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Text File  |  2003-06-11  |  41.8 KB  |  790 lines

  1. Computer underground Digest    Wed Apr 21 1993   Volume 5 : Issue 29
  2.                            ISSN  1004-042X
  3.  
  4.        Editors: Jim Thomas and Gordon Meyer (TK0JUT2@NIU.BITNET)
  5.        Archivist: Brendan Kehoe
  6.        Shadow-Archivists: Dan Carosone / Paul Southworth
  7.                           Ralph Sims / Jyrki Kuoppala
  8.                           Ian Dickinson
  9.        Cyop Editor: Etaoin Shrdlu, Senior
  10.  
  11. CONTENTS, #5.29 (Apr 21 1993)
  12. File 1--LTES article and Gender on the Nets (Re: CuD 5.18)
  13. File 2--LTES article and Gender on the Nets--Response to Larry
  14. File 3--LTES Article -- The author Responds
  15.  
  16. Cu-Digest is a weekly electronic journal/newsletter. Subscriptions are
  17. available at no cost electronically from tk0jut2@mvs.cso.niu.edu. The
  18. editors may be contacted by voice (815-753-6430), fax (815-753-6302)
  19. or U.S. mail at:  Jim Thomas, Department of Sociology, NIU, DeKalb, IL
  20. 60115.
  21.  
  22. Issues of CuD can also be found in the Usenet comp.society.cu-digest
  23. news group; on CompuServe in DL0 and DL4 of the IBMBBS SIG, DL1 of
  24. LAWSIG, and DL0 and DL12 of TELECOM; on GEnie in the PF*NPC RT
  25. libraries and in the VIRUS/SECURITY library; from America Online in
  26. the PC Telecom forum under "computing newsletters;"
  27. On Delphi in the General Discussion database of the Internet SIG;
  28. on the PC-EXEC BBS at (414) 789-4210; and on: Rune Stone BBS (IIRG
  29. WHQ) 203-832-8441 NUP:Conspiracy
  30. CuD is also available via Fidonet File Request from 1:11/70; unlisted
  31. nodes and points welcome.
  32. EUROPE:   from the ComNet in Luxembourg BBS (++352) 466893;
  33.  
  34. ANONYMOUS FTP SITES:
  35.   UNITED STATES:  ftp.eff.org (192.88.144.4) in /pub/cud
  36.                   uglymouse.css.itd.umich.edu (141.211.182.53) in /pub/CuD/cud
  37.                   halcyon.com( 202.135.191.2) in /pub/mirror/cud
  38.   AUSTRALIA:      ftp.ee.mu.oz.au (128.250.77.2) in /pub/text/CuD.
  39.   EUROPE:         nic.funet.fi in pub/doc/cud. (Finland)
  40.                   ftp.warwick.ac.uk in pub/cud (United Kingdom)
  41.  
  42. Back issues also may be obtained through mailserver at:
  43. server@blackwlf.mese.com
  44.  
  45. COMPUTER UNDERGROUND DIGEST is an open forum dedicated to sharing
  46. information among computerists and to the presentation and debate of
  47. diverse views.  CuD material may  be reprinted for non-profit as long
  48. as the source is cited. Authors hold a presumptive copyright, and
  49. they should be contacted for reprint permission.  It is assumed that
  50. non-personal mail to the moderators may be reprinted unless otherwise
  51. specified.  Readers are encouraged to submit reasoned articles
  52. relating to computer culture and communication.  Articles are
  53. preferred to short responses.  Please avoid quoting previous posts
  54. unless absolutely necessary.
  55.  
  56. DISCLAIMER: The views represented herein do not necessarily represent
  57.             the views of the moderators. Digest contributors assume all
  58.             responsibility for ensuring that articles submitted do not
  59.             violate copyright protections.
  60.  
  61. ----------------------------------------------------------------------
  62.  
  63. Date: Wed, 10 Mar 93 18:46:59 CST
  64. From: larry@DUCKTALES.MED.GE.COM(Larry Landwehr)
  65. Subject: File 1--LTES article and Gender on the Nets (Re: CuD 5.18)
  66.  
  67.     Some comments on the "London Times Educational Supplement" article
  68.  
  69.                         Written by Larry Landwehr
  70.  
  71. Overall, the "London Times Educational Supplement" article (LTES) had  some
  72. interesting  points  to  it - a little bit of net history, some examples of
  73. the growing importance of the net to the academic community,  and  some  of
  74. the problems encountered by newcomers to the net.
  75.  
  76. After you've been on the net for a while, it is easy to lose sight of  just
  77. how  wonderfully amazing the net is. If anything, the article deeply under-
  78. stated just how profoundly the net will change the future of humanity. It's
  79. like trying to predict back in 1910 the impact of the automobile on society
  80. - the highway system, gasoline refineries, motels instead  of  hotels,  new
  81. dating  patterns,  increased social mobility, commuting to work, the impor-
  82. tance of the rubber industry, smog, drive-thru restaurants, mechanized war-
  83. fare,  and on and on. The net will bring more than quantitative changes, it
  84. will bring *qualitative* changes. Things that were impossible will now  be-
  85. come inevitable.
  86.  
  87. The LTES article is to be commended for pointing out some of the  new  uses
  88. for  the  net,  but  somehow,  just like in a conversation with a religious
  89. zealot, the feminist dogma just had to surface and this is where the  arti-
  90. cle  does  a  disservice  to its readers. Instead of sticking to verifiable
  91. facts and projecting from that into  reasonable  speculation,  the  article
  92. wanders into the morass of attempting to apply feminist theory to human in-
  93. teraction on the net.
