home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Compu-Fix / Compu-Fix.iso / pubnews / cud424.txt < prev    next >
Text File  |  1993-03-01  |  44KB  |  860 lines

  1.  
  2.  
  3. Computer underground Digest    Sun May 31, 1992   Volume 4 : Issue 24
  4.  
  5.        Editors: Jim Thomas and Gordon Meyer (TK0JUT2@NIU.BITNET)
  6.        Associate Editor: Etaion Shrdlu, Jr.
  7.        Arcmeisters: Brendan Kehoe and Bob Kusumoto
  8.  
  9. CONTENTS, #4.24 (May 31, 1992)
  10. File 1-- Spring 2600
  11. File 2-- Correction on "Cybermyth" Article
  12. File 3--Info from French CCC--One Year After
  13. File 4-- GEnie Transcript: Steve Cisler/"Data Highways"
  14.  
  15. Issues of CuD can be found in the Usenet alt.society.cu-digest news
  16. group, on CompuServe in DL0 and DL4 of the IBMBBS SIG, DL1 of LAWSIG,
  17. and DL0 and DL12 of TELECOM, on Genie in the PF*NPC RT libraries, on
  18. the PC-EXEC BBS at (414) 789-4210, and by anonymous ftp from
  19. ftp.eff.org (192.88.144.4), chsun1.spc.uchicago.edu, and
  20. ftp.ee.mu.oz.au.  To use the U. of Chicago email server, send mail
  21. with the subject "help" (without the quotes) to
  22. archive-server@chsun1.spc.uchicago.edu.  European distributor: ComNet
  23. in Luxembourg BBS (++352) 466893.
  24.  
  25. COMPUTER UNDERGROUND DIGEST is an open forum dedicated to sharing
  26. information among computerists and to the presentation and debate of
  27. diverse views.  CuD material may  be reprinted as long as the source
  28. is cited.  Some authors do copyright their material, and they should
  29. be contacted for reprint permission.  It is assumed that non-personal
  30. mail to the moderators may be reprinted unless otherwise specified.
  31. Readers are encouraged to submit reasoned articles relating to
  32. computer culture and communication.  Articles are preferred to short
  33. responses.  Please avoid quoting previous posts unless absolutely
  34. necessary.
  35.  
  36. DISCLAIMER: The views represented herein do not necessarily represent
  37.             the views of the moderators. Digest contributors assume all
  38.             responsibility for ensuring that articles submitted do not
  39.             violate copyright protections.
  40.  
  41. ----------------------------------------------------------------------
  42.  
  43. From: Moderators <tk0jut2@mvs.cso.niu.edu>
  44. Date: Sat, 30 May 1992 12:22:41 CDT
  45. Subject: File 1--Spring 2600
  46.  
  47. The Spring '92 issue of "2600: The Hacker Quarterly" is out, and it's
  48. another fine issue. Articles include MS DOS viruses and inadequate
  49. virus scanners, boxes and cruising through Unix, and security
  50. information on WWIV BBS software.  There's the usual technical
  51. information and letters, and an overview of the Australian phone
  52. system. And more. The review of the month is the Steve Jackson game
  53. HACKER: THE COMPUTER CRIME CARD GAME (it gets a highly positive
  54. review).
  55.  
  56. 2600 is a excellent value for $21 (U.S./Canada). More information can
  57. be obtained directly from the editor, Emmanuel Goldstein, at
  58. 2600@well.sf.ca.us, or:
  59.   2600
  60.   PO Box 752
  61.   Middle Island, NY 11953-0752
  62.  
  63. ------------------------------
  64.  
  65. From: Gene Spafford <spaf@CS.PURDUE.EDU>
  66. Date: Wed, 20 May 1992 11:52:28 EDT
  67. Subject: File 2--Correction on "Cybermyth" Article
  68.  
  69. Gene Spafford reminds us that he was the original author of the
  70. article in Cu Digest 4.23 on the "myth of the dying child."
  71. Attribution to Spaf as the author was inadvertently left out as it
  72. made the rounds from its original posting to news.announce.important
  73. last year.  Further, in formatting the article, the initials of the
  74. contributor of the article to CuD made it appear that the poster
  75. signed the original moderator comment by Mark Horton.  We attribute
  76. the inadvertent omissions to the quirks of recursive circulation of
  77. messages, and are certain that those whose hands the message passed
  78. through intended no slight to the original author.  Spaf indicates
  79. that the message is as he wrote it with the exception of some minor
  80. formatting changes, the bibliography, and the omission of a paragraph
  81. with UNICEF and Red Cross addresses.
  82.  
  83. For those who missed it, the article was about the cybermyth of Craig
  84. Shergold, a "dying child," that circulated the nets.  Like other
  85. cybermyths ("chocolate chip cookie recipe" and "FCC modem tax"), the
  86. post took on a life of its own and still occasionally can be seen.  We
  87. are waiting for an ambitious reader to compile a list of similar
  88. cybermyths that have been net-spread periodically.  But, do it before
  89. Sun Devil II hits.
  90.  
