity require courage or cowardice?
  746.  
  747.  
  748.   Dave Ratcliffe <dave@frackit.UUCP>:
  749.   
  750.   > Sure most adults are willing to post under their own names. Why
  751.   > would they want to hide behind an anonymous posting service?
  752.   > Ashamed of what they have to say or just trying to rile people
  753.   > without fear of being identified? 
  754.  
  755.   <an8785@anon.penet.fi>:
  756.   
  757.   > I think it takes far more courage to post anonymously than to 
  758.   > hide behind your affiliations.   
  759.  
  760.   Rich Kulawiec <rsk@gynko.circ.upenn.edu>:
  761.  
  762.   > This is ludicrous.  If you do not have the courage of your own
  763.   > convictions, and are not willing to back those convictions up by
  764.   > using your own name, why should anyone pay the slightest
  765.   > attention to you?  (I certainly won't.) Either you have the guts
  766.   > to back up what you say, or you don't; and if you don't, then you
  767.   > should probably just be quiet.
  768.   
  769.   Tom Mandel <mandel@netcom.com>
  770.  
  771.   > I think you, sir or madam or whatever you are, are full of it.
  772.   > Anonymity is the veil behind which people too cowardly to
  773.   > identify themselves with their analyses or opinions hide.
  774.  
  775.   Jim Thomas <jthomas@NETSYS.COM>:
  776.   
  777.   > Although revelation is generally preferable to anonymity, there
  778.   > are numerous reasons that are sufficiently strong to discredit
  779.   > the "cowardice" thesis. 
  780.  
  781.   Karl Krueger <kkrueg@ukelele.GCR.COM>:
  782.  
  783.   > "Hiding behing Julf's server"?  No... For many, bouncing things
  784.   > off the anon server is routine protection, just like using PGP is
  785.   > for others.  It's security.  
  786.   > 
  787.   > Is it "immature" to "hide behind" this server?  Of course not, no
  788.   > more is it than it is to send the police an anonymous letter if
  789.   > one is informing on a Mafia don.  People do get in realspace
  790.   > "trouble" for what they say in the USENET cyberspace, you know.
  791.   > 
  792.   > Tell me, if you could get fired for posting something, say, a
  793.   > criticism of an illegality (or unethicality) perpetrated by your
  794.   > boss, wouldn't you want a way to make the action known to the
  795.   > public, anonymously?  Anonymousness is not patently cowardice! 
  796.   > If one believes that the "outside world" will attack one, one
  797.   > will use an anonymous method!
  798.  
  799.   Shannon Atkins <satkins@midway.ecn.uoknor.edu>:
  800.   
  801.   > Like I said, if you don't have the balls to post it under your own
  802.   > name, it isn't worth posting.  It simply isn't important enough
  803.   > to post about.
  804.   > 
  805.   > I'm not really sorry if I have offended any of the nameless,
  806.   > faceless, spineless PC clone-zombies out there in netland by
  807.   > having an opinion. 
  808.   
  809.   Michael Miller <michael@umbc.edu>:
  810.   
  811.   > There are some people with whom one should not publicly disagree
  812.   > under one's own name.  When you want to disagree with such a
  813.   > person, cowardice is simply the intelligent way to do it.
  814.   > 
  815.   > Of course, people will hide behind anonymity to post drivel, but
  816.   > many people already post drivel without anonymity.  Some
  817.   > anonymous posters are stupid cowards and some are smart cowards.
  818.   > Do you really want to ignore all the smart cowards?
  819.  
  820.  
  821.  
  822. _____
  823. <3.5> Is anonymity associated with free speech?
  824.  
  825.  
  826.   David Sternlight <strnlght@netcom.com>:
  827.   
  828.   > Note again that invoking civil rights or free speech is a big red
  829.   > herring on this issue--nothing in this prevents people from
  830.   > posting directly--only through an anonymous filter.
  831.   > 
  832.   > This is not a matter of free speech since writers are free to post
  833.   > under their names.
  834.  
  835.   Richard M. Hartman <hartman@ulogic.UUCP>:
  836.   