  94.  
  95. This attempt to view and understand the nature of the net through  the  re-
  96. fractive,   narrowly   focused theology of a fringe group flaws the article
  97. very badly and it is done rather poorly as well.  Facts  that  support  the
  98. author's   view  point  are proudly held on high. Facts that do not fit the
  99. author's world view are glossed over or not  even  mentioned.  Even  worse,
  100. the author descends to the  level  of  denigrating those whose behavior the
  101. author does not like. Let's examine the article point by point:
  102.  
  103. The author states that the majority of the people on the net are men, which
  104. is almost certainly true at this point in time. There is even an attempt to
  105. supply some evidence to support this conclusion although  the  evidence  is
  106. somewhat anecdotal and the sampling methodology is rather skewed. Still, an
  107. attempt is made:
  108.  
  109.  > For these assumptions to be true, you're quite likely either to be a
  110.  > member of an academic institution in a Western industrialized country,
  111.  > or very well-to-do in world terms. You're also likely to be male. And
  112.  > the public area of the news system bears this out. An high proportion
  113.  > of messages -- over 90% in an unrepresentative sample of discussions
  114.  > of physics -- comes from the USA. An even higher proportion (of those
  115.  > with identifiable senders) comes from men.
  116.  
  117. In the next paragraph, the author's feminist leanings start to show:
  118.  
  119.  > "Women in science worry that these 'private' network exchanges of
  120.  > research results serve to reinforce the 'Old Boy Network' in
  121.  > scientific research circles, especially given the overwhelmingly male
  122.  > demographics of e-mail and news-group users," says Ruth Ginzberg,
  123.  > Assistant Professor of Philosophy at Wesleyan University in the US.
  124.  
  125. Apparently "women in science" are worried about being shut out of the main-
  126. stream  of scientific communication by a cabal of scheming men. What's next
  127. - eastern bankers, the tri-lateral  commission,  the  red  menace,  or  the
  128. international Jewish conspiracy?
  129.  
  130. Has the author ever thought that maybe some men feel more comfortable talk-
  131. ing  to  other  men?  Has  the author ever thought that many men have esta-
  132. blished working relationships with other men  that  predate  women's  entry
  133. into  some  scientific fields? Has the author ever thought that as the "new
  134. kids on the block" that it's up to women to make the  first  move  if  they
  135. want  to  get involved? Or does the author assume that women should be wel-
  136. comed with open arms just because they have lately decided that  they  want
  137. in?  Do  "women  in  science"  expect to get everything handed to them on a
  138. platter?
  139.  
  140. Next the author goes on to try to explain why there are so  many  more  men
  141. than women on the net:
  142.  
  143.  > Why should there be this preponderance of men? Sarah Plumeridge is
  144.  > research assistant on a project to study women's use of computers at
  145.  > the University of East London.  She comments that "A lot of research
  146.  > suggests that women prefer computing when it's for use, as a tool,
  147.  > when it's not taught as an abstract science."  It's clear from the tone
  148.  > of messages in the public news-groups that the _boys_ see them as a
  149.  > playground.
  150.  
  151. Here the feminist bugle really starts to be heard. First  of  all,  someone
  152. studying  "women's  use of computers" is cited as an authority. What!? Does
  153. this "expert" (research assistant) only study  women's  use  of  computers?
  154. Isn't  this  person (not a personal friend of the author, one hopes) at all
  155. interested in how men use computers? Is this myopic, hyper-specialized  in-
  156. vestigator with a one sided interest to be considered an expert?
  157.  
  158. What is especially revealing in this paragraph is the "expert's" derogatory
  159. use  of  the word "boy" to refer to men. The mere fact that the author uses
  160. this offensively toned quote shows how entrenched and pervasive the  femin-
  161. ist  dogma  has become in the author's mind. Either the author doesn't care
  162. that the quote is offensive or, even worse, it may even be that the  author
  163. isn't  even aware that the  quote is offensive.  At this  point the article
  164. starts to lose credibility, but an even more egregious paragraph soon
  165. follows:
  166.  
  167.  > There are more serious issues too. Cheris Kramerae of the Department
  168.  > of Speech Communication at the University of Illinois at Urbana is,
  169.  > working on the issue of sexual harassment on "the net". This happens
  170.  > in very specific ways - men sending abusive messages to women, often
  171.  > having obtained their electronic addresses from the electronic
  172.  > "personals column".  There is also the problem of socially retarded
  173.  > students abusing the system to distribute digitized pornographic
  174.  > images: the direct equivalent of the calendar on the workshop wall.
  175.  > Kramerae concludes, however, that "Obviously it is not the technology
  176.  > but the policies which are presenting particular problems for women."
  177.  
  178. First, why is it that every expert cited is a woman? Is the author engaging
  179. in  a  bit of "Old Girl Networking"? Could it be that the author prefers to
  180. converse with women? Could the pot be calling the kettle black? Hmmmm?
  181.  
  182. Now let's deal with the sexual harassment part of this paragraph.  Frankly,
  183. the author's reason for bringing this up is rather unclear. Does the author
  184. contend that sexual harassment is wide spread on the net?  Apparently  not,
  185. because the author states that it only occurs "in very specific ways"; i.e.