  91. ------------------------------
  92.  
  93. Date: Tue, 26 May 92 08:52 GMT
  94. From: Jean-Bernard Condat <0005013469@MCIMAIL.COM>
  95. Subject: File 3--Info from French CCC--One Year After
  96.  
  97. DON'T HESITATE TO FOLLOW TO OTHER BULLETIN BOARDS THROUGHOUT THE WORLD.
  98.  
  99.                        June 6th, 1991  6:24 pm
  100.  
  101. The French Police Judiciaire inculped of computer fraud (]462.2 of  the
  102. French legislation) Jean-Bernard Condat, general secretary of the Chaos
  103. Computer Club France (cccf).
  104.  
  105. The police said that like an hackers club (72 members in France)    and
  106. 1,800 correspondents throughout the world) cannot be legal and found  a
  107. crazy story of NUI (the well known BND2 code used from two years by all
  108. the people via Minitel, the French terminal) and inculped  Jean-Bernard
  109. for paying US$1,000 pro month... "ad vita aeternam"!
  110.  
  111. The anniversary of this day, the CCCF make a great fest with a lot   of
  112. articles on computer hacking, etc. Don't hesitate to collaborate and/or
  113. send a message in this e-mail box for Jean-Bernard.
  114.  
  115. Thank for your help. Don't hesitate to put this e-mail address on  your
  116. mailing list... and to ask us for all your French questions.
  117.  
  118. (bureau of) Jean-Bernard Condat
  119. Chaos Computer Club France (CCCF)
  120. B.P. 8005
  121. 69351 Lyon Cedex 08, France
  122. Tel.: +33 1 47 87 40 83
  123. Fax.: +33 1 47 87 70 70.
  124.  
  125. ------------------------------
  126.  
  127. Date: 20 May 92 19:04:48 EDT
  128. From: Gordon Meyer <72307.1502@COMPUSERVE.COM>
  129. Subject: File 4--GEnie Transcript: Steve Cisler/"Data Highways"
  130.  
  131.   ______________________________________________________
  132.  |                                                      |
  133.  |  The Public Forum * NonProfit Connection RoundTable  |______
  134.  |______________________________________________________|      |
  135.    |  Sysops' GE Mail: PF$    RTC Sunday 9pm EDT:  MOVE 545;2  |______
  136.    |___________________________________________________________|      |
  137.      |  News, Current Events, Government, Societal Issues, Nonprofits |
  138.      |________________________________________________________________|
  139.  
  140.  
  141.    __________________________________________________________________
  142.   |  Rights & responsibilities, government, politics, minority civil |_
  143.   |    rights, volunteerism, nonprofit management, the media, the    | |
  144.   |  environment, international issues, gay/lesbian/bisexual issues, | |
  145.   |       women & men, parenting, youth organizations and more!      | |
  146.   |__________________________________________________________________| |
  147.     |__________________________________________________________________|
  148.  
  149.        ________             PF$  PF*NPC Sysops      _____________
  150.       |        |_                                  | Weekly RTC: |_
  151.       | The    | |      SHERMAN  Tom Sherman       | 9pm Eastern | |
  152.       | PF*NPC | |        SCOTT  Scott Reed        | on Sundays! | |
  153.       | Staff: | |     CHERNOFF  Paul Chernoff     | Type M545;2 | |
  154.       |________| |     GRAFFITI  Ric Helton        |_____________| |
  155.         |________|       SHERRY  Sherry              |_____________|
  156.  
  157. This is a transcript of the RealTime Conference with Apple's Steve
  158. Cisler, a note librarian and data access pioneer, discussing access to
  159. the "data highways" and computer systems that will increasingly shape
  160. the world around us.
  161.  
  162. An electronic meeting place for friends, family and national "town
  163. meetings," GEnie is an international online computer network for
  164. information, education and entertainment. For under $5.00/month, GEnie
  165. offers over 50 special interest bulletin boards and unlimited electronic
  166. mail at no extra charge during evenings, weekends and holidays. GEnie is
  167. offered by GE Information Services, a division of General Electric Company.
  168.  
  169. In the Public Forum*NonProfit Connection, thousands of people every day
  170. discuss politics and a wide range of social and nonprofit issues.  A neutral
  171. arena for all points of view, the PF*NPC is presented by Public Interest
  172. Media, a nonprofit organization devoted to empowering people through the
  173. socially productive use of information and communication technology.
  174. For more information about GEnie or the Public Forum, call 1-800-638-9636
  175. or send electronic mail to tsherman@igc.org.
  176.  
  177. Future real-time conferences, all beginning at 9 p.m. ET, include:
  178.  
  179.   Katie Hafner, author of Cyberpunk                  (May 24)
  180.   Jerry Berman, Esq., Electronic Frontier Foundation (May 31)
  181.  
  182.  To sign up for GEnie service, call (with modem in HALF DUPLEX)
  183.  800-638-8369.  Upon connection, type HHH.  At the U#= prompt,
  184.  type XTX88367,GENIE <RETURN>.  The system will prompt you for information.