  837.   > So many people (Americans) have used the "right" to free speech in
  838.   > defense of this anon server (which does not apply since it is a
  839.   > provision limiting the actions of the government, not
  840.   > individuals)
  841.  
  842.   Daniel Veditz <daniel@borland.com>:
  843.  
  844.   > Whoa, is freedom of conscience and of speech merely a privilege
  845.   > granted by some governments, or is it a true human right
  846.   > regardless of whether or not recognized by various governing
  847.   > bodies?
  848.   > 
  849.   > In any case I agree that "free speech" considerations are
  850.   > irrelevant to this anon server issue.
  851.  
  852.   Knut Langsetmo <knut@iti.org>:
  853.   
  854.   > It is interesting to see that so many champions of 'free speech'
  855.   > have opposed the anon server.  I for one can testify that there
  856.   > have been severe reprecusions for things that I have said.  In
  857.   > particular, I was fired for suggesting that communism was a good
  858.   > idea, "advocating communism".  All the talk of having the 'guts'
  859.   > to stand behind what you say is just posturing by those who have
  860.   > never said anything  that people who have power over their lives
  861.   > might object to. 
  862.  
  863.   David Clunie <dclunie@pax.tpa.com.au>:
  864.  
  865.   > I am amazed that Julf hasn't had to put up with more flak at his
  866.   > end over his consumption of bandwidth. The Fins have always been
  867.   > awfully tolerant about this sort of thing. It is a sad day when
  868.   > the Europeans have to teach the rest of the Western world about
  869.   > freedom of speech ! It amazes me that there is not a single
  870.   > anonymous server of the type that Julf runs (ie. easy to use and
  871.   > universal posting) anywhere in the entire US. Pretty sad. I don't
  872.   > understand why. I would have thought some commercial site would
  873.   > have the guts to try. What do they fear ? Disconnection or legal
  874.   > liability for the posts and mail that they pass on ?
  875.   > 
  876.   > I consider the demise of [my] service to have been rather
  877.   > unfortunate, and I wish the Finnish remailer luck ! It is a pity
  878.   > that there are very few if any similar services provided with in
  879.   > the US. I guess that's the benefit of having a constitution that
  880.   > guarantees one freedom of speech and a legal and political system
  881.   > that conspires to subvert it in the name of the public good.
  882.  
  883.   Tim Burns <tim@osiris.usi.utah.edu>:
  884.  
  885.   > Recently, the anoymous network service at anon.penet.fi was closed
  886.   > down. I feel that act severely compromised the free speech rights
  887.   > of those who use the network.  Acting to shut down such services
  888.   > which allow people to discuss sensitive issues is a grave abuse
  889.   > of power, and a threat to the internet community as a whole.  I
  890.   > am very sad that this happened, and beg the internet community to
  891.   > unite in support of free network services such as anon.penet.fi.
  892.  
  893.   David Barr <barr@pop.psu.edu>:
  894.   
  895.   > Exactly whose free speech rights were violated? I hate to see
  896.   > people throw around the word "free speech" with little thought as
  897.   > to what they are actually saying.  Free speech applies only to
  898.   > the press, not to those who wish to say what they want on someone
  899.   > else's press. The shutting down of anon.penet.fi was a lot of
  900.   > things, but it did not violate anyone's free speech rights.
  901.  
  902.   Bob Longo <longo@sfpp.com>:
  903.  
  904.   > You have got to be kidding!  Compromised free speech RIGHTS?  No
  905.   > one is stopping anyone from stating their views or posting.  Do
  906.   > you think it is a RIGHT to blast anonymous postings all over the
  907.   > net with no accountability? Somehow I don't think you will find
  908.   > that right in any legal definition of the freedom of speech.
  909.  
  910.   Dave Hayes <dave@jato.jpl.nasa.gov>:
  911.   
  912.   > I think the poster meant "the ideal of free speech" not "the
  913.   > restricted legal definition of free speech". With true free
  914.   > speech, it doesn't matter what you say you are free to say it. It
  915.   > doesn't look like people are stable enough to handle this
  916.   > concept, though. 