  186. in response to placing a personals ad. Apparently the author's intent is to
  187. warn  women  that men can harass them on the net. Whether or not women ever
  188. harass men on the net is apparently of no interest to the author.  The  au-
  189. thor  of  what you are reading right now can personally attest that it does
  190. happen, but the author of the LTES article seems to only be concerned  with
  191. problems that *women* face on the net.
  192.  
  193. Next, the author uses the wonderfully worded phrase "socially retarded"  to
  194. refer to people whose actions the author doesn't like.  This is really out-
  195. standing journalism - if you don't like what someone does, then  call  them
  196. names.  This style of writing may be understandable in a heat-of-the-moment
  197. flame, but not in what purports to be an objectively  written  article  in-
  198. tended to educate the general public on what the net is like. Such personal
  199. bias, such a judgemental attitude is totally uncalled for.
  200.  
  201. The fact is that men (or "boys", the author's preferred term) like to  look
  202. at  women. They always have, and they always will. Apparently this biologi-
  203. cal fact of male human nature distresses the author greatly, either for fe-
  204. minist  theological  reasons  or because of an inherent dislike of the male
  205. sex drive. One can't help but suspect that the author would be  greatly  in
  206. favor of censorship to stop this affront to the author's sensibilities. The
  207. author's use of the phrase "abusing the system" and referring to  it  as  a
  208. "problem" speaks volumes about the author's unspoken bias.
  209.  
  210. The quote, "Obviously it is not the technology but the policies  which  are
  211. presenting  particular  problems  for women", is plain, flat out wrong. The
  212. net has virtually no policies because it is so deeply decentralized. It  is
  213. not  "the  policies" which are presenting particular problems for women. It
  214. is the net culture. And the net culture  presents  challenges  (not  "prob-
  215. lems")  to *all* newcomers. This quote reminds me of the old Saturday Night
  216. Live skit where this guy comes on and  says,  "And  I  suppose  you're  all
  217. wondering  how  this is going to affect Al Franken." The author's viewpoint
  218. seems to be, "Now how is this going to affect women?", which  is  extremely
  219. self-centered.
  220.  
  221. Finally, let's briefly examine the following paragraph:
  222.  
  223.  > Kahn's list is, then, exactly an invisible college. Given the vast
  224.  > space occupied by anti-feminist men in the open news-groups which are
  225.  > supposed to discuss feminism, it can only operate if it remains
  226.  > private and by invitation.
  227.  
  228. The most notable thing about this paragraph is the  author's  unspoken  as-
  229. sumption  that  feminist  groups can only operate if the only posts allowed
  230. are those in favor of feminism (i.e. the only  good  post  is  a  favorable
  231. post). Such an attitude might be said to display a rather closed mind and a
  232. propensity toward censorship.
  233.  
  234. Summary:
  235.  
  236. The LTES article is anti-male.  If  the  overwhelming  majority  of  CUD's
  237. readers are male, then why does CUD publish articles that attack men?
  238.  
  239. The LTES article is one of those pieces that will be seized upon  by  those
  240. who  want  to establish censorship on the net. Sexual harassment (why don't
  241. they call it "gender harassment"?) must be stopped! Men must  be  prevented
  242. from  looking at pictures of nude women! Let's clean up the net and make it
  243. safe for women! Take back the net!
  244.  
  245. It's coming folks.  Censorship  and  governmental  restrictions  are  right
  246. around   the   corner if articles such as the LTES one are propagated.  The
  247. next steps will be letter writing campaigns to  system  administrators, law
  248. suits   against   companies,   and   new  governmental laws - how about two
  249. years in prison for an improper post? It's coming.
  250.  
  251. Here's a word of advice for the women on the net:
  252.  
  253.   If you can't stand the heat, ladies, then get out of the kitchen!
  254.  
  255. Stop whining about how unfair the world is. Stop hiding behind  paternalis-
  256. tic  (maternalistic?)  governmental  laws.  Stand  on your own two feet and
  257. *earn* some respect!
  258.  
  259. Sexual harassment on the net, with no possibility of physical  contact,  is
  260. nothing  but  another  type  of flame. Learn to handle it. Learn to give as
  261. good as you get.
  262.  
  263. Use a little common sense and realize that much of what  you  think  of  as
  264. sexual  harassment  is  simply unclear communication. Why do you think that
  265. "similies" have become universally  adopted  on  the  net  as  a  means  of
  266. minimizing misinterpretation?
  267.  
  268. The feminist lemma that "men suppress women" should be known as  "The  Great
  269. Excuse".
  270.  
  271. Forget the fact that men enjoy technology because they like gadgets and na-
  272. turally gravitate to the net. Forget the fact that women are late comers to
  273. this and many other fields. Forget the fact that men are  naturally  adven-
  274. turous  and  are  usually in the forefront of exploration. Forget all these
  275. logical reasons. Let's just say that men are  oppressive.  Let's  not  talk
  276. about  paying your dues and taking your knocks until you manage to ensconce
  277. yourself on the net. Let's not talk about getting a thick skin so you don't
  278. get blown away by the first flame that's directed at you. Let's blame those
  279. rotten, bad, insensitive men, instead.
  280.  
  281. The net is a beautiful anarchy, just about the only one left on the face of
  282. the earth. Don't kill it with censorship, laws, and lawsuits.
  283.  
