home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ HaCKeRz KrOnIcKLeZ 3 / HaCKeRz_KrOnIcKLeZ.iso / drugs / bryne.talk < prev    next >
Text File  |  1996-05-06  |  33KB  |  715 lines

  1. Two Heads Talking
  2.  
  3. David Byrne in conversation with Timothy Leary
  4.  
  5. [INTRO]
  6.  
  7. TIMOTHY LEARY: I was fascinated when you said that when you
  8. were young you wanted to be an artist or a scientist. Later you said
  9. that both were manipulated by greater powers. What do you mean by
  10. that?
  11.  
  12. DAVID BYRNE: At a certain point I went through a period of being
  13. disillusioned. When I was younger in school I had this indoctrinated
  14. idea of science being this noble calling_ all just wonderful ideas and
  15. great inventions. And the same with art. They both seemed to be in
  16. the realm of creation and incredible ideas and exploration. And later
  17. on you find out that they're being manipulated by whatever-all kinds
  18. of politics-whether it's art politics or government or economic politics
  19. or whatever_
  20.  
  21. TL: I agree. I'm pretty cynical after 71 years of living and 5 years in
  22. prison. But I've been shocked to really confront the articulate
  23. engineer/philosophers like Prof. Marvin Minsky of MIT who
  24. arrogantly flaunt their lust for control and power. Their admitted goal
  25. is to reduce human beings to robots. Because machines are efficient. 
  26. Is that what you were getting at_ that you were running into that
  27. disillusionment?
  28.  
  29. DB: In a way. And also that the kinds of investigations and
  30. experimentation wasn't free- flowing. It was directed in some ways
  31. and it was subtly nudged in ways that people hoped would produce
  32. desired results. 
  33.  
  34. TL: Absolutely, no question of that. Behind it is the Newtonian notion
  35. that there is an objective fact, whereas quantum mechanics, quantum
  36. physics: it's all movie; it's cast is changing, it's re-forming, it comes in
  37. clusters, it's not linear. And you don't study anything_ you set up a
  38. situation and you record it_
  39.  
  40.  DB: And you follow the pattern. People now are accepting that, but
  41. as you said the language and the ingrained ways of thought and
  42. dealing with things are based on quantification of everything and
  43. everything being mechanistic.
  44.  
  45. TL: The nice thing about art though is this: In the evolution of human
  46. culture that it's the artists that push the envelope and innovate and
  47. create the future.
  48.  
  49. DB: The artists are always the ones to show a precursor of what's to
  50. come. They always know what's going on ahead of time_ every big
  51. movement it seems.
  52.  
  53. TL: Most scientists today are grimly Newtonian. These MIT engineers
  54. don't practice Einsteinian or relativistic or quantum psychology. They
  55. are the most manipulative group of people in the world.
  56.  
  57. TL: So the higher power you thought about back then-when, like me,
  58. you were idealistic-was that these scientists were pursuing truth at all
  59. costs. Like Galileo they'd face the inquisition and go down; like Bruno
  60. they'd burn at the stake.  Bullshit. I went through that. They are
  61. agents of the Military Industrial Complex that runs and ruins
  62. America.
  63.  
  64. DB: But I suppose like artists there are a few like that few and far
  65. between. It's the exceptional ones that push into something else where
  66. they don't know where they're going.
  67.  
  68. TL: And it's so tied to getting grants and institutional power.
  69. Government and University politics_
  70.  
  71. DB: That sounds true for a lot of artists too, unless they're someone
  72. who works just on paintings or something they create themselves. If
  73. they want to do something larger that requires more people or more
  74. money, they're tied to grants and institutions and they have to go
  75. through all that rigmarole.
  76.  
  77. TL: So what are you doing these days?
  78.  
  79. DB: I've finished this record. It incorporates more of the stuff I did
  80. with Talking Heads and everything I've done since then, and I think
  81. I've pulled all that together in a kind of organic way and put it in one
  82. record.
  83.  
  84. TL: It's a tremendous record. For those readers who haven't heard it
  85. yet, it includes everything that is bouncy and cool and fresh about the
  86. Talking Heads. And then there's the Latin beat. And the voice
  87. changes you go through. You also manifest a sure command and
  88. magisterial control. Much confidence. Elegant and funny.