  917.  
  918.   Carl M Kadie <kadie@cs.uiuc.edu>:
  919.   
  920.   > At least in the U.S., anonymity has been seen by the courts as
  921.   > related to freedom of expression and freedom of association ...
  922.   
  923.   Rita Marie Rouvalis <rita@eff.org>:
  924.  
  925.   > I've been watching this debate heat up over that past 3 or 4 years
  926.   > now as Usenet has exploded in size.  The freedom of expression of
  927.   > many Usenet readers is actually being denied by abusive users
  928.   > because smaller sites are being forced to cut parts of their
  929.   > feeds due to volume.
  930.   > 
  931.   > I think "freedom of expression" is a straw man in this case.  No
  932.   > one has raised issue with the content of the message (at least in
  933.   > this thread) -- only the manner in which it was posted. It would
  934.   > be interesting to make an analogy to grafitti in this case.
  935.  
  936.   Christopher Pilewski <cap@mb5000.anes.upmc.edu>:
  937.   
  938.   > The internet is a medium of expression.  It needs ideas in order
  939.   > to have any useful purpose.  And, many people need anonymity to
  940.   > express their ideas freely.  This is why any election (of any
  941.   > validity) is by secret ballot!  Privacy is not just an aspect of
  942.   > freedom, it is a provider of freedom.  Privacy is important.  You
  943.   > do not have freedom of expression if (Your boss will fire you;
  944.   > Your co-workers will harass and humiliate you; Or, the government
  945.   > maintains files about you) for expressing your views. Sadly, all
  946.   > of the above can happen without privacy and anonymity.
  947.  
  948.   Ze Julf <julf@penet.fi>:
  949.  
  950.   > Due to the lawsuit-intensive climate in the US, many anonymous
  951.   > services have been short-lived. By setting up anon.penet.fi in
  952.   > Finland, I hoped to create a more stable service. Anon.penet.fi
  953.   > managed to stay in operation for almost five months. The service
  954.   > was protected from most of the usual problems that had forced
  955.   > other services to shut down. But there are always going to be
  956.   > ways to stop something as controversial as an anon service. In
  957.   > this case, a very well-known and extremely highly regarded net
  958.   > personality managed to contact exactly the right people to create
  959.   > a situation where it is politically impossible for me to continue
  960.   > running the service.
  961.  
  962. _____
  963. <3.6> Should anonymous postings be censored?
  964.  
  965.   Merth Eric <emerth@muskwa.ucs.ualberta.ca>
  966.   
  967.   > Seems to me that the issue is not really about accountability but
  968.   > whether some people like how other people choose to  communicate.
  969.   > This service was the first real move toward an open forum that I
  970.   > had seen.  It is unfortunate that some people could not tolerate
  971.   > its existance.
  972.  
  973.   <jcowling@ophelia.UVic.CA>:
  974.   
  975.   > Whatever your opinion of anonymous posting, you MUST agree that no
  976.   > individual has the right to determine what someone else can or
  977.   > can not read.
  978.  
  979.   Karl Krueger <kkrueg@ukelele.GCR.COM>:
  980.  
  981.   > What can be done to defend the freedom that USENET has enjoyed
  982.   > from itself?  Since USENET is, by definition, anarchic, existing
  983.   > as a whole only because of mutual cooperation from all users,
  984.   > everyone must be involved.  The state of USENET is very similar
  985.   > to the state of the USA - people need to get involved on the most
  986.   > basic levels.  Individual citizens of cyberspace must become
  987.   > knowledgeable about what is actually going on.  Threats to USENET
  988.   > freedom should not merely be flamed and then passed by, but must
  989.   > be actively prevented.  When threats like the recent ARMM threat
  990.   > emerge, normal users must react.  
  991.   > 
  992.   > While ARMM was opposed 3:1 in news.admin.policy, it is scary that
  993.   > as many as 1/4 of the voting population (which was, admittedly,
  994.   > small) were pro-censorship.  There may come a time when such
  995.   > efforts as M. Depew's will be greeted with open arms.  This is
  996.   > scary.