  284. Women of the net, conduct yourselves professionally, and,  over  time,  you
  285. will  get the respect you want and will then deserve.   Don't subscribe  to
  286. the false religion that simple human nature can reasonably be  ascribed  to
  287. the  pervasive  misogyny  of men. Don't expect immediate  gratification  as
  288. the  feminist  movement  so  glaringly  expects (the name "NOW" is no coin-
  289. cidence).
  290.  
  291. If CUD truly believes in "electronic freedom", then it should stop publish-
  292. ing  articles that lay the groundwork for censorship and governmental  res-
  293. trictions. Instead, it should use its editorial discretion to promote posi-
  294. tively  written  articles that will benefit the net and lead to its further
  295. expansion into the mainstream of human culture.
  296.  
  297. ------------------------------
  298.  
  299. Date: Wed, Apr 12 93 19:59:35 PST
  300. From: Jim Thomas <cudigest@mindvox.phantom.com>
  301. Subject: File 2--LTES article and Gender on the Nets--Response to Larry
  302.  
  303. When CuD ran a special issue on gender and cyberspace in 1991 (#3.00),
  304. it generated the most feedback of any issue to date (see #3.01). The
  305. responses were passionate, sometimes well-reasoned but more often
  306. highly emotional, and few were middle-ground.  Supporters of the issue
  307. commented on CuD's "irresponsibility" in not addressing gender issues
  308. more often and more strongly, expressed frustration at the
  309. unwillingness of (especially males) to not take gender issues more
  310. seriously, and wanted more posts on the politics of on-line gender
  311. issues. Critics accused us of being taken over by lesbian "femi-nazis"
  312. and "selling out" to the PC ("politically correct") crowd. Some even
  313. cancelled their subscriptions with comments like "CuD has outlived its
  314. usefulness," or "this type of discussion has no place in CuD!"
  315.  
  316. The CuD editors strongly believe that such issues are directly
  317. relevant to cyberspace. Men and women exist. They exist in a state of
  318. inequality. Discussing whether, and how much, the gender issues that
  319. exist in the physical world are imported into cyperspace falls
  320. explicitly under the CuD mission of presenting a *diversity* of views
  321. surrounding computer culture.  So, we welcome Larry Lanwehr's post
  322. (above) for the opportunity to again raise a few questions.  Although
  323. we are in substantial disagreement with Larry, we appreciate his
  324. willingness to articulate a position probably shared by most Cud
  325. readers. We also recognize that his concerns are not intended as
  326. inflammatory, but are sincere fears about the possibility of
  327. over-control of the nets resulting from self-imposed or
  328. institutionally-imposed constraints.
  329.  
  330. In his post, Larry comments on an article originally published in the
  331. London Times Educational Supplement (See CuD #5.18, file 4).  The
  332. author of that piece, Mike Holderness,  presented a summary of the
  333. Internet as a backdrop to suggesting that the net typifies an
  334. "invisible college" (as developed by Diana Crane).  The LTES article,
  335. as I read it, makes several interesting points.  Three of these are
  336. relevant for cybernauts.  First, electronic networking poses the
  337. potential for circumventing the conventional publishing mechanisms in
  338. the scientific community, creating an INVISIBLE UNIVERSITY (or in U.S.
  339. terms, an "invisible college").  Second, the "old boy" networks that
  340. create barriers in conventional science and technology may also create
  341. similar barriers in the technoculture.  Third, there may be gender
  342. differences that make the nets a more valuable resource and a more
  343. comfortable community for men than for women.
  344.  
  345. The value of Larry's post is that, while displaying considerable
  346. suspicion for these conclusions, his comments suggest (and his private
  347. mail affirms) that he is in essence saying, "Perhaps, but show me the
  348. data." He has a point: Little hard research exists to substantiate the
  349. claims, and that which does exist is heavily anecdotal and
  350. inferential. Nonetheless, even though we lack hard data, we can begin
  351. looking at some of these issues in a way that suggests some fuzzy
  352. potential hypotheses. Perhaps they will provide insight for groups
  353. such as PROJECT-H (a Bitnet research group examining on-line
  354. interaction), and researchers of computer-mediated-communication (CMC)
  355. or cyber-culture in examining the issues.  Let's take a few of the
  356. LTES's points.
  357.  
  358. 1. DOES THE NET POTENTIALLY CIRCUMVENT CONVENTIONAL PUBLISHING TO THE
  359.    DETRIMENT OF WOMEN?
  360.  
  361. This question is probably of least relevance to most CuD readers. It
  362. does, however, bear on the growing importance of electronic
  363. communication for scholars.  The list of electronic journals is
  364. rapidly expanding, and most disciplines are represented in the
  365. collection. There is even a Bitnet group for discussion of electronic
  366. publishing (ARACHNET).  It's not clear that this expansion, of itself,
  367. operates to the detriment of women. There is abundant research
  368. indicating that although women are under-represented in
  369. academically-oriented journals, this under-representation appears to
  370. be the result of factors in academia rather than the consequence of
  371. significant gender bias in editorial gate-keeping procedures.
  372. Further, most college and university peer review committees and
  373. procedures do not recognize electronic publishing as particularly
  374. valuable for men or women. Although this will undoubtedly change in
  375. time as peer review procedures become established, as professional
  376. associations sponsor electronic periodicals, and as a new generation
  377. of cyber-committed scholars come on-line, there is currently little
  378. reward for electronic publication. At best, it is likely to
  379. supplement, not replace, conventional hard-print journals. Therefore,
  380. the current impact of any circumvention, if it exists, would seem to
  381. have little discriminatory impact on women.