  89.  
  90. DB: You can get a lot across with a little taste of humor.
  91.  
  92. MONDO 2000: With this turn in your music which really impresses
  93. me is the diversity of all your previous works, from early Talking
  94. Heads to late Talking Heads to The Last Emperor soundtrack to this
  95. Brazilian stuff_it's hard to read what's coming up next with you. How
  96. do you decide what mood you're in every time you put an album out? 
  97.  
  98. DB: I guess it's intuitive_what seems to be there_what's in the air and
  99. available. There doesn't seem to be any plan. 
  100.  
  101. TL: I mention you in every lecture I give, because you represent the
  102. 21st century concept of international global coming together through
  103. electronics. How did you get into that? 
  104.  
  105. DB: You mean working with different cultures?
  106.  
  107. TL: You produce Brazilian and World Beat albums. You win an
  108. Oscar for a Chinese soundtrack. You compose a symphony , The
  109. Forest. 
  110.  
  111. DB: It seems that post-WW2 with television and movies and records
  112. being disseminated all over the globe, you have instant access to
  113. anything anywhere almost. But you have it out of context,
  114. free-floating. And , people in other parts of the world_India, South
  115. America, Russia_they have access to whatever we're doing. And they
  116. can take what they need and leave the rest. They can play around with
  117. it, they can misinterpret it or re- interpret it. And we're free to do the
  118. same thing. It seems to be a part of the age we live in, that that's a
  119. unique thing about this period, that there is that kind of
  120. communication,  even though it's not always direct communication
  121. with people in different places_it can lead to direct communication if
  122. you follow through.
  123.  
  124. TL: The young Japanese particularly. Read those Tokyo youth
  125. magazines! They pick up on everything. Rolling Stone is like a little
  126. village publication compared to these Japanese mags.
  127.  
  128. DB: They're very Catholic in that sense.
  129.  
  130. M2: If you look at the most popular teen music magazines, 90% of it
  131. is all international_from America, Germany, England, it's amazing
  132. how well they can sense what's going on in the world.
  133.  
  134. TL: What is your image in the Global New Breed culture? How are
  135. you seen in Brazil?
  136.  
  137. DB: I think I'm seen mainly as a musician who some people have
  138. heard of_not a lot, but some_but who they discover has an
  139. appreciation and a love of what the Brazilians are doing. And
  140. sometimes it's kind of confusing for them, because some of the things
  141. I like are not always the things that the critics like. For instance, some
  142. of the records I put out on this little label_like a fojo(sp?) record,
  143. music from the Northeast, and even some of the Samba stuff, is
  144. considered by the middle and upper class and intelligentsia to be lower
  145. class music. It would be like listening to Country and Western or rap
  146. or something like that here. And they find it a surprise that this quote
  147. sophisticated guy from New York might like this lower class music
  148. instead of their fine art music. But sometimes it works in a strange
  149. way; it makes them look again at their own culture and appreciate it
  150. where they'd ignored it before. I guess in a way that the Beatles and
  151. the Rolling Stones and Eric Clapton and all those people made a lot
  152. of young Americans look at Muddy Waters and Howling Wolf and
  153. those people. It makes them look in their own backyard and see what
  154. they've got there. I'm not doing that intentionally, but it has that
  155. effect.
  156.  
  157. TL: The Europeans did that for jazz too. 
  158.  
  159. DB: Right. A lot of jazz musicians can make a living, can gig and play
  160. in Europe where they can't find a place to play here.
  161.  
  162. TL: The sixties with rock æn' roll was very hard on jazz musicians,
  163. and I spent quite a bit of time in voluntary and involuntary exile in
  164. Europe, and it was filled with jazz musicians who were able to gig and
  165. to be admired there more than here. What music do you listen to?
  166. Who are your favorite musicians now?
  167.  
  168. DB: I remember the last Public Enemy record I heard was just
  169. amazing_ just this dense collage with a lot of real thinking and
  170. philosophy there. And I listened to the last Neil Young record; I have
  171. some records from Japanese groups, and Brazilian stuff and Cuban
  172. stuff_all the stuff we've been putting out on the little label.
  173.  
  174. TL: Tell us about this label: Luaka Bop.
  175.  