  185.  
  186.      Copyright (c)1992 Public Forum * NonProfit Connection RT and GEnie(R)
  187.     May be redistributed as long as it is unedited and this notice appears.
  188.  
  189.         __________________________________________________________
  190.     -=((    The Public Forum * NonProfit Connection RoundTable    ))=-
  191.   -==(((           GEnie Page 545 - Keywords PF or NPC            )))==-
  192.     -=((__________________________________________________________))=-
  193.  
  194.  
  195.  
  196. <[Tom] SHERMAN>          Let me say a few quick words of introduction . . .
  197.  
  198.                          Welcome to the second in this month's series of
  199.                          RTCs on Technology and Society! Please check
  200.                          the schedule, posted in our Announcements topic
  201.                          (cat 1/topic 3) for the other events . . .
  202.                          These realtime conferences raise important
  203.                          issues for the future -- some of them already
  204.                          being discussed in BB Cat 7: Technology,
  205.                          Science and Society . You'll also find many
  206.                          excellent files in the Public Forum library. .
  207.  
  208.                          Because we have a small, well-mannered group
  209.                          tonight <grin> . . . I'm going to leave the
  210.                          room open for everyone to talk, BUT .... it'll
  211.                          be a lot easier if you /RAIse your hand to be
  212.                          called on so that STeve only has to answer one
  213.                          question at a time . . .
  214.  
  215.                          Now the PF*NPC is delighted to introduce Steve
  216.                          Cisler from Apple Computer. A former librarian,
  217.                          Steve is now internationally known for his
  218.                          involvement in . . . .issues involving public
  219.                          access to information and the networks that
  220.                          carry it. Here's Steve! GA
  221.  
  222. <[Tom] SHERMAN>          The room is open now . . . Steve will you say
  223.                          hello -- and anything else you want to say? GA
  224.  
  225. <[Steve Cisler] PRESS20> I still consider myself a librarian, but I have
  226.                          been working a lot with national networking
  227.                          issues ga
  228.  
  229. <[Tom] SHERMAN>          Steve, today's NY Times has a review of Neil
  230.                          Postman's latest book . . . in which he claims
  231.                          that technology has sapped us of our initiative
  232.                          and control . . . and I wonder if you see
  233.                          evidence of that happening in the world of
  234.                          online information. GA
  235.  
  236. <[Steve Cisler] PRESS20> Yes, I read it. I think he chooses not to
  237.                          understand some of the positive aspects of
  238.                          technology, esp. interactive computing. ...
  239.  
  240. <[Steve Cisler] PRESS20> I know that people have tried to show him the
  241.                          benefits of computer discussions. In fact, he
  242.                          was sent a discussion of his AMUSING OURSELVES
  243.                          TO DEATH (about TV) but he never responded. Re:
  244.                          lost of initiative and control. I think that
  245.                          loss of control over personal information as
  246.                          well as information generated by the govt seems
  247.                          out of our control ga
  248.  
  249. <[Tom] SHERMAN>          Scott, your question?
  250.  
  251. <SCOTT>                  Can you address the problems of making
  252.                          telecommunications more accessible to people?
  253.                          ga
  254.  
  255. <[Steve Cisler] PRESS20> I think the interfaces, the modem setup or even
  256.                          elimination of such equipment will be important
  257.                          to attract a whole new class of users on to
  258.                          these and other systems. The barriers
  259.                          (including typing ability) are still great...
  260.                          Also, there is the problem of cost. Some places
  261.                          are providing public access to online services.
  262.                          Santa Monica City has public access PC's in
  263.                          libraries and public places. These have been
  264.                          used by non-computer... owners including the
  265.                          homeless who used them to negotiate with the
  266.                          city council for some services. ga
  267.  
  268. <[Tom] SHERMAN>          Ric, your question?
  269.  
  270. <[Ric] GRAFFITI>         How much does the hardware infrastructure have
  271.                          to do with how many people will utilize public
  272.                          data networks? Will we need desktop ISDN before
  273.                          it becomes widescale, or is it starting to
  274.                          becoming pervasive even now? GA
  275.  
  276. <[Steve Cisler] PRESS20> Obviously, people are getting a lot of use out
  277.                          of 2400 bps systems, so the speed is not all
  278.                          that important. I do believe that new sorts of
  279.                          services will emerge from commercial providers
  280.                          and from amateurs when we get something like
  281.                          ISDN ... [garbled] ... If these short answers
  282.                          don't suffice, I'll try and answer in more
  283.                          detail by mail ga
  284.  
  285. <[Tom] SHERMAN>          Marty, your question?
  286.  
  287. <[MARTY] MKB>            Steve, you cite cost. Why shouldn't consumers
  288.                          of information services pay the true cost of
  289.                          the information? Libraries have been energetic
  290.                          in seeking subsidized information. At some
  291.                          point, we taxpayers have to stop subsidizing
  292.                          everything.
  293.  
  294. <[Steve Cisler] PRESS20> Part of my posting was clipped. sorry
  295.  