  382.  
  383. 2. Does the Net simply recreate an "old boys' network" in cyberspace?
  384.  
  385. Perhaps. But I've seen no significant evidence of it. If anything,
  386. electronic communication seems to have the opposite effect.  The
  387. democratization of the Net, albeit imperfect, helps reduce many of the
  388. gender-based characteristics of face-to-face communication that put
  389. women at a disadvantage in communication.  The "old boys" no longer
  390. control the terrain. There are a number of groups and topics,
  391. especially on Bitnet, in which women rather than men set the topics,
  392. mood, style, and discussion flow.  In the aggregate, men still
  393. dominate, but electronic communication dramatically challenges the
  394. power of the "old boys." Women who were formally isolated can more
  395. easily network with others with similar interests, share experiences
  396. and ideas, and support each other while more easily (but by no means
  397. without some difficulties) interacting with and challenging men.
  398.  
  399. Those investigating these issues ultimately must carve out the issues
  400. with considerable clarity. For example, if the nets circumvent
  401. conventional publishing, how should we measure the gender impact? What
  402. counts as an "old boys'" network on the nets?  We're not talking here
  403. simply about male dominance, but about a form of bonding that enhances
  404. the careers of some while putting others at a disadvantage. My guess
  405. is that even when clarified, the evidence won't support the claims.
  406.  
  407. This stills ignores the central question, which is the third point
  408. that Larry raises.
  409.  
  410. 3. DO THE NETS RECREATE MALE DOMINANCE IN ELECTRONIC FORM?
  411.  
  412. The fact that we might answer the first two questions negatively does
  413. not mean that male dominance does not exist on the Nets.  Nor does the
  414. absence of significant impact in some areas mean that there is no
  415. significant impact in others that ultimately makes the Net less
  416. hospitable for women than men.
  417.  
  418. The Bay Area Women In Telecommunications (BAWIT) group produced an
  419. interesting paper called "Gender Issues in Online Communications"
  420. (Available on the CuD ftp site in pub/cud/papers/gender-issues).  It's
  421. available in the CuD ftp sites or can be obtained by dropping the
  422. moderators a line. The authors write:
  423.  
  424.       The experiences of women online are both personal and
  425.       political.  To a certain extent, their causes are rooted in
  426.       the physical world --economics and social conditioning
  427.       contribute to the limited numbers of women online.
  428.       Additionally, online environments are largely determined by
  429.       the viewpoints of their users and programmers, still
  430.       predominately white men (p. 1).
  431.  
  432. While recognizing the on-line influences that may mitigate against
  433. women's full participation in cyberspace, the BAWIT collective
  434. relocates the focus of the problem to off-line factors.  A few
  435. examples drawn from their paper and elsewhere illustrate how gender
  436. influences might operate.
  437.  
  438. a. Access to the Nets
  439.  
  440. In principle, electronic media are available to everybody. In
  441. practice, however, the reality may subvert open access.  The BAWIT
  442. collective argues that, because women are generally lower paid than
  443. men, economics may restrict access. Women may simply be less able to
  444. afford access than men.  Economics may be a special factor for single
  445. or uncoupled women without a university or occupational net-link. Women
  446. are also underrepresented in the technical and related fields in which
  447. electronic communication is valued. The social division of labor may
  448. also be a restriction: Women who assume primary responsibilities for
  449. domestic responsibilities have less leisure time than those who do not
  450. for participating in on-line interaction. And, as Arlie Hochschild
  451. argues in "Inside the Clockwork of a Male Career" (which is actually
  452. about women's careers), women's career paths tend to be delayed, which
  453. contributes to deferring participation in activities, such as learning
  454. computer skills, that would facilitate net access.
  455.  
  456. None of this would necessarily prevent women's access to on-line
  457. communication, nor is anybody (to my knowledge) claiming it does.  The
  458. value of the BAWIT paper is that it reminds us that access cannot be
  459. automatically assumed to be equal for everybody, and that the barriers
  460. to access may be subtle and complex.
  461.  
  462. b. Access to discussions
  463.  
  464. Once on-line, are women as able to break into a thread and contribute
  465. as men? Are women taken as seriously by men as other men? Are there
  466. differences in male responses to posters with a female logon or handle
  467. that are uncommon when addressing posts with a male handle? It depends
  468. to some extent on the forum. There are considerable differences in
  469. gender-based interaction between Usenet, The Well, Bitnet, or
  470. Compuserve. And, not all differences are necessarily bad.  The
  471. question, an empirical one, is simply this: Do men communicate on-line
  472. in a way that puts women at a disadvantage in gaining access to a
  473. topic? Many women have anecdotal experiences that would suggest the
  474. answer is "yes." But, the power advantage normally associated with a
  475. "male style" of communication may be mediated by a "democratization"
  476. effect.  For example, Marsha Woodbury (U. of
  477. Illinois/Urbana-Champaign) conducted a small study on African-American
  478. educators for use in training adults to communicate over networks.
  479. Contrary to her initial expectations, she found that women may feel
  480. more "equal" in communicating electronically.  She concluded:
  481.  
  482.     .....Clearly, for many women, face-to-face communication
  483.     could find them at a disadvantage, if they feel less
  484.     powerful or verbally skilled or even feel physically  weaker
  485.     and smaller.  In fact, they may embrace e-mail even more
  486.     enthusiastically than the men, because it is such an
  487.     "equalizer."