  176. DB: I put together a compilation of songs by important Brazilian
  177. artists a couple of years ago, and after I started with that I thought,
  178. This could be an ongoing thing. And I thought, Well I may as well
  179. have an umbrella that it goes under so that people might start to see
  180. the label and identify it and make them check out what it is. It was
  181. kind of a practical thing in that way. And then we're slowly getting
  182. into a greater range of things. In the future we're going to release a
  183. record_ soundtracks for Indian movies, and an Okinawan pop group,
  184. and a duo from England that sings in English_ that will be one of our
  185. few releases where the lyrics are actually in English. 
  186.  
  187. TL: How many records have you produced on this label?
  188.  
  189. DB: Six or seven. Not that many. I'm actively involved in their
  190. coordination, but as of yet I haven't really been involved in the
  191. recording of the music.  For the most part it's been presenting things
  192. that are already done that are languishing somewhere.
  193.  
  194. TL: Marshall Macluhan would be very happy with that
  195. too-globalization. So what about your symphony, The Forest?
  196.  
  197. DB: It was originally done for a Robert Wilson piece, and the hope
  198. had been-it didn't come to pass-that we would take the same story and
  199. he would interpret it for stage in his own way, and I would do it as a
  200. film. We would use the same music that I had done_and the hope was
  201. that we present them in the same city at the same time. So you could
  202. see two vastly different interpretations of re-interpreted ancient
  203. legend. It was updated in this case to the industrial revolution in
  204. Europe. The story was partly the Gilgamesh legend. I found that it is
  205. the oldest story we know.
  206.  
  207. TL: Cosmology and immortality.
  208.  
  209. DB: And it was written in the first cities that were ever built. And,
  210. oddly enough, it deals with the same questions that came up today and
  211. that came up in the industrial revolution when cities were expanding
  212. at a phenomenal rate, and industry_it deals with what it means to be
  213. in the city, in the country, what it means to be civilized versus
  214. natural_not in an overt way, but in a story kind of way it brings up
  215. those kinds of things. So it seemed to have a resonance that seemed
  216. really current, but it's old as you can get.
  217.  
  218. TL: And yet you got the industrial stuff there and that's very modern_
  219.  
  220. DB: Yeah, it seemed you could throw it all into the same pot and it all
  221. fit.
  222.  
  223. TL: The older I get, the more I see everything in stages: I have to start
  224. with the tribe and then the feudal and then the Gilgamesh and then
  225. the industrial_but that's what impressed me about the sounds of
  226. yours. There's always the body African beat there.
  227.  
  228. DB: It's part of our culture now, it's not something foreign now. It's
  229. something we have been inundated with. The Africans that have been
  230. forcibly brought here have in a way colonized us with their music,
  231. with their sensibility and rhythm. They've colonized their oppressors.
  232.  
  233. TL: Michael Ventura explains how the Voodoo tradition came from
  234. Africa says the same thing. And I wrote an article about the Southern
  235. vegetables and us going into the Southern cultures and grabbing the
  236. sugar and coffee and bananas_the industrial people go down there and
  237. build factories, and they get counter-colonized by the music and the
  238. food and the psychoactive vegetables. That happened with the British
  239. in India_
  240.  
  241. DB: In a subtle way it changes people's ways of thinking; it changes
  242. the possibilities of what they could think about, what they could feel.
  243. And they're not always initially aware of what's happening to them. 
  244.  
  245. TL: What happened to the plan of the two performances?
  246.  
  247. DB: Wilson had the money in place to do the theatre project, so that
  248. happened, but the film when I did a budget of it ended up being too
  249. expensive. But we got the music done and that was fun.
  250.  
  251. TL: And where was it performed?
  252.  
  253. DB: In Berlin, New York once, and Munich, maybe a week.
  254.  
  255. TL: Where did you do the New York one?
  256.  
  257. DB: At BAM, at the Brooklyn Academy of Music in æ88 or æ89. But
  258. the music was not performed live. It was done on tape. There was
  259. more music than what I released. So I went back and re-edited it and
  260. squashed it down and made it so it would stand on its own rather than
  261. being background. I need a little bit of distance from it to be able to
  262. do that. 
  263.  