  997.  
  998.   <barnhill@kuhub.cc.ukans.edu>:
  999.  
  1000.   > The use of the issues of anonymity and potential copyright
  1001.   > violation has been at best spurious to the clear agenda of those
  1002.   > who in their infinite wisdom have chosen to become the moral
  1003.   > arbiters of society, which is to disrupt any and all
  1004.   > communication which they percieve as threatening.
  1005.  
  1006.   Perry E. Metzger <pmetzger@snark.shearson.com>:
  1007.   
  1008.   > Unfortuntately, there are lots of people out there who think that
  1009.   > they should be regulating what sort of thing other people are
  1010.   > permitted to read, and they seem to be alive and well and
  1011.   > operating on Usenet. Horror of horrors! People might post
  1012.   > offensive things anonymously and get away with it! We must stop
  1013.   > this plague, the PC censors tell us.
  1014.   > 
  1015.   > I know that the notion of freedom of speech is a radical notion to
  1016.   > some people. I understand that the idea that words are not knives
  1017.   > and cannot physically injure people is a mere three hundred years
  1018.   > old or so and thus still difficult for some people to grasp.
  1019.   > However, understand this -- this Usenet site administrator will
  1020.   > not sit idly by and allow fools decide for me what I can and
  1021.   > cannot read.
  1022.  
  1023.   Felix Gallo <felixg@coop.com>:
  1024.   
  1025.   > "deeply offensive" is in the eye of the beholder, and *THAT* is
  1026.   > what the entire problem is.  I reserve the right to choose for
  1027.   > myself what I consider deeply offensive, and consider myself
  1028.   > quite competent at pressing the appropriate keys to ensure that I
  1029.   > don't have to look at things I no longer want to see.
  1030.  
  1031.   Dave Hayes <dave@jato.jpl.nasa.gov>:
  1032.   
  1033.   > The real threat of anonymity is the expressing of ideas which the 
  1034.   > consensus does not wish to be expressed. 
  1035.   > 
  1036.   > Those who will not express those ideas (i.e. some of those who
  1037.   > cite  "responsible" posting practives) are threatened by their
  1038.   > very  existence...especially if they agree with "non-approved"
  1039.   > ideas.  This would expose them to the loss of external validation
  1040.   > from the operating consensus. 
  1041.  
  1042.   Steve Summit <scs@adam.mit.edu>:
  1043.   
  1044.   > The saddest thing, in a way, is that the paranoid control freaks
  1045.   > I'm now shuddering at the complicity of are pretty much
  1046.   > "justified:" the legal climate in the United States is getting so
  1047.   > obscenely perverted that they practically do have to be this
  1048.   > paranoid and repressive lest they get their sites and their
  1049.   > livelihoods shut down by equally paranoid control freaks who have
  1050.   > managed to work themselves up into a froth of righteous
  1051.   > indignation about something allegedly wrong but allegedly
  1052.   > preventable which some worthless nonentity might be able to
  1053.   > perpetrate with the apparent aid of some harmless, idealistic,
  1054.   > but defenseless Finn.
  1055.  
  1056.   Brad Templeton <brad@clarinet.com>:
  1057.   
  1058.   > If somebody abuses the service of such a person to disrupt the net
  1059.   > and hide, they will get their name revealed and their access cut
  1060.   > off.   This is moderation in a post-sense, which has a lot of
  1061.   > merit.
  1062.   > 
  1063.   > (Indeed, I have recommended post-moderation as a superior scheme
  1064.   > for many moderated newsgroups.  It is how all online services,
  1065.   > except Prodigy, work.)
  1066.  
  1067.   [anonymous]
  1068.   
  1069.   >It is not moderation and it is not filtering.  It is censorship,
  1070.   >and it is based on ignorance and bigotry.
  1071.  
  1072.   Brad Templeton <brad@clarinet.com>:
  1073.   