  488.  
  489. Clearly, there are no simple answers to questions of gender
  490. differences in net communication.  The PROJECT-H group will be
  491. examining these and related questions. The results of their study will
  492. be a helpful contribution to the answer.
  493.  
  494. c. Gender games and harassment
  495.  
  496. When I first began using an electronic network about 1981, I had a
  497. gender-neutral logon ID. Before I learned how to set "no-break," I was
  498. habitually plagued late at night by young testosterone-laden males who
  499. broke in wanting to know if I were an "M or F?" When I flashed "M,"
  500. the sender departed, only to be replaced by another flasher with the
  501. same question. Only once was the sender a female, as she later
  502. revealed in person.  On those occasions when I was feeling malicious,
  503. I would send back an "F." I was amazed at the simplicity and
  504. coarseness of the pickup lines.  In discussing this with female
  505. students, I learned that such interruptions were common for them, and
  506. "no-break" was the second on-line command they learned ("logoff
  507. intact" was the first).  Is sexual harassment common on the nets?  It
  508. seems probably less common than in the face-to-face world, and
  509. certainly there are more built-in safety features in net harassment.
  510. In the face of unwanted behavior, one can more easily send "leave me
  511. alone" cues or log-off.  Further ASCII leaves a paper trail that
  512. facilitates remedial action if harassment persists.
  513.  
  514. Nonetheless, harassment can be a problem for women. Some women report
  515. using gender-neutral or male-oriented logons, and some of my female
  516. colleagues report hesitance to engage in online public discussions out
  517. of concern for their privacy and peace of mind.  Perhaps their fears
  518. are justified, perhaps not. But, these women remind us that--whether
  519. their concerns are legitimate or not--the concerns are something that
  520. men rarely, if ever, need give a second thought.
  521.  
  522. The gender games and fears of harassment seem of sufficient concern
  523. that some universities cover it in their computer and other policies
  524. (see for example the voluminous discussions over the past year on
  525. academic-freedom-talk and the variety of papers and other documents,
  526. such as the UBC report available through:  anonymous ftp from
  527. ftp.ucs.ubc.ca in /pub/info/ubc/report).  Women can confirm or reject
  528. the pervasiveness of harassment and gender games, but the point is
  529. that there is strong anecdotal evidence suggesting a barrier to
  530. women's on-line communications.
  531.  
  532. d. Participation in discussions
  533.  
  534. If, as Carol Gilligan argues, women speak in a "different voice," and
  535. if, as Pamela Fishman claims, women do most of the "work" in mixed-sex
  536. interaction, then we would expect some evidence of different on-line
  537. communication styles.  From my own experience, women seem less likely
  538. to engage in mortal argumentative combat, less prone to slip into
  539. white-hot flame mode, and more likely to attempt to negotiate and
  540. compromise in on-line debates than males. Perhaps my experiences are
  541. a-typical.  The fact remains that gender differences in communication
  542. seem likely to place women at a disadvantage in discussions dominated
  543. by men sufficiently often to raise questions about the nature and
  544. impact of these differences.
  545.  
  546. What are some of these differences?  As preliminary rough hypotheses,
  547. we could suggest that men tend to be more confrontational and more
  548. inclined to focus on the ostensible issues at hand rather than on
  549. issues they see as tangential.  Men tend to argue more
  550. "logically"--which is not to say that they in fact *are* more logical,
  551. but rather that they employ a style of talk that appears logical.
  552. There are compelling arguments from a range of feminist-oriented
  553. writers (such as Julia Kristeva, Sandra Harding, or Dorothy Smith)
  554. whose critiques of the relationship between gender power and
  555. knowledge--both in the "talk" and in the topics of talk--illustrate
  556. the silencing power of symbols.  Such works, despite an occasional
  557. extreme position, *DO NOT* mean that men are the enemy, that men
  558. should be silenced, or that men's "voice" is not legitimate. They
  559. simply remind us that there are differences in how we communicate, and
  560. that by recognizing and appreciating these differences, we can
  561. communicate and interpret more effectively.
  562.  
  563.                               CONCLUSION
  564.  
  565. This brings is back to Larry's comments. He suggests that
  566. over-reaction to gender differences risks the imposition of policies
  567. or self-censorship that have the ironic outcome of suppressing that
  568. which they are intended to protect. This is a legitimate concern. Few
  569. of us want to have others impose on us "Politically Correct" ways of
  570. thinking or speaking.  Imposition and silencing are neither desirable
  571. nor required.  But, the evidence on the extent of gender variables in
  572. suppressing communication remains scanty, the consequences unclear,
  573. and there is evidence that if electronic communications recreate some
  574. forms of gender power, they also subvert others.
  575.  
  576. If there are in fact gender barriers that work to the detriment of
  577. women, the first step is to recognize that they exist and then to
  578. identify the ways in which they operate.  This is nothing that should
  579. threaten males.  Hard evidence one way or the other would define the
  580. nature and extent of the problem.  If, as many of us believe, there is
  581. a problem, what then should we do? The next step is simply recognizing
  582. that differences in style of talking are often reinforced by
  583. differences in styles of interpreting. We speak as if "talk" were
  584. simply the speech we use.  But, talk implies an audience, and an
  585. audience implies some interpretative framework that makes sense. When
  586. different styles of speaking and hearing collide, as they may if they
  587. are gender-shaped, then communication problems can occur.  As often as
  588. not, the dominant style "wins" and the subordinate style loses--not on
  589. the bases of content of ideas, but by the overpowering style of one
  590. way of talking that silences the other.