  264. TL: I spent some time today watching your video, Ileayie_
  265.  
  266. DB: It's about an Afro-Brazilian religion called Candomble. Ileayie
  267. in Uruba, an African language, roughly translates as the house of life
  268. or the realm that we live in.
  269.  
  270. M2: The Biosphere I_
  271.  
  272. DB: Yeah, the dimension that we live in rather than the other possible
  273. existing dimensions.  It was done in Bajia(sp?) in the city of Salvador,
  274. on the coast of Northeastern Brazil. It's mainly about an African
  275. religion that's been existing there since slavery times and has mutated
  276. and evolved over the years to the extent that now it could be called an
  277. Afro- Brazilian religion that contains a lot of African elements. The
  278. ceremonies, the rituals consist of a lot of drumming, people
  279. occasionally go into trance, offerings are made, occasional sacrifices
  280. are made, altars are made_it's an ecstatic religion, it feels good, it's for
  281. the most part joyous.
  282.  
  283. TL: I've never seen so many dignified, happy human beings in any
  284. place at any time.  For over 90 minutes the screen is filled with these
  285. stately, queenly, older black women_
  286.  
  287. DB: Yeah, it's very joyous and regal in a way. When the drums kick
  288. in and the dancing kicks in it's like a really hot rock or R&B show.
  289. When the music hits that level where everybody tunes into it, it's the
  290. same kind of feeling. 
  291.  
  292. TL: That's what religion should be. That's the essence we want
  293. religion to be. And it's not all joyous. At times there's a sternness, and
  294. at times a sphynx-like trance to it.
  295.  
  296. DB: It deals with acknowledging and paying homage to the natural
  297. forces. And some of those are deadly and some are joyous and some
  298. are dangerous and some are life-giving.  That's the flux of nature, and
  299. to me the religion acknowledges both the ups and downs of it.
  300.  
  301. TL: Also you said that the aim of these ceremonies is to bring the
  302. orixas_deities who serve as intermediaries between mortals and
  303. humans and the supreme force of nature.  Tell us about that.
  304.  
  305. DB: When the vibe is right somebody gets possessed by one of the
  306. gods. There's a pantheon of gods like in ancient Greece or Rome. The
  307. god is said to be there in the room, in the body_so you can have a
  308. conversation with him, you can dance with him_so god isn't up there
  309. unreachable, untouchable_it's something that can come right down
  310. into the room with you and you can dance with it or ask questions
  311. directly to the god.
  312.  
  313. TL: The great thing about the Greek gods is that they had human
  314. qualities_
  315.  
  316. DB: These as well_they can be sexy, jealous, vain, loving, whatever_all
  317. the attributes of people.
  318.  
  319. TL: William Gibson has written about Voodoo. And he has many of
  320. his Voodoo people talking about the human being as a horse, and that
  321. the god comes down and rides the human being_
  322.  
  323. DB: That's the Haitian metaphor_the horse_it's the same idea. 
  324.  
  325. TL: The healer, the warrior, the mother bubbling_one after another
  326. these archetypes of characters or natural forces_basic human
  327. situations, roles_
  328.  
  329. DB: The nurturing mother or the warrior man or woman, the sexy
  330. coquette_
  331.  
  332. TL: The wind seductive female warrior_ that's Yarzan_to tell you
  333. readers about the tape, David and the editors have every now and
  334. then English sub-titles so you know what god or goddess is being
  335. evoked. You must have had many shoots.
  336.  
  337. DB: Yeah, we cheated and shot a lot of stuff and put it together to
  338. make one ceremony that presented as much as possible.
  339.  
  340. TL: You couldn't have all those gods in the same room! The Shango
  341. justice woman with the axe would be going after the_it's obvious you
  342. put it together that way.
  343.  
  344. DB: Yeah, it was a film device to show a little bit of everything.
  345.  
  346. TL: It worked very well. Then you would have small screen, partial
  347. screen clips.
  348.  
  349. DB: That was a way of showing simultaneous things from another
  350. time. Like if you saw an offering being made, we could show in a little
  351. corner of the screen what went into the basket. Or if you saw one thing
  352. happening there we could cut to something that was kind of the
  353. equivalent in a box, and you could see them simultaneously and
  354. maybe kind of intuitively pick up some of the connections without
  355. someone coming on the screen and telling you. You can just pick it up
  356. in the same way you do with music. You lose some things, you don't
  357. get everything, but you get the feel of it. That was the intention
  358. anyway.