  1074.   > Read your USENET history before you accuse me, of all people, of
  1075.   > even suggesting censorship.   If you'll recall, when this debate
  1076.   > started, I said that anon servers were no big shakes and
  1077.   > supported their right to exist and their importance.   What an
  1078.   > odd line to find used on me after that.
  1079.  
  1080.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  1081.   
  1082.   > I certainly don't want to do anything that I am not "authorized"
  1083.   > to do.  If you can suggest a better way to "minimally-moderate",
  1084.   > I'd appreciate it if you would share your ideas with us.
  1085.  
  1086.  
  1087. ______
  1088. <3.7> Can restrictions on anonymity be enforced? (How?) 
  1089.   
  1090.   Eric Schilling <gandalf@cyberspace.org>:
  1091.   
  1092.   > The main point I would like to make here is that while we can go
  1093.   > through and revise the news sw to "reject anon posts to technical
  1094.   > newsgroups" or some such thing, I think the attempt will prove
  1095.   > futile. Each attempt to modify news can result in a changed
  1096.   > approach by anon service providers to thwart the change.  I think
  1097.   > this would be pointless.
  1098.  
  1099.   <jbuck@ohm.berkeley.edu>:
  1100.   
  1101.   > This whole debate is a lot of "sound and fury signifying nothing"
  1102.   > because, even if you all decide to ban anonymous posting servers,
  1103.   > it is not enforceable.  The only people who conceivably could
  1104.   > enforce retrictions are those that control the international
  1105.   > links.
  1106.   > 
  1107.   > Policy changes should be made by cooperation, not by attempting
  1108.   > to dictate. ...you need to persuade those who run the services
  1109.   > to act like this through friendly persuasion, not by trying to
  1110.   > beat them over the head with a stick (especially a stick you
  1111.   > don't even have).
  1112.  
  1113.   Al Billings <mimir@stein.u.washington.edu>:
  1114.   
  1115.   > I wouldn't help people get rid of anon postings as a group. If you
  1116.   > don't like what someone says, then you put THAT anon address in
  1117.   > your kill file, not all of them. Of course, if and when I get an
  1118.   > anon site going, I'm just going to assign fake names like
  1119.   > "jsmith" instead of "anon5564" to avoid most of the hassles.
  1120.   > You'll never know it is anonymous will you?
  1121.  
  1122.   Anne Bennett <anne@alcor.concordia.ca>:
  1123.   
  1124.   > I must admit to some astonishment at this argument. I see the
  1125.   > value of anonymous postings under some circumstances, yet believe
  1126.   > strongly that these should be identified as such, so that people
  1127.   > who do not wish to read material from people who won't identify
  1128.   > themselves, don't have to.
  1129.   > 
  1130.   > I fail to see what good you would be accomplishing, and indeed
  1131.   > surmise that you will cause many people inconvenience and
  1132.   > annoyance, by hiding the anonymity of postings from your
  1133.   > anonymous site. Would you care to justify where the hell you get
  1134.   > the gall to try to prevent people from effectively filtering
  1135.   > their news as they see fit?
  1136.   
  1137.   Nicholas Kramer <nk24+@andrew.cmu.edu>:
  1138.  
  1139.   > It seems obvious to me that Julf will never make his anonymous
  1140.   > server agreeable to all. Seeing's how at present the overseas
  1141.   > lines are being used for this, and that there is an abundance of
  1142.   > people willing to put their money where their mouth is, why
  1143.   > doesn't someone in North America set up a new anonymous site WITH
  1144.   > THEIR OWN RULES. Set up an anonymous server that, say, doesn't
  1145.   > allow anonymous postings to comp.* groups, or has the "default"
  1146.   > as no anonymous. It seems to me that one of the best ways to kill
  1147.   > off a radical idea is to endorce half of it and let the other
  1148.   > half wither away. Besides, if there is a "more reasonable" anon
  1149.   > server around, I'm sure more sites wouldn't have second thoughts
  1150.   > about killfiling anon.penet.fi.
  1151.   
  1152.   Dr. Cat <cat@wixer.cactus.org>:
  1153.  
