home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #26 / NN_1992_26.iso / spool / bit / listserv / psycgrad / 4408 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-11-13  |  6.7 KB  |  155 lines
  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!europa.asd.contel.com!paladin.american.edu!auvm!WHEATNMA.BITNET!KMORGAN
  3. X-Envelope-to: PSYCGRAD@UOTTAWA.BITNET
  4. X-VMS-To: IN%"PSYCGRAD@UOTTAWA.BITNET"
  5. Message-ID: <01GR2MNNF54O000VPF@WHEATNMA.BITNET>
  6. Newsgroups: bit.listserv.psycgrad
  7. Date:         Thu, 12 Nov 1992 17:45:00 EDT
  8. Sender:       "Psychology Graduate Students Discussion Group List"
  9.               <PSYCGRAD@UOTTAWA.BITNET>
  10. From:         KMORGAN@WHEATNMA.BITNET
  11. Subject:      Re: Sexism, etc.
  12. Lines: 141
  13.  
  14. On 12 November, Rick writes:
  15.  
  16. >There =are= problems which exist for =both= men and women,
  17. >which are based on inappropriate behaviors by members of the
  18. >other sex. Those problems, however, will not be solved by
  19. >groups consisting solely of men *OR OF WOMEN*. They will be
  20. >solved by groups of =people= who recognize both the equality
  21. >and the unique differences inherent in the sexes.
  22.  
  23.         I agree.  You might be interested in reading _The
  24. Mismeasure of Woman_, by Carol Tavris.  It's about a year old
  25. now, I think.
  26.  
  27.  
  28. >Neither "female-bashing" masculinists nor "all sex is
  29. >rape" feminists are doing anything positive for their sexes,
  30. >the former are perpetuating myths which disempower women
  31. >while the latter are preaching hatred and prejudice under a
  32. >guise of supporting women. Both are equally sexist and
  33. >bigoted.
  34.  
  35.         And so are these two sentences.  At least, they
  36. reflect a bias which is so close to home that Rick, bless his
  37. heart, doesn't even see it.  And it is a bias that disturbs
  38. me very much.  The bias is present in the examples used to
  39. describe and define both groups.  In these sentences,
  40. masculinists are people (presumably men), who do "female-
  41. bashing," which means that they "perpetuate myths which
  42. disempower women," while feminists are people (presumably
  43. women) who claim that "all sex is rape," which means that
  44. they are "preaching hatred and prejudice under a guise of
  45. supporting women."  To say that "masculinists perpetuate
  46. myths which disempower women" implies that women are
  47. currently disempowered by those myths (otherwise, how could
  48. the masculinists be "perpetuating" something?)  However, I
  49. don't understand the linking of "feminists" to sex (as an
  50. _act_, for the etymologists in the audience).  First of all,
  51. I've never heard any feminists (men or women) that I know say
  52. that "all sex is rape," though I've heard much "female-
  53. bashing" by both men and women.  And I can imagine some
  54. feminist lesbians who actually like sex as an act and do not
  55. view "all sex as rape."  In fact, I can imagine some
  56. HETEROSEXUAL feminists, like myself for instance, who like
  57. sex and do not view "all sex as rape."
  58.         Secondly, how is it that feminism is all about sex?
  59. In my view, this SERIOUSLY trivializes the issue of equal
  60. opportunity regardless of sex (the _noun_ that we use to
  61. denote the category under which one may find the
  62. subcategories "male" and "female"), which is what I thought
  63. feminism was about.  There's the first bias presented in what
  64. is otherwise a thoughtful series of statements.
  65.  
  66.         The second is apparent in the assertion that to claim
  67. that "all sex is rape" (assuming somebody does, albeit
  68. whether or not that somebody is by necessity a feminist
  69. remains to be demonstrated) is "preaching hatred and
  70. prejudice."  One cannot be preaching hatred of men (I assume
  71. of men, since the closer to this line is "under the guise of
  72. supporting women") by claiming "all sex is rape" unless the
  73. sex one is speaking of involves men (otherwise the two are in
  74. no way linked--men and sex, that is).  So in this statement,
  75. it appears that the assumption is that there are people who
  76. when they have sex are actually raping,and that those people
  77. are men.  In other words, Rick, you're perpetuating the
  78. stereotype yourself in labelling what you claim these kinds
  79. of feminists are doing!  I could go further but I think you
  80. catch my drift....
  81.  
  82.  
  83. >Years ago, as an undergraduate at the University of
  84. >Michigan, I enrolled in a women studies class called "Women
  85. >and the Law" which examined the effects of sexism on women
  86. >in today's society. At the time, I felt it important to my
  87. >growth to more fully understand the subtilities of the
  88. >issue. The class had a discussion group element - and I was
  89. >the only man enrolled (I believe women's studies are
  90. >important for men to participate in).
  91.  
  92.         I admire your thinking in this regard, and I agree--
  93. men should participate in women's studies.
  94.  
  95. >In the first meeting of the discussion group the question
  96. >was raised as to the appropriateness of a man participating
  97. >in the class. I assumed the consensus would be that it was a
  98. >positive indicator that at least =some= men were interested
  99. >in the issues. It turned out that the consensus was that it
  100. >was disgusting that a man was present, that it would prevent
  101. >free discussion of the issues...
  102.  
  103.         This might be true--data indicate that in mixed
  104. conversational groups, women do not talk as much as they do
  105. in groups of only women.  This is a problem for us at Wheaton
  106. right now, as we see what is happening to classroom dynamics
  107. now that we've gone co-ed.
  108.  
  109. >...but that the regulations of the University permitted it
  110. >so there was nothing that could be done other than to
  111. >tolerate my unwanted presence. The discussion leader (an
  112. >Assistant Professor, as I recall) was as hostile toward my
  113. >presence as any student. I left the discussion group and
  114. >dropped out of the UM....
  115.  
  116.         Not before writing an accurate and seething letter of
  117. complaint to the department and University President about
  118. this situation, I hope!  It sounds highly illegal and
  119. inappropriate to me!
  120.  
  121. >This type of behavior is all too frequent in academic
  122. >settings...
  123.  
  124.  
  125.         I wouldn't limit it to that setting only....
  126.  
  127. >...and it underlines a basic problem with the women's
  128. >movement - an unwillingness to involve men in the issues -
  129. >and a very strong tendancy to stereotype men as inaccurately
  130. >as we are accused of stereotyping women.
  131.  
  132.         Rick, I understand your frustration, but no group is
  133. going to suddenly throw open the doors of welcome to the
  134. group which they perceive has wronged them without venting a
  135. little anger first.  It happened in other civil rights
  136. movements.  This one is no different.  Patience, patience....
  137.  
  138. >Those who point their fingers at "Playboy" as proof that men
  139. >view women as sex objects rather than as individuals might
  140. >want to consider the literary merits of "Playgirl" as well!
  141.  
  142.         Point I:  There is only ONE "Playgirl."  There is,
  143. however, in addition to "Playboy," "Penthouse," "Hustler,"
  144. "Esquire," and a whole host of others.
  145.  
  146.         Point II:  The data are available which show that
  147. "Playgirl"'s largest readership and the one that keeps them
  148. in print consists of gay men.
  149.  
  150.  
  151. My $1.50,
  152.  
  153. --Kathy Morgan
  154. kmorgan@wheatnma.bitnet
  155.