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/ NetNews Usenet Archive 1992 #26 / NN_1992_26.iso / spool / sci / crypt / 4512 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-11-09  |  9.4 KB

  1. Xref: sparky sci.crypt:4512 comp.org.eff.talk:6887 alt.privacy:2163 talk.politics.guns:23806
  2. Newsgroups: sci.crypt,comp.org.eff.talk,alt.privacy,talk.politics.guns
  3. Path: sparky!uunet!shearson.com!snark!pmetzger
  4. From: pmetzger@snark.shearson.com (Perry E. Metzger)
  5. Subject: Re: Registered Keys - why the need?
  6. Message-ID: <1992Nov9.184627.12565@shearson.com>
  7. Sender: news@shearson.com (News)
  8. Organization: /usr/local/lib/news/organization
  9. References: <1992Nov6.172823.1015@netcom.com> <palmer.721081324@news.larc.nasa.gov> <1992Nov7.080407.25806@netcom.com>
  10. Distribution: inet
  11. Date: Mon, 9 Nov 1992 18:46:27 GMT
  12. Lines: 188
  13.  
  14.  
  15. Please take this out of sci.crypt -- it really doesn't belong here.
  16.  
  17. strnlght@netcom.com (David Sternlight) writes:
  18. >
  19. >Michael T. Palmer argues that owning guns is a right guaranteed by the
  20. >Constitution which the State has no right to intervene in.
  21. >
  22. >He is mistaken, and the argument itself is a tired piece of NRA propaganda.
  23. >A careful reading of the Constitution, as well as the interpretation of
  24. >many Constitutional scholars and the courts is that the relevant provision
  25. >is a Militia clause, not an individual gun clause. NRA types always
  26. >omit the Militia part of the language of the Constitution, and quote
  27. >the second part "the right to keep and bear arms" completely out of
  28. >context, often concealing their shoddy rhetoric by capitalizing the
  29. >leading "the" in the phrase to conceal that lead-in material has
  30. >been suppressed.
  31.  
  32. No one ignores the militia part of the clause. The problem is that
  33. you, as with most anti-gunners, don't seem to understand why that part
  34. of the clause is there.
  35.  
  36. Lets start with some quotations -- a lot of quotations. I'll start my
  37. commentary after them.
  38.  
  39. ----------------------------------------------------------------------
  40. "The conclusion is thus inescapable that the history, concept,
  41. and wording of the Second Amendment to the Constitution of the
  42. United States, as well as its interpretation by every major
  43. commentator and court in the first half-century after its ratifi-
  44. cation, indicates that what is protected is an individual right
  45. of a private citizen to own and carry firearms in a peaceful manner."
  46.   - Report of the Subcommittee on the Constitution of the
  47.     Committee on the Judiciary, United States Senate,
  48.     97th Congress, Second Session ( February 1982 )
  49.  
  50. "Americans have a right and advantage of being armed -- unlike
  51. the citizens of other countries whose governments are afraid
  52. to trust the people with arms."
  53.     - James Madison, The Federalist Papers No. 46 at 243-244.
  54.  
  55. "The Militia comprised all males physically capable of acting
  56. in concert for the common defense ....  And ... these men were
  57. expected to appear bearing arms supplied by themselves and of
  58. the kind in common use at the time."
  59.     - Supreme Court of the United States,  U.S. v. Miller (1939).
  60.  
  61. "The states cannot, even laying the Constitutional provision
  62. out of view, prohibit the people from keeping and bearing arms
  63. so as to deprive the United States of their rightful resource
  64. for maintaining public security, and disable the people from
  65. performing their duty to general government."
  66.     - Supreme Court of the U.S., Presser v. Illinois (1886).
  67.  
  68. "... 'the people' seems to have been a term of art employed in
  69. select parts of the Constitution.  The Preamble declares that the
  70. Constitution is ordained, and established by 'the people of the
  71. the U.S.'  The Second Amendment protects the right of the people
  72. to keep and bear Arms ...."
  73.     - Supreme Court of the U.S.,  U.S. v. Uerdugo-Uriquidez (1990).
  74.  
  75. "The right of the people to keep and bear ... arms shall not be
  76. infringed.  A well regulated militia, composed of the body of the
  77. people, trained to arms, is the best and most natural defense of
  78. a free country ...."
  79.     - James Madison, I Annuals of Congress 434 (June 8, 1789).
  80.  
  81. "To disarm the people - that was the best and most effective way
  82. to enslave them ...."
  83.   - George Mason ( Framer of the Declaration of Rights, Virginia,
  84.     1776, which became the basis for the U.S. Bill of Rights )
  85.     3 Elliot, Debate at 380.
  86.  
  87. "No free man shall ever be debarred the use of arms.  The strongest reason
  88. for the people to retain the right to keep and bear arms is, as a last
  89. resort, to protect themselves against tyranny in government."
  90.   - Thomas Jefferson, Proposal Virginia Constitution, June 1776
  91.     1 Thomas Jefferson Papers, 334 (C. J. Boyd, Ed., 1950).
  92.  
  93. "And what country can preserve its liberties, if its rulers are not
  94. warned from time to time that this people preserve the spirit of
  95. resistance ?  Let them take arms ... The tree of liberty must be
  96. refreshed from time to time, with the blood of patriots and tyrants."