  1154.   > Can the anon servers be banished from the net forever?  Don't
  1155.   > count on it.  Today, tomorrow, next year, it may be possible to
  1156.   > keep systems like anon.penet.fi from being widely used.  But does
  1157.   > anyone here think that some easy method for creating messages
  1158.   > totally anonymously won't be widespread on the networks of a
  1159.   > hundred years from now? The technology to make it happen is easy,
  1160.   > the technology to keep it from happening is hard and will get
  1161.   > harder.  Widespread anonymity will happen sooner or later.  Count
  1162.   > on it.  You can bury your head in the sand and say "It isn't
  1163.   > acceptable because bad things can be done with it", or you can be
  1164.   > pragmatic and say "This is coming, so what is the best way to
  1165.   > deal with the consequences of it"? 
  1166.  
  1167.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  1168.  
  1169.   > I am writing to inform you that if Julf, admin@anon.penet.fi, does
  1170.   > not soon block anonymous postings to the "sci" hierarchy, then I
  1171.   > will activate an "Automated Retroactive Minimal Moderation"
  1172.   > script that will cancel postings to this hierarchy from his
  1173.   > server.  ...
  1174.   > 
  1175.   > Rest assured that there is nothing personal in this.  I have not
  1176.   > read your postings, and I have no reason to believe that they
  1177.   > were out of line in any way other than being anonymous. 
  1178.   > 
  1179.   > You have several possible courses of action if you wish to post to
  1180.   > the "sci" hierarchy while the "Automated Retroactive Minimal
  1181.   > Moderation" is in effect:
  1182.   > 
  1183.   > *1  convince Julf to accept the "Petersen Proposal" for default
  1184.   >   settings for different hierarchies.  I promise to turn off the
  1185.   >   ARMM script as soon as I hear that he will do this (or anything
  1186.   >   reasonably responsive).
  1187.  
  1188.   Lasse Hiller|e Petersen <lhp@daimi.aau.dk>:
  1189.  
  1190.   > I HATE to see my name being connected with this.
  1191.   > 
  1192.   > Who, just WHO, do you think you are?
  1193.   > 
  1194.   > I _proposed_, _suggested_ a compromise. You make it sound like an
  1195.   > ULTIMATUM. I am appaled and ashamed.
  1196.  
  1197.   Karl Kleinpaste <Karl_Kleinpaste@cs.cmu.edu>:
  1198.  
  1199.   > blockage from an anonymous server is not a death sentence.  Find
  1200.   > another anon server.  Post under your own name.  Pick on an open
  1201.   > NNTP server and forge elsehow.  Find a friend who will post for
  1202.   > you in some fashion.  There's a boatload of solutions to the
  1203.   > problem of getting your ever-so-valuable words posted to any
  1204.   > newsgroup you want. 
  1205.   
  1206.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  1207.  
  1208.   > Meanwhile, anonymous servers are evolving into less virulent forms
  1209.   > themselves, thus reducing the need for something like ARMM.
  1210.   > However, I believe that various antidotes against breaches of
  1211.   > netiquette ranging from mild but repeated offenses to abusive
  1212.   > net-sociopaths should remain in our armamentarium, "just in
  1213.   > case".
  1214.   > 
  1215.   > What we need next is a mechanism for diagnosing net-pathogens, and
  1216.   > for prescribing the appropriate net-medication.  Otherwise, a
  1217.   > net-doctor is likely to face charges of net-malpractice.  :-)
  1218.   > 
  1219.   > To the "magic bullet"!
  1220.  
  1221.   Alexander Chislenko <sasha@ra.cs.umb.edu>:
  1222.  
  1223.   > Of course, it is possible to set up a distributed anonymous
  1224.   > encrypted remailing system that cannot be stopped or compromised
  1225.   > by taking over any given number of sites.  Of course, anonymous
  1226.   > postings will always exist in a growing variety of forms on the
  1227.   > Net whose functional structure very soon will be drastically
  1228.   > different from today's.  
  1229.     
  1230.   "somebody":
  1231.   