  359.  
  360. TL: There was one powerful moment that confused me. That's when
  361. a man dressed as a Catholic priest came and was almost violent in
  362. saying something about false prophets.
  363.  
  364. DB: The African religion is periodically being persecuted by the
  365. Catholic Church, by the Protestant Church, by the government. They
  366. go through waves of being recognized and persecuted and going
  367. underground and coming back up again and being recognized and
  368. pushed down again_
  369.  
  370. TL: That's happened to all of us; I know the cycle well.
  371.  
  372. DB: So that was a scene from a fictional film there dramatizing the
  373. persecution by orthodox religion.
  374.  
  375. TL: You wrote it in_
  376.  
  377. DB: It was something I found in a Brazilian film. It was an example
  378. of recent persecution, so I thought, Let's throw this in_
  379.  
  380. TL: That's a very powerful moment because I felt that you didn't
  381. orchestrate that_it was authentic, as your friend here would say.
  382. [points to a book] Would you comment on this book?
  383.  
  384. DB: The guy who organized this was an artist named Joseph Kasuitt
  385. who's most well- known for art that looks like your shirt.
  386.  
  387. TL: The shirt I'm wearing, is Anarchic Adjustments. The front reads:
  388. "Ecstasy."  And on one arm it's got Egos In, Egos Out.
  389.  
  390. DB: Joseph Kasuitt would have a definition of a word and just frame
  391. that. He invited me to be part of this exhibition in Japan where the
  392. idea was to create art with a fax machine. I thought that sounded like
  393. fun. I did something sort of the equivalent of the seven deadly sins. It
  394. didn't exist; I collaged it, sandwiched it in the fax machine, and it
  395. came out the other end. And then they took the fax and blew it up
  396. giant-size, the size of a painting.  What happened when it was
  397. transmitted, rather than receiving it on paper they received it on
  398. acetate. So the acetate then became a photo negative. They have fax
  399. machines that can receive on other materials, and then they can blow
  400. it up to whatever size they like.
  401.  
  402. TL: Yours is upside down (off the record) and you've got all these
  403. collaged bodies with arms and legs and tits, and I couldn't figure it out
  404. until I turned it rightside up.
  405.  
  406. M2: So were you sent two different faxes and they just merged them
  407. together?
  408.  
  409. DB: Yes, I put the characters on top of a photographic image and
  410. sandwiched them together and sent it into the machine.
  411.  
  412. TL: You said in your autobiographical note here that you're gradually
  413. emerging from racism. Do you want to comment on that?
  414.  
  415. DB: After years of telling myself I'm not a racist, I'm a liberal, I'm
  416. free-thinking, I started to acknowledge that I have these reactions that
  417. I'm not aware of, that I didn't look at before; things that have been
  418. bred into me, not necessarily by my parents_maybe by the society, by
  419. the system, by television_and that it's a real job to get rid of it. You
  420. can't just blissfully say, Everybody's equal, everybody's nice. The
  421. conditioning is so powerful that you have to work all the time_
  422.  
  423. TL: It's invisible; racism is the water through which we swim.
  424.  
  425. DB: And you have to tread water to stay up there; otherwise you're in
  426. it. You have to go against the flow to rise above it. So it's
  427. acknowledging that in some ways I'm trying to deal with it, but it's
  428. not going to happen overnight. It's not something you can announce
  429. to yourself and all of a sudden you're clean and pure. 
  430.  
  431. TL: It's continued awareness and reminding yourself. It's interesting
  432. that this comment of yours comes at a time when politics in this
  433. country is totally racist. The Republican party is now flat-out the
  434. white middle class party. The Willie Horton advertisements, the
  435. nomination of Thomas_they're all just straight out Apartheid.  They
  436. hardly deny it anymore. They trumpet their racism. How do you
  437. account for that? Why is this happening in America?
  438.  
  439. M2: I think Reagan had a lot to do with it.
  440.  
  441. DB: He got elected by a landslide, and I wonder what buttons was he
  442. pushing?