  97.   - Thomas Jefferson (letter to William S. Smith, 1787, in
  98.     Jefferson, On Democracy 20, S. Padover, ed., 1939).
  99.  
  100. "Before a standing army can rule, the people must be disarmed;
  101. as they are in almost every kingdom of Europe.  The supreme
  102. power in America cannot enforce unjust laws by the sword;
  103. because the whole body of the people are armed, and constitute
  104. a force superior to any bands of regular troops that can be, on
  105. any pretense, raised in the United States."
  106.   - Noah Webster, "An Examination into the Leading Principles
  107.     of the Federal Constitution" (1787), in Pamphlets on the
  108.     Constitution of the United States (P. Ford, 1888).
  109.  
  110. "To preserve liberty, it is essential that the whole body of
  111. people always possess arms, and be taught alike especially when
  112. young, how to use them."
  113.   - Richard Henry Lee, 1788, Initiator of the Declaration of
  114.     Independence, and member of the first Senate, which passed
  115.     the Bill of Rights.
  116.  
  117. "The great object is that every man be armed" and "everyone who
  118. is able may have a gun."
  119.   - Patrick Henry, in the Virginia Convention on the ratification
  120.     of the U.S. Constitution.
  121.  
  122. "The best we can hope for concerning the people at large is
  123. that they be properly armed."
  124.     - Alexander Hamilton
  125.  
  126. "That the said Constitution shall never be construed to authorize
  127. Congress to infringe the just liberty of the press or the rights
  128. of conscience; or to prevent the people of the United States who
  129. are peaceable citizens from keeping their own arms ...."
  130.     - Samuel Adams, "Philadelphia Independent Gazetteer", August 20, 1789
  131.  
  132. "No Freeman shall be debarred the use of arms in his own lands or tenements."
  133.     - Thomas Jefferson, from the Virginia Constitution, Third Draft
  134.  
  135.  
  136. ----------------------------------------------------------------------
  137.  
  138.  
  139. Having gone through the laundry list, lets have a quick examination of
  140. the orignal text, shall we?
  141.  
  142. "A well regulated Militia, being necessary to the security of
  143. a free State, the right of the people to keep and bear Arms,
  144. shall not be infringed."
  145.   - The Second Amendment to the United States Constitution,
  146.     proposed Sept. 25, 1789; ratified Dec. 15, 1791.
  147.  
  148. Now, what does that say? The militia, at the time of the ratification
  149. of the second amendment, and TO THIS DAY, meant, essentially, anyone
  150. with a gun. The term "the people" is a term of art in the constitution
  151. used to refer to an individual right -- the supreme court has made
  152. this clear, and has explicitly stated this.
  153.  
  154. To expand, what the second amendment means is this...
  155.  
  156. Standing armies in countries with a disarmed people are a bad thing
  157. that promotes tyranny, and thus such a situation is a threat to the
  158. security of the nation. Therefore, the people of the United States
  159. shall be permitted to own arms freely.
  160.  
  161. The first part is commentary. J. Neil Schulman once wrote the sentence
  162. "The ability of people to read being needed for an educated populace,
  163. the right to own and read books shall not be infringed" and asked
  164. people what it meant -- did it mean that the government alone could
  165. own books? Most people get this one right immediately. Unfortunately,
  166. some people like to twist the constitution because it doesn't say what
  167. they would like it to say. Well, its fine for you to dislike the
  168. second amendment, but its another matter to claim it doesn't say what
  169. it says. If you go back to the original sources, you will find quote
  170. after quote after quote where virtually all of the founding fathers
  171. agreeing with my position and disagreeing with yours. I don't think
  172. you can find, in all the ratification debates and other source
  173. material, a single place where people take your interpretation and
  174. disagree with mine.
  175.  
  176. If you really dislike the second amendment, try to have it repealed.
  177. Don't pretend it doesn't exist. Have some intellectual honesty.
  178.  
  179. And now, for my final quotation.
  180.  
  181. "We're going to have to take one step at a time, and the first step
  182. is necessarily -- given the political realities -- going to be very
  183. modest ... So then we'll have to start working again to strengthen
  184. the law, and then again to strengthen the next law, and maybe again
  185. and again.  Right now, though, we'd be satisfied not with half a loaf
  186. but with a slice.  Our ultimate goal -- total control of handguns in
  187. the United States -- is going to take time ....  The first problem is
  188. to slow down the increasing number of guns being produced and sold in
  189. this country.  The second problem is to get handguns registered.  And
  190. the final problem is to make the possession of *all* handguns and
  191. *all* handgun ammunition -- except for the military, policemen,
  192. licensed security guards, licensed sporting clubs, and licensed gun
  193. collectors -- totally illegal."
  194.     - Pete Shields, Chairman Emeritus, Handgun Control, Inc.
  195.     ( "The New Yorker", July 26, 1976 )
  196.  
  197. --
  198. Perry Metzger        pmetzger@shearson.com
  199. --
  200. "They can have my RSA key when they pry it from my cold dead fingers."
  201. Libertarian Party info: Phone 1-800-682-1776, E-Mail 345-5647@mcimail.com
  202.