  1232.   > I believe some regional network service providers in the US
  1233.   > prohibit users to use anonymous postings or mail as part of their
  1234.   > contracts.  Does yours?
  1235.  
  1236.  
  1237.  
  1238. _____
  1239. <3.8> What are the effects of anonymity?
  1240.  
  1241.  
  1242.   <an8729@anon.penet.fi>:
  1243.   
  1244.   > Since I began posting anonymously (to show support for general
  1245.   > principles of personal privacy) I have been subject to far more
  1246.   > abuse and attack than I ever received before. People seem to
  1247.   > find it easier to flame and insult someone whose name they don't
  1248.   > know. Perhaps it's easier to pretend that there is no person
  1249.   > behind the email address who feels the sting of abusive comments.
  1250.  
  1251.   Tarl Neustaedter <tarl@sw.stratus.com>:
  1252.   
  1253.   > Anonimity leads to fun psych experiments; the literature is filled
  1254.   > with all the various things that people will do anonymously that
  1255.   > they won't otherwise. Including one notorious study involving
  1256.   > torture that would not have passed today's ethical standards. Fun
  1257.   > stuff, in any case.
  1258.   > 
  1259.   > FINE. LEAVE US OUT OF IT.
  1260.   
  1261.   Brian W. Ogilvie <ogil@quads.uchicago.edu>:
  1262.  
  1263.   > The service provides a mechanism for forwarding mail to the
  1264.   > original poster. Since most Usenet readers don't know John Smith
  1265.   > from Jane Doe except by their opinions and their address, the
  1266.   > effect of having an anonymous posting to which mail replies can
  1267.   > be directed is minimal, except for those who personally know the
  1268.   > poster--and ... the lack of anonymity could be serious. Any
  1269.   > mechanism like this is liable to abuse, but the benefits as well
  1270.   > as the costs must be weighed. 
  1271.  
  1272.   Perry E. Metzger <pmetzger@snark.shearson.com>:
  1273.   
  1274.   > The tragedy of pseudonymous posting is that, once used, it must
  1275.   > always be used.  ...  This is going to be a problem for
  1276.   > pseudonymous posters; we'll start recognizing them by their
  1277.   > grammatical habits or choice of words, and they'll wind up using
  1278.   > pseudonyms all the time, in *everything* they post.
  1279.   > 
  1280.   > I had thought of pseudonymity as a cloak, to be used at will; now,
  1281.   > it's starting to look like a deadman switch that has to be used
  1282.   > at all times.
  1283.   >  
  1284.   > People speak of the 'freedom' of pseudonymity; here's an example
  1285.   > of its restrictions. 
  1286.  
  1287.   Melinda Shore <shore@dinah.tc.cornell.edu>:
  1288.  
  1289.   > The problem ... is less one of authority than it is
  1290.   > responsibility.  People who dissasociate their identities from
  1291.   > their postings no longer need to be as responsible, and the
  1292.   > results of that are the kinds of content-free flamers that show
  1293.   > up, for example, in the gay-related newsgroups.  
  1294.  
  1295.   Dave Hayes <dave@elxr.jpl.nasa.gov>:
  1296.   
  1297.   > What a primal example of human nature. I have three questions for
  1298.   > you folks. 
  1299.   > 
  1300.   > Do people really say different things to each other based upon
  1301.   > whether their identity is or isn't known?
  1302.   > 
  1303.   > Are people really so affected by what other people say that the
  1304.   > verbage is labeled "abuse"?
  1305.   > 
  1306.   > Most importantly, on a forum that prizes itself on the freedom of
  1307.   > communication that it enjoys, is there really such a thing as
  1308.   > freedom of communication?
  1309.   
  1310.   Karl Kleinpaste <Karl_Kleinpaste@cs.cmu.edu>:
  1311.  
  1312.   > Weak reasoning.
  1313.   > With freedom comes responsibility.
  1314.  
  1315.   Dave Hayes <dave@elxr.jpl.nasa.gov>:
  1316.   
  1317.   > Responsibility isn't real if it is enforced. True responsibilty
  1318.   > comes with no coercion. 
