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/ NetNews Usenet Archive 1992 #26 / NN_1992_26.iso / spool / sci / physics / 18194 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-06  |  3.8 KB
  1. Path: sparky!uunet!stanford.edu!agate!dog.ee.lbl.gov!csa2.lbl.gov!sichase
  2. From: sichase@csa2.lbl.gov (SCOTT I CHASE)
  3. Newsgroups: sci.physics
  4. Subject: Re: Standard Model without Higgses (Was : Size of a PHOTON?)
  5. Date: 5 Nov 1992 11:01 PST
  6. Organization: Lawrence Berkeley Laboratory - Berkeley, CA, USA
  7. Lines: 54
  8. Distribution: world
  9. Message-ID: <5NOV199211015169@csa2.lbl.gov>
  10. References: <1992Nov3.175155.27867@impmh.uucp> <4NOV199204224018@reg.triumf.ca> <4NOV199211145034@csa1.lbl.gov> <1992Nov4.223548.8659@physics.ucla.edu>
  11. NNTP-Posting-Host: 128.3.254.197
  12. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  13.  
  14. In article <1992Nov4.223548.8659@physics.ucla.edu>, baillie@physics.ucla.edu (Baillie) writes...
  15. >Not wanting to detract from your well-stated point, but if you turned off
  16. >the Higgs in the standard model, the W and Z would not be massless, because
  17. >of _dynamical_ symmetry breaking. For instance, in a theory with two quark
  18. >flavours, there is an SU(2)_Left x SU(2)_Right symmetry which is broken down
  19. >by QCD to diagonal SU(2). This leaves 3 Goldstone bosons --- the pions, which
  20. >are "eaten" by the W and Z to give them mass, in the same way that the
  21. >unphysical Higgs bosons get "eaten" in the Standard Model.
  22.  
  23. I entirely avoided the question of alternative models of mass because
  24. the Higgs model provided me with a nice answer to the question of "where"
  25. the mass is.  As you point out, people should not get the impression that
  26. the Higgs model is the only serious possibility.  Another example, popular
  27. lately, is spontaneous symmetry breaking by a top-quark condensate.   If
  28. the mass of the top quark if *very* large, the symmetry of the vacuum
  29. can be broken by a bose condensate of pairs of top quarks.  The condensate
  30. plays the role that the fundamental scalar plays in the SM. I'm afraid
  31. that I can't tell you the details.  However, I can say that it does provide
  32. a model with a certain "frugality," in that it accomplishes SSB without
  33. postulating a new fundamental scalar - it merely makes use of the existing
  34. heavy quarks.  This has some appeal from a theoretical point of view,
  35. since the existence of the Higgs is a somewhat ad hoc assumption.
  36.  
  37. From an experimental point of view, the entire question of mass generation
  38. is only now becoming a tractable problem.  I am sure that Matt will flame
  39. me for lending so much credence to this, but I'll tell you anyway.  Ellis 
  40. et.al. have done fits to the large body of LEP data on Z physics, treating
  41. M(top) and M(Higgs) as two open parameters of the SM.  The fact that 
  42. radiative corrections set nice limits on M(top) is well known and widely
  43. accepted.  You find, roughly, that on the assumption that the SM is correct,
  44. M(top) = 130+/-30 GeV.  Ellis finds that you can also now constrain the Higgs
  45. mass, though very weakly.  If you *really* stretch things, and select your
  46. data sets carefully, you can get down to 50 < M(Higgs) < 600 GeV.  If you
  47. play it more "fairly," not excluding any data sets, etc., you find 
  48. M(Higgs) < 3000 GeV, or some such large number which I may not be remembering
  49. exactly.
  50.  
  51. The important point is that the experiments are now good enough to 
  52. constrain the model to the point where *something* like a Higgs (of *some*
  53. mass) is required to make things work.  I.e., the data imply that the 
  54. Higgs, or something which acts effectively like a Higgs, MUST exist if
  55. the rest of the SM is correct.  
  56.  
  57. This is very exciting, because it implies that as the data get better 
  58. we will be able to address the question of mass generation in a direct
  59. experimental manner, and end all this theoretical wrangling once and for all.
  60.  
  61. -Scott
  62. --------------------
  63. Scott I. Chase            "It is not a simple life to be a single cell,
  64. SICHASE@CSA2.LBL.GOV         although I have no right to say so, having
  65.                  been a single cell so long ago myself that I 
  66.                  have no memory at all of that stage of my 
  67.                  life." - Lewis Thomas
  68.