  296.                          Many people believe that our country was based
  297.                          on access to information. It has been a big
  298.                          part of the democratic tradition. I do think
  299.                          there are many arguments about just how much
  300.                          should be subsidized...
  301.  
  302. <[MARTY] MKB>            This country is based on access to information.
  303.                          But I don't remember the constitutional
  304.                          arguments about who was supposed to pay for it.
  305.  
  306. <[Steve Cisler] PRESS20> In the 80's and 90's there seems to be far less
  307.                          support for what I would call an information
  308.                          commons, be it electronic or print, Systems
  309.                          such ... as the FreeNets in Cleveland, Peoria,
  310.                          Youngstown and online libraries such as Melvyl
  311.                          (Un. of California) are open to all callers and
  312.                          Internet users. They have turned nobody away
  313.                          except when all the ports are full. ga
  314.  
  315. <[Tom] SHERMAN>          Marty, follow up question?
  316.  
  317. <[MARTY] MKB>            I think what's important is the access to
  318.                          information. That issue is being addressed by
  319.                          the EFF.
  320.  
  321. <[Tom] SHERMAN>          My turn! . . . Is there any way to set a price
  322.                          for information? Should its cost be determined
  323.                          by what the market will pay? And is it
  324.                          technologically possible these days to control
  325.                          the distribution of information?
  326.  
  327. <[Steve Cisler] PRESS20> I think that EFF is promoting access to the
  328.                          network by providing info about tools, the Net,
  329.                          and the policies. Now to Tom's question...
  330.  
  331.                          I don't think that all information should be
  332.                          driven by market considerations. For instance
  333.                          the Smithsonian sells GIF files on CompuServe
  334.                          and America Online but will be giving the same
  335.                          ones away on the Internet. In fact, they will
  336.                          be better quality!... Controlling dist. of
  337.                          info: CD-ROM publishers can time date software
  338.                          to stop working after a certain time. Network
  339.                          providers are looking at models for metering
  340.                          smaller and smaller chunks of info, and I think
  341.                          encryption will be very very big in a couple of
  342.                          years ga
  343.  
  344. <[Tom] SHERMAN>          Marty (or others), care to comment?
  345.  
  346. <[MARTY] MKB>            We're sitting here on an information utility,
  347.                          all enjoying access to a cornucopia of
  348.                          information, and we've priced it very
  349.                          effectively. And it's growing! We're getting
  350.                          the tools.
  351.  
  352. <[Ric] GRAFFITI>         I think the major focus on 'information' in our
  353.                          culture has been on how much money we can make
  354.                          from it, and not an any democratic process.
  355.                          Copyright law itself is based on protecting
  356.                          commercial interests.
  357.  
  358. <[Steve Cisler] PRESS20> Well, copyright was originally intended to
  359.                          foster the spread of information by assuring
  360.                          that the creator would get some remuneration.
  361.                          That has been forgotten to some extent. ga
  362.  
  363. <[Ric] GRAFFITI>         How long will it be before we see other city,
  364.                          county, state or even the federal government
  365.                          online and accessible to the public at large?
  366.                          Access to current laws, referendums, email to
  367.                          elected officials, that sort of thing. GA
  368.  
  369. <[Steve Cisler] PRESS20> It's happening in different areas. Apple
  370.                          Library of Tomorrow has provided equipment
  371.                          grants to Access Colorado. The state wants to
  372.                          hook up all the libraries in Colorado... so
  373.                          that each citizen can reach them with a local
  374.                          call. Now, other agencies want to provide some
  375.                          of their databases and information for public
  376.                          access via this network (which will be on the
  377.                          Internet this year)... One problem is that some
  378.                          states want to re-sell the information and
  379.                          programs to access that info. It seems like a
  380.                          natural course to take for some MIS folks at
  381.                          state and local level... but it can make access
  382.                          to that info very expensive, if not totally out
  383.                          of reach to many. Given the touch budgets they
  384.                          are working with, there are no easy solutions.
  385.                          ga
  386.  
  387. <[Ric] GRAFFITI>         So UNIX is turning out to be a popular harward
  388.                          choice? GA
  389.  
  390. <[Steve Cisler] PRESS20> Someone once said, "In Unix, no one can hear
  391.                          you scream." But yes, it is getting popular. ga
  392.  
  393. <[Tom] SHERMAN>          Randy, your question?
  394.  
  395. <[Randy] R.ZEITMAN4>     Do you think the accessibility of information
  396.                          will contribute to widening the gap between
  397.                          gov't and 'the people' as gov't will continue
  398.                          to take a more 'well, that information is
  399.                          available, why didn't you read it'. done
  400.  
  401. <[Steve Cisler] PRESS20> Well, the inaccessibility should widen the gap.
  402.                          Also, many legislators fear the day when they
  403.                          start getting email. Heck, they are not listing
  404.                          their fax machines in some parts of Congress. I
  405.                          think all of us are... having a hard time
  406.                          dealing with the information fire-hose. ga
  407.  
  408. <[Tom] SHERMAN>          Randy, follow up question?
