home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #26 / NN_1992_26.iso / spool / sci / physics / 18260 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-11-07  |  6.3 KB  |  125 lines

  1. Newsgroups: sci.physics
  2. Path: sparky!uunet!charon.amdahl.com!pacbell.com!decwrl!concert!uvaarpa!murdoch!kelvin.seas.Virginia.EDU!crb7q
  3. From: crb7q@kelvin.seas.Virginia.EDU (Cameron Randale Bass)
  4. Subject: Re: No big crunch?
  5. Message-ID: <1992Nov6.042306.899@murdoch.acc.Virginia.EDU>
  6. Sender: usenet@murdoch.acc.Virginia.EDU
  7. Organization: University of Virginia
  8. References: <1dcf7vINNfi0@agate.berkeley.edu> <1992Nov6.020022.29066@murdoch.acc.Virginia.EDU> <1dco23INNh7j@agate.berkeley.edu>
  9. Date: Fri, 6 Nov 1992 04:23:06 GMT
  10. Lines: 113
  11.  
  12. In article <1dco23INNh7j@agate.berkeley.edu> ted@physics3 (Emory F. Bunn) writes:
  13. >In article <1992Nov6.020022.29066@murdoch.acc.Virginia.EDU> crb7q@kelvin.seas.Virginia.EDU (Cameron Randale Bass) writes:
  14. >
  15. >>>is an argument in favor of nonbaryonic dark matter which is completely
  16. >>>independent of the usual cosmological ones.
  17. >>
  18. >>      In the absence of a tenable theory, this is not an argument for
  19. >>      much of anything.
  20. >>
  21. >>      I repeat my question.  How would Einstein have fared against
  22. >>      an army of 'believers' in the nonbaryonic dark matter hypothesis?
  23. >>      Thank goodness the particle zoo was rather barren at the time.
  24. >>      I suspect that he wouldn't have wasted his time because one
  25. >>      of his primary motivations would have been gone.  Even if he
  26. >>      did, I suspect no one would have listened.  Seelinger's hypothesis
  27. >>      of intra-Mercurial matter would have been greatly strengthened
  28. >>      if he had just known about the nonbaryonic dark matter that was 
  29. >>      everywhere in great abundance, especially seeing as you didn't
  30. >>      actually have to *see* anything.
  31. >
  32. >You are discussing two competing theories of gravity:  Einsteinian gravity
  33. >and Newtonian gravity plus dark matter.  Suppose that you don't know
  34. >which of these theories is right.  What do you do?  You make lots of 
  35.  
  36.      Suppose, as I have been, that you *don't even have* GR.
  37.      In 1906, there was no certainty that GR would be developed.
  38.      In fact, if Einstein had died in 1906, I'm quite sure it 
  39.      wouldn't have been.
  40.  
  41.      Speculate on the ultimate develoment of GR in competition with
  42.      present-day nonbaryonic dark matter hypotheses (ignoring for the
  43.      instant that GR would have *never* become accepted because it
  44.      does not fit well into QM). 
  45.      
  46. >observations of gravitating objects, and see which theory does better
  47. >at predicting their behavior.  You'll find that Einsteinian gravity
  48. >makes the correct predictions without constant tweaking of the parameters,
  49. >while the dark matter theory requires continual modifications in the
  50. >distribution of dark matter for each new observation.  It wouldn't take
  51. >you long to settle on Einstein's explanation as a better one.
  52.  
  53.      However, I doubt he would have been compelled to develop it
  54.      in the first place.  As far as 'tweaking' goes, isn't this the
  55.      current paradigm in modern cosmology?
  56.  
  57. >The amazing thing about the cosmological dark matter hypothesis is that you 
  58. >_don't_ have to keep changing the parameters as new observations come in.
  59. >If you read the actual papers on the subject, you find that in the 
  60. >cold dark matter theory there is only one free parameter, with which
  61. >one can fit a variety of observations.  (The shape of the galaxy-galaxy 
  62. >correlation function and the recent microwave background anisotropies
  63. >among others.)
  64.  
  65.      I guess all is right with the hypothesis then?   Good show.  We can all 
  66.      pack it up and go home.  
  67.  
  68.      However, I'm sure I could come up with 50 papers that 'showed'
  69.      that maybe all is *not* right with that world.  However, I'll satisfy
  70.      myself with the first one that comes to mind "The end of cold
  71.      dark matter?" Davis \etal Nature, 356:489 (1992).  Though
  72.      they certainly do not advocate the end of that particular hypothesis,
  73.      the necessary contortions to fit mounting evidence of large-scale 
  74.      structure are amusing.  While talking about lowering omega
  75.      within the constraint of microwave background fluctuations:
  76.  
  77.        "These  problems can be avoided by appealing to a 
  78.         cosmological constant, because a low-density universe is
  79.         spatially flat if the cosmological constant takes the value
  80.         Lambda = 3 H_0^2 (1 - Omega).  With such carefully chosen parameters
  81.         it is possible to construct a CDM universe that explains large-scale
  82.         structure, is compatable with inflation and with microwave
  83.         background experiments, and is old enough to contain the
  84.         oldest observed star clusters ... (even for H_2 as high as 80)...
  85.         From the point of view of the particle theorist, the value of 
  86.         Lambda necessary to work these miracles is extraordinarily
  87.         small, 10^120 times smaller than its 'natural' value ..."
  88.  
  89.      Drole, quite drole.  I was even more amused by the unintended 
  90.      humor in the last sentence of the paper.  Feel free to read it yourself.
  91.  
  92. >>>The most important point is simply this:  If you want to decide whether
  93. >>>or not to believe in nonbaryonic dark matter, you'd best study the evidence,
  94. >>>and see whether or not you find it compelling.  It's not good enough just
  95. >>>to say, "It sounds pretty strange to me, so I don't buy it."
  96. >>
  97. >>      Nor is it good enough to say 'everyone accepts it, so it must
  98. >>      be okay'.   I am reminded of the emperor's clothes.
  99. >>
  100. >
  101. >Agreed.  I never intended to make any such assertion, and I don't believe
  102. >I did.  All I'm claiming is that the dark matter hypothesis is a solid
  103. >one by the usual standards of science:  It is a simple theory, with
  104. >few free parameters, which fits all of the known observations.  Not
  105. >only that, but the agreements with theory are genuine predictions;
  106. >that is, the predictions were made before the observations.
  107.  
  108.      It fits *all* the observations?  Geez, what are we even talking
  109.      about then?
  110.  
  111.      And I am claiming differently.  In the absence of good evidence
  112.      that there is any of this matter floating around, it becomes
  113.      as ephemeral as the zodiacal light hypothesis.  Unfortunately,
  114.      ephemeral seems to take longer than it has at times in the past.
  115.  
  116.                          dale bass
  117.  
  118.  
  119.  
  120. -- 
  121. C. R. Bass                                          crb7q@virginia.edu        
  122. Department of Mechanical, 
  123.      Aerospace and Nuclear Engineering
  124. University of Virginia                              (804) 924-7926
  125.