  591.  
  592. So, to Larry I would say: I accept your fears, but I'm not convinced
  593. that denying the problem is the best solution.  Let's take a step back
  594. and ask women how *they* feel in engaging in online interaction.
  595. Perhaps we can learn from each other. I don't think that appreciation
  596. of difference is a bad thing.
  597.  
  598. ------------------------------
  599.  
  600. Date: 16 Apr 93 14:16:40 BST (Fri)
  601. From: mikeh@gn.apc.org
  602. Subject: File 3--LTES Article -- The author Responds
  603.  
  604. BACKGROUND: An article of mine was published in the Times  Higher
  605. Education Supplement, a London-based weekly newspaper
  606. largely for people working in UK universities, earlier this year.  It
  607. was made possible partly by the generosity of net-people  with their
  608. comments and feedback; in return I mailed the text which  I had
  609. submitted  to  people  who had  requested  it.  A  copy  was
  610. incorporated in the CuD digest without my knowledge.
  611. I make this clear purely as a legal caveat, because I am now in the
  612. embarrassing position of having inadvertently breached  my own
  613. copyright. Indeed, next week (Apr 22) I shall be sending  the THES  a
  614. piece on the implications of electronic  publishing  for copyright and
  615. the ownership of intellectual property. Brief (1k?) comments  on  this
  616. would be extremely  welcome.  Please  indicate whether  they may be
  617. published with attribution, without, or  not at  all,  and  in the
  618. first case give your full  name,  post  and institution/location.
  619.  
  620.      I am told that there were a large number of responses to  my
  621. piece,  and that many took exception to my humorous quotation  of
  622. the lite Xmas _Economist_ piece, which described the Internet  as
  623. a "conspiracy" alongside the Masons, Opus Dei and such. The  only
  624. responses  which  I  have actually seen  were  those  from  Larry
  625. Landwehr and the response to this from Jim Thomas, who invited me
  626. to respond.
  627.  
  628. The article itself:
  629. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  630. I began drafting a net-style response to Larry, with quotes:
  631.   > ...    just like in a conversation with a religious zealot, the
  632.   > feminist dogma just had to surface ...
  633.  
  634.  -Oh  dear, I thought, reading this. The  "men-are-persecuted-
  635.   by-feminists" dogma, so tediously common on the Net, just had  to
  636.   surface.
  637.  
  638. This exercise in turn became tedious.
  639.  
  640. I am a freelance writer on science and technology, with a special
  641. interest  in  the social and political implications  of  the  new
  642. communications  technologies.  So  please bear in  mind  that  my
  643. writing  is  quite  different  to  academic  writing  or  to  net
  644. articles.  I  was asked to write specifically on  the  "invisible
  645. college"  issue, and originally to do exactly 1500 words;  I  got
  646. this extended to some 2300.
  647.  
  648. It is extremely interesting as a writer to compare the  responses
  649. to  the printed article and to the electronic version: indeed,  I
  650. destined to appear on paper, to keep the temperature down.
  651.  
  652. _If_  the net is an invisible college, who may it  exclude?  Last
  653. year, for a quite different article in _New Scientist_, I counted
  654. the  apparent geographical location and apparent gender  of  some
  655. 300  news-group  articles  (most  in  sci.*).  Some  97%  had  US
  656. addresses  and  over 90% of those with  identifiable  given-names
  657. were  male. Many fewer than 97% of all scientists work in the  US
  658. and  fewer  than 90% are male; empirically, there's an  issue  to
  659. investigate here.
  660.  
  661. I made it clear that this was not a scientific survey. Last week,
  662. before  being  asked  for  these comments, I  was  working  up  a
  663. proposal  for just such a survey: run the "From:" line  of  every
  664. news-group  posting  for six months or a year past the  ISO  3166
  665. country  codes  and past _Naming Baby_, and see what  falls  out.
  666. Would  people  on  the net object to this?  Please  take  it  for
  667. granted   that   I   understand   the   statistical   limits   on
  668. interpretation  of the results. Please tell me if someone else  is
  669. already doing this.
  670.  
  671. It is extremely interesting that Larry complains: "why is it that
  672. every expert cited is a woman?" I count seven women quoted, seven
  673. men, and two anonymous (one of whom I know to be male, and one of
  674. whom is an _Economist_ journalist...).
  675.  
  676. In a 2300-word article, 500 words discussed possible reasons  for
  677. the  under-representation of women on the net. All the  people  I
  678. quoted  on this specific issue were women. I did what  I  usually
  679. do  to find commentators: call busy people whose work I  respect,
  680. selected  regardless  of anything except their work,  to  suggest
  681. other researchers who will have time to comment. All those I came
  682. across  working  on  the issue were, for some  reason,  women.  I
  683. always welcome further contacts.
  684.  
  685. I  suggest  that  Larry's  complaint  points  to  a  "threshhold"
  686. phenomenon   --   the  subject  of  an   extensive   sociological
  687. literature. For example, when a neighbourhood is changing  racial
  688. composition, up to about 5 black kids in a grade-school class  of
  689. 30  are fine; over 10 in 30, and the class is perceived as  being
  690. "majority minority".