  409.  
  410. <[Randy] R.ZEITMAN4>     ..and what about we as people. It seems one day
  411.                          that a person will be able to live a whole life
  412.                          from the desktop because
  413.  
  414. <[Steve Cisler] PRESS20> As I said, I'll take email and try to answer,
  415.                          or else in the conferences. ga
  416.  
  417. <[Ric] GRAFFITI>         (Ever watched British Parliament in session? A
  418.                          member stands, and says "Question #34." The
  419.                          speaker stands and answers, "Answer #125." And
  420.                          on, and on.... I am picturing that. :)
  421.  
  422. <[Randy] R.ZEITMAN4>     the very need to developer 'ties' to other
  423.                          people by simply going out and talking to them
  424.                          will be eliminated. in other words, can
  425.                          information access cause alienation fo a whole
  426.                          society?
  427.  
  428. <[Steve Cisler] PRESS20> the last question was garbled. ga
  429.  
  430. <[Tom] SHERMAN>          Randy commented that someday a person may be
  431.                          able to live a whole life from a desktop
  432.                          because the very need to develop ties to other
  433.                          people will be eliminated (by online
  434.                          connections)
  435.  
  436. <[Randy] R.ZEITMAN4>     as Tom said.
  437.  
  438. <[Steve Cisler] PRESS20> I think the technologies are going to be more
  439.                          seductive. People may scorn human contact, if
  440.                          the computer is more satisfying, or if the
  441.                          other users are more in tune with them...
  442.  
  443. <[Ric] GRAFFITI>         That's a fatalistic view, isn't it? Couldn't
  444.                          technology actually augment our interpersonal
  445.                          connections, allowing us to meet (both
  446.                          electronically AND in person, people we'd never
  447.                          have had the opportunity to know otherwise?
  448.  
  449. <SCOTT>                  Could you say more about the near-term
  450.                          technological advances that will make computer
  451.                          telecom more accessible? (Please tell us what
  452.                          ISDN is about.) How about the long-term? GA
  453.  
  454. <[Steve Cisler] PRESS20> ISDN provide two 64 kilobit/sec channels and 1
  455.                          16 kb/sec. With video compression you will see
  456.                          video conferencing possible. The phone
  457.                          companies are looking at a technology called
  458.                          ADSL... which gives you about 1.5 megabits/sec
  459.                          outbound with a return speed of perhaps 64
  460.                          kb/sec. That is fast enough for full motion
  461.                          video of laserdisc quality. The big plus for
  462.                          the telcos is that they won't have to rewire
  463.                          with fiber. ga
  464.  
  465. <[Tom] SHERMAN>          Marty, your question/comment?
  466.  
  467. <[MARTY] MKB>            Steve, you're right that all of us are
  468.                          challenged by the need to cope with the
  469.                          information cornucopia. Electronic newspapers
  470.                          edited according to the reader's personal
  471.                          criteria will be powerful in giving us a high
  472.                          information density. Do you see them comDo you
  473.                          see them coming? <ga>
  474.  
  475. <[Steve Cisler] PRESS20> Ric I fully agree that remote connections to
  476.                          people encourages face to face meetings. It has
  477.                          for me (that's how I've met Tom Sherman and
  478.                          many other people.
  479.  
  480.                          About electronic newspapers... We were working
  481.                          on a research project called Rosebud where you
  482.                          could put in a series of personal questions for
  483.                          the software to take and ask many different
  484.                          databases... In the night the answers would
  485.                          arrive, and a newspaper would be built and
  486.                          would be sitting on your desktop in the morning
  487.                          (or whenever). That's about all I can say
  488.                          now... but I'm sure it's a model many other
  489.                          companies are working on. Already there are
  490.                          many electronic clipping services: News Edge,
  491.                          Individual Inc are 2 that come to mind. Not
  492.                          cheap though! ga
  493.  
  494. <[MARTY] MKB>            Rosebud sounds interesting. I'm thinking more
  495.                          of an online feed from, say, AP; each story
  496.                          would have a specific subject tag, and the
  497.                          computer would pick out the stories the reader
  498.                          wanted, at varying levels of detail.
  499.  
  500. <[Tom] SHERMAN>          Marty, follow up? Like that cable news
  501.                          arrangement?
  502.  
  503. <[MARTY] MKB>            Something like it. I picture the reader
  504.                          spending half a day or so programming the thing
  505.                          by subject and level of depth, from basic to
  506.                          professional.
  507.  
  508. <[Steve Cisler] PRESS20> Are you familiar with X*Press Info. Services?
  509.                          It's a service of TCI and is sold through local
  510.                          cable companies. DOS and Mac software can grab
  511.                          stories by keywords, broad subject areas
  512.                          (Japan, Red Sox, serial killers) and save those
  513.                          for you...
  514.  
  515. <[MARTY] MKB>            No, is it what I'm describing? More to the
  516.                          point, is it priced where an average middle
  517.                          income information professional might want it?
  518.  