  443.  
  444. TL: The racism was there; he just pushed the button. The KKK
  445. fellow, Duke_55% of the white people in Louisiana voted for him.
  446. Another landslide. White people would have elected him.
  447.  
  448. DB: Although he didn't get elected, at the same time it says there are
  449. an awful lot of people who would have elected him, and it's gonna
  450. make a lot of tension there. In a cynical way I kind of welcome it. It's
  451. going to polarize things and show things for what they really are. So
  452. there's not going to be this bland face_ (end of side 1)
  453.  
  454.  DB: There's this Herzog documentary, Herdsmen to the Sun, where
  455. he did a thing about an African tribe where the young men come of
  456. age. They compete with one another for girls and for honor, and the
  457. way they do it is they get themselves up in what we would call 
  458.  
  459. drag: eye make-up and lipstick and the whole deal, not Revlon #5 or
  460. anything, but their own version of that. And they pose and primp and
  461. it's kind of beautiful ritual and very confusing to us who have rigid
  462. ideas about what it means to be a man_
  463.  
  464. TL: The North/South dimension has been very important in your life.
  465. There's this concern with East/West-America vs. Russia, and now
  466. America vs. Japan. But North/South is the basic genetic_
  467.  
  468. DB: You mean, it's the HAVES and the HAVE-NOTS_
  469.  
  470. TL: But as you say, most intelligent, thoughtful Northerners
  471. understand that we pay dearly in losing what the Blacks preserve.
  472. Your videos catch the richness of life and nature and animals and the
  473. flow and the contact with the gods.
  474.  
  475. DB: It's something we all need to work out. I mean they'd love a VCR
  476. and a car with a cassette player. There's a balance somewhere. 
  477.  
  478. TL: Well, I see the industrial age as a stage, a very tacky, messy
  479. awkward stage of human evolution. We had to have the smoky
  480. factories, and we must mature beyond them. I was very touched by
  481. your comments about your symphony, The Forest. You were trying
  482. to acknowledge the romance and the grandeur of the factory
  483. civilization even though it was fucking everything up.
  484.  
  485. DB: My up-bringing and my instinctual reaction says that this stuff
  486. sucks. This has created the mess that we're in. But you're never going
  487. to find your way out of the mess unless you can somehow, like the
  488. Samurai, identify with your enemy.  And become one with your
  489. enemy, and understand it, or you won't be able to truly find your way
  490. out of the maze.
  491.  
  492. TL: The Soviet Union is a great teacher about the horrors of fire
  493. power machine tech. You see those grizzled old miners and the
  494. smog_they come out of the deep, sooty, hellhole mines with their faces
  495. black_On the other hand, there was a grandeur to it, and you simply
  496. cannot cut the industrial part of our nature out because it has brought
  497. us to this room where we can use machines to record our
  498. conversation.  That's something that I find interesting in Japan, which
  499. is the perfect machine society. There's not much pollution there; you
  500. never see any filth on the street. 
  501.  
  502. DB: No, it's cleaned up pretty quickly. You get scolded for tossing a
  503. can out your car window_I've seen people get scolded for not washing
  504. their car! It's a matter of honor or face. 
  505.  
  506. M2: And nothing is old there. I didn't see one car that was more than
  507. 4 years old or with a dent in it.
  508.  
  509. DB: That's taking LA one step further.
  510.  
  511. TL: OK. Cut! Change subject. When are you going to make another
  512. movie?
  513.  
  514. DB: I'm having the ubiquitous LA meetings.
  515.  
  516. M2: How about more True Stories?
  517.  
  518. DB: No, John Goodman's on to other things now. I have a few ideas
  519. that I've been talking to people about. 
  520.  
  521. TL: That was a great achievement that movie. It was a very original
  522. eccentric film. I remember the opening scenes of the highway. Again,
  523. your performance is authentic.  You've got a lot of fans of that movie.
  524.  
  525. DB: It was fun to blend fact and fiction.
  526.  
  527. TL: Have you experienced Virtual Reality? 
  528.  
  529. DB: No.
  530.  
  531. TL: But you've heard about it. How does it strike you?
  532.  