  691.  
  692. It  is plain daft that Larry calls on CuD not to  publish  pieces
  693. such as mine. I am not, for the record, in favour of  censorship.
  694. I did not call on anyone not to publish anything; and I've so far
  695. resisted the temptation to publish on paper the proportion of net
  696. resources  devoted  to distributing flesh-GIFs.  I  did  consider
  697. Cheris  Kramerae's concerns about harassment worthy of  quotation
  698. as one view among several.
  699.  
  700. My personal view is that "the calendar on the workshop wall" is a
  701. form  of harassment, the effect of which is to contribute to  the
  702. exclusion  of women from mechanical engineering and so  forth.  I
  703. admit I should have made it clear that the "direct equivalent"  I
  704. was  writing  about was leaving flesh-GIFs on  women  colleagues'
  705. screens -- but I was already over-length and past deadline when I
  706. realised I needed quotes to substantiate that it does happen. And
  707. had I obtained those quotes, the tabloids might have run off with
  708. the story... and then...
  709.  
  710. So,  in Larry's view, for me to quote women suggesting  that  the
  711. under-representation  of  women on the net  might  possibly  have
  712. something  to  do  with  puerile activities  here  is  to  invite
  713. censorship; therefore he demands that my piece not be  published.
  714. Shurely shome mishtake? (Sorry, Americans, that's a Brit journos'
  715. catch-phrase.)
  716.  
  717. I appreciated Jim Thomas' thoughtful and tolerant reply to Larry.
  718. Jim  clearly  has more patience than I can muster these  days.  I
  719. regret that he and I have had to put effort into explaining  that
  720. it  is  appropriate for articles to appear on the net  which  are
  721. critical of some features of its current, and I hope  temporarily
  722. aberrant,  state. I find it deeply ironic that we have had to  do
  723. so  in  response to an article which so  vehemently  invokes  the
  724. First Amendment.
  725.  
  726. If the net is, as Larry hopes, and as I hope, to expand "into the
  727. mainstream of human culture", it will be forced to recognise that
  728. there  are many cultures out there which are quite  different  to
  729. the  various  cultures now reflected in here.
  730.  
  731. I'd like to conclude by provoking a new argument.
  732.  
  733. One issue which CuD readers in particular will have to face up to
  734. is  this: the First Amendment concept of an _absolute_  right  to
  735. freedom  of expression is, in my experience as a citizen  of  the
  736. rest  of the world, grasped by very few people out here. Only  in
  737. the  USA, that is, is there a widely-held belief that it's  worth
  738. a  person's  effort to struggle for anyone's right  to  forms  of
  739. expression which that person finds repugnant.
  740.  
  741. I  have  been  flamed before for asking  "why  is  stupid  speech
  742. protected?":  this  frivolous question was a serious  attempt  to
  743. raise the issue of protecting the _content_ of speech. I  repeat:
  744. I  am not in favour of censorship. I have no personal  oracle  to
  745. inform me what content is worthy of protection: the point is that
  746. the  question  _makes_sense_  in  many  non-US  cultures,   where
  747. relativism  is less rampant, where there is a residual  sense  of
  748. community and of values (some of which I do find repugnant).
  749.  
  750. I  have heard reports that the US tobacco industry donates  large
  751. amounts  of  money  to  the ACLU  to  promote  the  "pure"  First
  752. Amendment  position. I have no reason to believe  these  reports,
  753. but  their _existence_ and the fact that some clearly  give  them
  754. credence  intrigues  me.  I live in a  country  where  the  Prime
  755. Minister  is suing two magazines for libel because they  reported
  756. and  thoughtfully analysed the existence of rumours that  he  had
  757. had  an  extra-marital  relationship -- rumours  which  had  been
  758. alluded to repeatedly in the daily press, so discreetly that many
  759. uninformed  readers  will  have believed  that  there  were  two,
  760. separate,  mini-scandals. If the Prime Minister succeeds  in  his
  761. suit (and thereby closes the irritating magazines), the ACLU will
  762. be  in  a position to sue me in the UK for libel over  the  first
  763. sentence of this paragraph.
  764.  
  765. It is issues such as this -- the suppression of political comment
  766. --  which the drafters of the Amendment clearly had in  mind  and
  767. which exercises people out here. Few here really bother about the
  768. free expression aspect of the Mappelthorpe (sp?) exhibition in DC
  769. or the current attempt to suppress "adult" (i.e. puerile)  movies
  770. beamed  into the UK by satellite. To be honest, no-one's  getting
  771. very publicly worked up about the Prime Minister either.
  772.  
  773. And, to start another row:
  774.  
  775. (C)  M  Holderness 1993. By which I mean: I've spent  four  hours
  776. writing this; writing is how I pay my rent. I reserve all  rights
  777. to  sell any of these words for reproduction on paper or  in  any
  778. other form; it may and will be freely distributed as an  Internet
  779. article. My feminazi witch friends are cooking up a special  hell
  780. for  anyone selling my efforts for personal gain: in  the  alpha-
  781. test  Hades  you spend all eternity in an IRC  session  with  Dan
  782. Quayle or Fidel Castro, whichever you detest the more.
  783.  
  784. M Holderness; mikeh@gn.apc.org; I speak only for myself.
  785.  
  786. ------------------------------
  787.  
  788. End of Computer Underground Digest #5.29
  789. ************************************
  790.