  1319.  
  1320.   "somebody":
  1321.   
  1322.   > These problems are not a service.  Freedom without responsibility
  1323.   > leads to barbarism, and the way anonymous services are structured
  1324.   > is to remove the checks that impose personal responsibility.
  1325.  
  1326.   Fred McCall <mccall@mksol.dseg.ti.com>:
  1327.   
  1328.   > It seems to me that one of the big 'needs' of anonymous servers on
  1329.   > the net is as protection against the sort of person that uses
  1330.   > anonymous servers. 
  1331.   > 
  1332.   > Hey, maybe there's something to this anonymity thing after all,
  1333.   > but only as a defense against the sort of people who seem to be
  1334.   > using it...
  1335.  
  1336.   Chris Walsh <mack23@avalon.eecs.nwu.edu>:
  1337.   
  1338.   > The S/N ratio on usenet is, IMHO, so low that complaints about
  1339.   > posts from  anon servers are basically using the anon-servers as
  1340.   > a whipping boy.  Clearly, any mechanism which decreases the
  1341.   > difficulty of posting in an "untraceable" way will increase the
  1342.   > quantity of drivel made available, but it will also increase the
  1343.   > quantity of useful-but-sensitive material as well.  Perhaps the
  1344.   > net effect (pardon the pun) will be a slight decrease in the S/N
  1345.   > ratio, but unless an appreciable proportion of posts use the
  1346.   > anon-servers, I fail to see how this is so much more dreadful
  1347.   > than what we already have that anyone would get their shorts
  1348.   > twisted over it.  I can see how it might produce momentary
  1349.   > flurries of drivel in certain groups, but these groups already
  1350.   > have such flurries regularly.
  1351.  
  1352.   <C445585@mizzou1.missouri.edu>:
  1353.  
  1354.   > In the larger context, it seems like, as USENET/internet grows,
  1355.   > we're going to continue to have problems with abuse AND with the
  1356.   > need for anonymity.  I say this because as we expand, we get more
  1357.   > people (thus more people who may be abusers of the system), and
  1358.   > also because as we grow we start having more important things go
  1359.   > around here.  Sexual-abuse discussions are a lot more personal
  1360.   > than discussions on whether PKP's patent on RSA is valid or not. 
  1361.   > In the future, more personal and more important discussions
  1362.   > (maybe sci.* groups with prestige similar to that of scientific
  1363.   > journals) will crop up.
  1364.  
  1365.   Chris Walsh <mack23@avalon.eecs.nwu.edu>:
  1366.  
  1367.   > Can anyone email me an example of a newsgroup whose traffic was
  1368.   > noticeably worsened, S/N ratio wise, by the anon-servers?
  1369.  
  1370.   Ron Dippold <rdippold@qualcomm.com>:
  1371.   
  1372.   > Are you including Depew as an effect of the anon-servers?
  1373.   
  1374.   Wes Groleau <groleau@e7sa.crd.ge.com>
  1375.  
  1376.   > Several newsgroups were noticeably worsened by ARMM-5b ("b" for
  1377.   > boo-boo) which--as everybody knows--was caused by anon-servers 
  1378.   > :-)
  1379.  
  1380.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  1381.  
  1382.   > The consensus seems to be that a general anonymous posting service
  1383.   > such as that at anon.penet.fi seems sufficiently corrosive of the
  1384.   > trust and civility of the net that this particular experiment
  1385.   > should be ended.  Perhaps the next time the question comes up we
  1386.   > can say: "We tried it - we learned it does more harm than good -
  1387.   > and we stopped it." 
  1388.  
  1389. * * *
  1390.  
  1391. This is Part 2 of the Anonymity FAQ, obtained via anonymous FTP to
  1392.   rtfm.mit.edu:/pub/usenet/news.answers/net-anonymity/ or newsgroups
  1393.   alt.privacy, alt.answers, news.answers every 21 days.
  1394. Written by L. Detweiler <ld231782@longs.lance.colostate.edu>.
  1395. All rights reserved.
  1396.  
  1397.  
  1398.