  533. DB: It strikes me as being not another reality, but maybe a kick in the
  534. head that will turn you around a bit, a perceptual twist that will give
  535. you a new way of looking at things.
  536.  
  537. TL: I'm very involved in it. Basically, the average American household
  538. passively watches television 40 or 50 hours a week. These talk shows
  539. and the prime time programs are more real to more Americans than
  540. the day-to-day realtime flesh and blood. 
  541.  
  542. DB: Maybe it's myself or my friends but you sit in front of the TV and
  543. if you're not watching a video you've rented or something else, you're
  544. zapping it. And sometimes people keep their finger on the zap button,
  545. and it's like they're editing together a program that is comprised of
  546. everything that is on television at that particular moment. So there's
  547. an impulse to interaction. On a primitive level people want to talk
  548. back in a way. I guess what I was saying, without having experienced
  549. anything, the goggles seem like an incredible tool in the same way that
  550. any other way of altering your perception is a tool_jumping off a
  551. diving board towards something else. But I'm speaking from
  552. ignorance.
  553.  
  554. TL: How did you get involved in The Last Emperor?
  555.  
  556. DB: Bernardo, the director, came and saw Stop Making Sense. He
  557. saw it in a theatre in Rome and he was knocked out. He liked the film
  558. and the performance, but the audience got involved in the film. They
  559. got up and danced, they jumped up on the stage, they sang along and
  560. whooped and hollered. And he saw people reacting to cinema_it
  561. wasn't passive.  So he didn't forget me. So years later he phoned up
  562. and asked if I wanted to do some music. And I was in the middle of
  563. something or another, and I said, I can spare a few weeks. So I could
  564. only do a little bit and Ri Wichi(sp) could only do a little bit, and the
  565. other stuff was source music. But it worked out great and it was fun
  566. to do. He's had a 
  567.  
  568. record of doing some pretty good soundtracks: The Last Tango
  569. soundtrack_
  570.  
  571. TL: Bernardo is pretty clever about getting good photographers too.
  572. I have a funny question I want to ask you. When you consider what
  573. you have done. How many students from the Rhode Island School of
  574. Design have won an Oscar?
  575.  
  576. DB: Gus Van Zandt will probably get an Oscar soon.
  577.  
  578. TL: If you had been a scientist_you say you didn't want to be a
  579. scientist because you liked the graffiti on the walls of the art
  580. department. If you had been a scientist what kind of scientist would
  581. you have been?
  582.  
  583. DB: I guess at the time what seemed like pure science: physics_where
  584. you could speculate and play around and be creative. That seemed like
  585. the absolute equal to being an artist.  And it still does. If you get the
  586. chance, the opportunity, and the cards fall right, there's no difference.
  587. The kind of intellectual play and the spirit is the same.
  588.  
  589. TL: Nature is that way; it's basically playful. Murray Gelman, who is
  590. one of America's greatest quantum physicists, used the word quark to
  591. describe the basic element from a funny line from James Joyce, "three
  592. quarks from Meister Mark" or something like that. 
  593.  
  594. DB: I had a math teacher in high school who included Lewis Carroll
  595. and Alice in Wonderland in his higher math studies. I thought, This
  596. guy knows what he's doing.
  597.  
  598. TL: Well, the guy Dodgson who wrote it knew what he was doing.
  599. That metaphor of through the looking glass on the other side of the
  600. screen. Talk about your Uruba gods and goddesses. Talk about
  601. Yarzan and Shango. Alice is the Goddess of the Electronic Age.
  602.  
  603. M2: Are there any more Talking Heads projects ever again?
  604.  
  605. DB: We put together one of those box set things. I guess it'll come out
  606. some time next year. There are 3 or 4 unfinished songs and some old
  607. demos that we finished up and wrote words where there were missing
  608. words. We're still on good terms but I think it's had its day for the
  609. time being. 
  610.  
  611. TL: Barbara and I saw an I-MAX version by Julian Temple of the
  612. Rolling Stones.  It's really insanely powerful.
  613.  
  614. DB: It's not frightening?
  615.  
  616. TL: It is in a sick way_seeing Mick Jagger's face enlarged_
  617.  
  618. DB: I think it would be_seeing Keith Richard's face twenty stories tall
  619. and being able to inspect the damage of the years. I know that's not
  620. the point_
  621.  