  519. <[Steve Cisler] PRESS20> Marty, there is a system called TOPIC from
  520.                          Verity. You do spend a couple of hours
  521.                          programming the personal profile, assigning
  522.                          'weights' to diff. terms so your articles are
  523.                          graded by relevance. That is really ...
  524.                          attracting a lot of attention in some circles.
  525.                          Librarians are skeptical of this sort of
  526.                          system. For the individual user, I'm not sure
  527.                          what to recommend. I think it's a bit too new
  528.                          and costly for an information broker working at
  529.                          home to use, but a system like GEnie might make
  530.                          money providing Certainly print pubs are
  531.                          targeting readers more and more narrowly. My
  532.                          newsweek has ads for stores three miles away!
  533.                          ga
  534.  
  535. <[MARTY] MKB>            Now that's it. Is it priced in the ballpark for
  536.                          the private individual rather than the office?
  537.                          To a certain extent, of course, we already have
  538.                          that with specialized newsletters. We read
  539.                          MacWeek, we get specialized info.
  540.  
  541. <[Tom] SHERMAN>          Marty, the last phone # I have for X*PRESS is
  542.                          Linda Nicholson, 303-721-5130. Steve may have
  543.                          newer numbers.
  544.  
  545. <[MARTY] MKB>            Thanks, I'll check it out.
  546.  
  547. <[Tom] SHERMAN>          Ric, you had a question?
  548.  
  549. <[Ric] GRAFFITI>         Do you think that allowing users to read
  550.                          "personalized" newspapers contributes somehow
  551.                          to censorship... after all, you'd never read
  552.                          anything you didn't WANT to read about, so you
  553.                          would stagnate. Injustices would go
  554.                          uncorrected.... activism would become
  555.                          worthless: you'd be preaching to the choir,
  556.                          people who WANTED to read your message. GA
  557.  
  558.                          (Oh, X-Press can be reached at 1-800-7PC-NEWS)
  559.  
  560. <[MARTY] MKB>            Ric, a person has the right to receive only the
  561.                          information he wants to receive!
  562.  
  563. <[Steve Cisler] PRESS20> I think that personal newspapers should have a
  564.                          serendipity factor built in so you get fresh
  565.                          info. Nicholas Negroponte of the Media Lab said
  566.                          that was important. ga
  567.  
  568. <[Ric] GRAFFITI>         I'm not talking 'rights' but the sociological
  569.                          effects.
  570.  
  571. <[MARTY] MKB>            The reader can SET a serendipity factor if he
  572.                          wants it. I would. But freedom of speech has
  573.                          never included the ability to make someone
  574.                          listen.
  575.  
  576. <[Steve Cisler] PRESS20> I and other librarians kind of surf the
  577.                          information waves in a general sort of way, and
  578.                          our users find that very useful. So there is
  579.                          value is staying abreast of all sorts of info,
  580.                          not just narrow subjects. ga marty, I could not
  581.                          read yours. ga
  582.  
  583. <[MARTY] MKB>            I agree it's good to have a serendipity factor,
  584.                          but the individual should decide that for
  585.                          himself.
  586.  
  587. <SCOTT>                  I could imagine that folks might subscribe to a
  588.                          service which acted like the ditor of a
  589.                          newspaper in deciding for them what current
  590.                          events were worth finding out about.
  591.  
  592. <[Tom] SHERMAN>          Steve, what are your thoughts about the federal
  593.                          government's current understanding of public
  594.                          access to info and its control over that access
  595.  
  596. <[Steve Cisler] PRESS20> To change the subject, if any Mac owners want a
  597.                          couple of disks with lots of info on the
  598.                          Internet including guide books, then send... a
  599.                          self addressed label to Internet Stuff, Apple
  600.                          Library, 10381 Bandley Dr. MS8C Cupertino, CA
  601.                          95014. Next: Tom's Question...
  602.  
  603. <[MARTY] MKB>            Steve, can you put them in the online service
  604.                          libraries?
  605.  
  606. <[Tom] SHERMAN>          Or can we post 'em for you?
  607.  
  608. <[Steve Cisler] PRESS20> The feds have different views about access to
  609.                          info. The drive to privatize it has diminished
  610.                          since Bush took over, but there is also an
  611.                          argument about what constitutes govt. info...
  612.                          Some agencies think only printed stuff should
  613.                          be disseminated, but many Congresspeople
  614.                          disagreed. There are some people in the Office
  615.                          of Management and Budget who will agree... but
  616.                          they have to listen to the Information
  617.                          Information Society on one hand and the
  618.                          librarians and other who advocate unrestricted
  619.                          access on the other... Another interesting
  620.                          controversy: is any electronic message a govt.
  621.                          record? Should you be able to get it with a
  622.                          Freedom of Info. Act request? I believe in
  623.                          access to most govt. info, but I know I'd...
  624.                          feel hampered if all my email became an
  625.                          official record. I like it to remain
  626.                          conversation, and I think govt. employees
  627.                          should have the right to electronic
  628.                          conversation. ga
  629.  
  630. <[Tom] SHERMAN>          Now there's a can of electronic worms! Scott,
  631.                          your question?
  632.  
  633. <SCOTT>                  I find it a lot easier to comprehend and retain
  634.                          info I've read in hardcopy. Can you suggest
  635.                          reasons why reading info on the screen is more
  636.                          difficult? GA
  637.  
  638. <[Steve Cisler] PRESS20> The resolution is much lower than a cheap
  639.                          paperback, but that is going to change. I have
  640.                          been reading Voyager's Expanded Books on our
  641.                          Mac portable. Jurrasic Park by M. Crichton was
  642.                          a good read on screen, but it will get much
  643.                          better. ...
  644.  
  645. <[Ric] GRAFFITI>         (I think the screen orientation -- standing up
  646.                          or laying down -- is important, too)
  647.  
  648. <[Steve Cisler] PRESS20> Still, books will be around quite a while as
  649.                          these technologies develop. I may be able to
  650.                          use the device in the bathroom but not in the
  651.                          tub or the pool. ga
  652.  
  653. <[Tom] SHERMAN>          Scott, follow up?
  654.  
  655. <SCOTT>                  This has something to do with being able to
  656.                          hold the page in my hand and knowing it will be
  657.                          there when I go back to look again.
  658.  
  659. <[Steve Cisler] PRESS20> Well, when I reviewed the Crichton book on the
  660.                          PowerBook, I read it on the plane flying from
  661.                          San Jose to Austin and then the bus to
  662.  
  663. <SCOTT>                  Why is that? ga
  664.  
  665. <[Steve Cisler] PRESS20> San Antonio and finally in bed, with my head on
  666.                          the pillow and the PowerBook on its side. I
  667.                          drifted off to sleep, as did my machine. ga
  668.  
  669. <[Tom] SHERMAN>          Steve, we've more questions! Can you stay
  670.                          another 10 minutes or so?
  671.  
  672. <[Steve Cisler] PRESS20> Sure, as long as you want. ga
  673.  
  674. <[Tom] SHERMAN>          GREAT! Marty, your question?
  675.  
  676. <[MARTY] MKB>            A record is a record if it's an official
  677.                          document, signed by a competent authority.
  678.                          E-mail is not a record, it's a communication.
  679.                          There will always be a zone of privacy for
  680.                          government officials to exchange frank
  681.                          comments, and they will find it one way one
  682.                          way or another. Agree? <ga>
  683.  
  684. <[Steve Cisler] PRESS20> In some local governments, all meetings have to
  685.                          be open. School boards and city councils are
  686.                          one example. Dave Hughes of Colorado Springs
  687.                          discussed this aspect (lack of privacy) some
  688.                          time ago.... I agree that email is a
  689.                          communication, but memos can be requested by
  690.                          citizens who want to find out how business was
  691.                          carried out on some rezoning controversy. ga
  692.  
  693. <[Steve Cisler] PRESS20> A. Duda is a librarian, if I remember. Welcome.
  694.  
  695. <A.DUDA>                 Thanks. Sorry to be so late.
  696.  
  697. <[MARTY] MKB>            Right Steve, a memo is a record. But e-mails
  698.                          are a communication.
  699.  
  700. <[Ric] GRAFFITI>         email = memo?
  701.  
  702. <[Steve Cisler] PRESS20> I know that corporate lawyers caution people
  703.                          about what they put into the email system. It
  704.                          might show up in a court case later because it
  705.                          is 'discoverable' (is that the term?) ga
  706.  
  707. <[MARTY] MKB>            Right again. E-mails are discoverable, but they
  708.                          shouldn't be considered fair game as policy
  709.                          input.
  710.  
  711. <[Tom] SHERMAN>          My turn :-) . . . Steve, would you say
  712.                          something about the management of NREN and who
  713.                          will profit (as well as benefit) from it?
  714.  
  715. <[Steve Cisler] PRESS20> Historians are worried about the use of
  716.                          electronic comms because they cut out a lot of
  717.                          informal records. Big gaps in how policy or
  718.                          history is made.
  719.  
  720.                          On to Tom's Question... Many people are
  721.                          concerned about the lack of governance in the
  722.                          present Internet. Some LOVE the anarchy and see
  723.                          strength in that. However, there is nobody you
  724.                          can call when... you can't connect up to that
  725.                          computer in Israel or Ann Arbor, and for
  726.                          commercial firms to use the Internet, they want
  727.                          accountability... I think there are several
  728.                          circles of beneficiaries: 1. the research and
  729.                          education community plus the national lab.
  730.                          personnel 2. then the smaller colleges, K-12
  731.                          schools, and some libraries... After that you
  732.                          have small businesses, non-profits. museums and
  733.                          some non-affiliated users who are sophisticated
  734.                          about information access. The final group is
  735.                          the biggest: ... the consumer who uses
  736.                          electronics and computers but has not gone
  737.                          online yet. Left out are lots of people who
  738.                          don't have a need for this sort of info or who
  739.                          choose to get it in other ways. ga
  740.  