  622. TL: Seeing Keith's face magnified and enlarged is beautiful. You don't
  623. realize this when you're sitting in the audience, but he drops this little
  624. smile that's millimeters, but he's communicating. And the projector is
  625. as big as a Volkswagon.
  626.  
  627. DB: Do you see a lot of the set?
  628.  
  629. M2: You see a lot of the set_the whole industrial complex_during
  630. Honky Tonk Woman these ten story dolls inflate and dance.
  631.  
  632. TL: Have you been to the Soviet Union?
  633.  
  634. DB: Very briefly, only twice. Only to Moscow and to a very small
  635. town on the border of Finland. And fairly recently. I hope they can
  636. get things sorted out because there's an incredible creative energy
  637. there. Music and film and poetry, and it's just been bubbling under,
  638. and the steam is getting ready to blow itself off the kettle.
  639.  
  640. TL: That was a great discovery for me to realize that behind the
  641. Brezhnev iron mask there were lots of turned-on, sophisticated,
  642. international, cosmopolitan, intellectual, educated people. But we
  643. never heard about them.
  644.  
  645. DB: So, alternative reality in a way.
  646.  
  647. TL: Interestingly enough, it was the children of KGB agents, who
  648. were more ready for the open society because they have been exposed
  649. to the video and the West.
  650.  
  651. DB: Yeah, I meet musicians and artists in places like Yugoslavia that
  652. were more attuned to the good stuff that was happening here than a
  653. lot of people in New York or LA. They'd focused themselves and
  654. decided what they liked and what was really happening. And it was
  655. amazing that some of the stuff that I like had some relevance over
  656. there.
  657.  
  658. TL: In defense of America_I'm not an American and I'm working
  659. ceaselessly to dissolve, disrupt, derail, destroy the American
  660. government and get it decentralized_but America is the breeding
  661. grounds for new ideas and we're so over- stimulated, jaded in a sense.
  662. Imagine what it would be like living under Brezhnev in the Soviet
  663. Union compared to the way it was here in the 60s and 70s in the sense
  664. of the available options.
  665.  
  666. DB: Now we're coming to terms with the fact that the new ideas are
  667. sometimes coming from elsewhere and that we can use them, accept
  668. them, they're available to us.
  669.  
  670. TL: What do you think is going to happen in America?
  671.  
  672. DB: To be honest I think America's going to go through a rough
  673. period of losing pride and ego, because I think the country's going to
  674. be cut down to size economically. Which might be a good thing. It
  675. might force people to look and see where our real strengths lie, where
  676. our assets are, and where our real creative forces are, rather than being
  677. in some imaginary area.
  678.  
  679. TL: I'm very alarmed by the passionate revival of bitter, cruel,
  680. Christian fundamentalism in this country which is mirroring the
  681. fundamentalist Islamic thing.  That's spreading from Morocco to
  682. South East Asia. 
  683.  
  684. DB: I assume that here as there, it's because people are confused, the
  685. values are undercut, everything they see makes people wonder what
  686. life is about.
  687.  
  688. TL: Have you seen My Own Private Idaho?
  689.  
  690. DB: Yeah, I liked it a lot. There was a real quick shot of a house
  691. falling out of the sky_this orgasm at the same time.
  692.  
  693. TL: You did the score for Married To the Mob_
  694.  
  695. DB: Jonathan Demme used a lot of rock æn' roll stuff in there. I just
  696. did a lot of 
  697.  
  698. conventional scoring: saxophones and strings, but it was a lot of fun
  699. to do.
  700.  
  701. TL: Did you ever imagine you'd be doing symphonies ten years ago? 
  702.  
  703. DB: No, that's the fun, that you don't know what you're going to get
  704. into. You kind of leave it open.
  705.  
  706. TL: Of course, what I heard on The Forest album is symphonic but it
  707. wanders off into a lot of other things too.
  708.  
  709. DB: Yeah, there's a lot of other stuff thrown in there. I think it all
  710. hangs together but it sure isn't all regular symphonic stuff.
  711.  
  712. TL: There are many moving moments of authenticity. And on that
  713. note, let us suspend this pleasant moment of authentic conversation.
  714. Thank you, David.
  715.