  741. <[Tom] SHERMAN>          Steve, how soon will the general consumer have
  742.                          access to the highspeed data highways?
  743.  
  744. <[Steve Cisler] PRESS20> In some areas (Boston, DC, San Francisco Bay
  745.                          Area) people can get accounts and begin using
  746.                          the databases, discussion groups, and other
  747.                          services right now. Netcom in San Jose offers a
  748.                          flat rate connection for about $16/month plus a
  749.                          lot of disk storage. Colorado Supernet has a
  750.                          $2/hr. connect charge. Other places are much
  751.                          much higher. ga
  752.  
  753. <[Tom] SHERMAN>          Steve, will NREN have the same access as
  754.                          Internet? Andrea, you'll be next.
  755.  
  756. <[Steve Cisler] PRESS20> NREN is the broadband expansion of the American
  757.                          part of the Internet, and it will probably have
  758.                          a broader user base, just because so many
  759.                          people are clamoring for connections (the
  760.                          groups I mentioned before) ga
  761.  
  762. <[Tom] SHERMAN>          Andrea, your question?
  763.  
  764. <[Andrea] A.DUDA>        There's been some talk about "virtual"
  765.                          libraries. What do you think we have to look
  766.                          forward to?
  767.  
  768. <[Steve Cisler] PRESS20> George Brett in North Carolina is designing a
  769.                          text-based one, using MUDD software (multi-user
  770.                          dungeons and dragons). You will be able to
  771.                          enter... the library, examine objects, execute
  772.                          code which will drop you into a 'real' database
  773.                          or perhaps electronic object (text for now,
  774.                          images and sounds later). That will be a start,
  775.                          and then you'll have... much more media-rich
  776.                          services. If these are successful, you'll
  777.                          probably have 3D realistic browsing of
  778.                          libraries and media objects. There will have to
  779.                          be a good business model though. ga
  780.  
  781. <[Andrea] A.DUDA>        Will there be a role for virtual librarians?
  782.  
  783. <[Steve Cisler] PRESS20> I think there will be a role for people and for
  784.                          software agents that may seem like people to
  785.                          users on the other end of the system... I think
  786.                          librarians will have a big challenge to keep up
  787.                          with the technology, redefine their roles, and
  788.                          continue to provide more traditional services
  789.                          for people who are not fond of computers. ga
  790.  
  791. <[Tom] SHERMAN>          I want to remind you all that Katie Hafner will
  792.                          be here May 24 and Jerry Berman May 30 . . .
  793.  
  794. <[Steve Cisler] PRESS20> Hafner is working on a new book. I hope she
  795.                          tells you about it! ga
  796.  
  797. <[Tom] SHERMAN>          Next Sunday, we're doing a joint RTC with the
  798.                          SPACE RT talking about government spending for
  799.                          protection from asteroids!!
  800.  
  801. <SHERRY>                 Frank, why don't you go ahead and say just a
  802.                          bit about the RTC next week.
  803.  
  804. <FRANK.REDDY>            There's a move a foot in the planetary science
  805.                          community .. . to spend some modest bucks to
  806.                          locate small -- meaning yards across -- debris
  807.                          that crosses Earth's orbit. Sounds small, but
  808.                          such impacts could wipe out a city!
  809.  
  810. <[Steve Cisler] PRESS20> I'm going to sign off tonight. Thanks for
  811.                          inviting me. I enjoyed it. The time certainly
  812.                          flew by. -Steve
  813.  
  814. <[Ric] GRAFFITI>         Thanks for coming, Steve!
  815.  
  816. <[Steve Cisler] PRESS20> ** has left.
  817.  
  818.  
  819.  
  820.     -----# Participants #-----
  821.  
  822.  
  823. <[Andrea] A.DUDA>
  824. <[rookie] B.COOKE5>
  825. <FRANK.REDDY>
  826. <[Ric] GRAFFITI>
  827. <[jim&pat] J.ENG9>
  828. <[MARTY] MKB>
  829. <[Mark] MLEWIS>
  830. <[Steve Cisler] PRESS20>
  831. <[Randy] R.ZEITMAN4>
  832. <SCOTT>
  833. <[Tom] SHERMAN>
  834. <SHERRY>
  835.  
  836.  
  837.  |
  838.  | This listing was generated by LRTC Version 1.00
  839.  | (C)opyright by Hartmut W. Malzahn, 1991. All rights reserved.
  840.  |
  841.  
  842.  
  843.   ______________________________________________________
  844.  |                                                      |
  845.  |  The Public Forum * NonProfit Connection RoundTable  |______
  846.  |______________________________________________________|      |
  847.    |  Sysops' GE Mail: PF$    RTC Sunday 9pm EDT:  MOVE 545;2  |______
  848.    |___________________________________________________________|      |
  849.      |  News, Current Events, Government, Societal Issues, Nonprofits |
  850.      |________________________________________________________________|
  851.  
  852.                                  # # #
  853.  
  854. ------------------------------
  855.  
  856. End of Computer Underground Digest #4.24
  857. ************************************
  858.  
  859.  
  860.