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/ NetNews Usenet Archive 1992 #26 / NN_1992_26.iso / spool / bit / listserv / csgl / 1472 < prev    next >
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Text File  |  1992-11-13  |  3.1 KB  |  64 lines
  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!paladin.american.edu!auvm!FAC.ANU.EDU.AU!ANDALING
  3. Message-ID: <9211131148.AA16231@fac.anu.edu.au>
  4. Newsgroups: bit.listserv.csg-l
  5. Date:         Fri, 13 Nov 1992 22:48:14 EST
  6. Sender:       "Control Systems Group Network (CSGnet)" <CSG-L@UIUCVMD.BITNET>
  7. From:         Avery Andrews <andaling@FAC.ANU.EDU.AU>
  8. Subject:      meaning
  9. Lines: 53
  10.  
  11. [Avery Andrews 921113.1047]
  12.   (Bill Powers (921112.0900))
  13.  
  14.  >"The Iliad" is a phrase we use to refer to (a) something that we
  15.  >have heard or read that Homer dictated to someone, (b) a particular book
  16.  >with the marks "The Iliad" printed on the cover, and with printed words
  17.  >inside like those that Homer purportedly said, although in most cases
  18.  >not the same words (a translation).  So "The Iliad" is the name of a
  19.  >collection of perceptions, some of which are word-like objects, some of
  20.  >which are book-like objects, some of which are memories, and some of
  21.  >which are imagined scenes or people.
  22.  
  23. I'm unsure about how all this really gets grounded out in
  24. perceptions, considering that the book has to contain what Homer
  25. putatively said, probably translated into some other language etc., &
  26. that people can use the word successfully without having much of a notion of
  27. what is in the book (as when the lit. teacher assigns it as reading to
  28. a group of students have never heard of it before).
  29.  
  30. The consensual element seems to be being left out.  Here's an example
  31. that might help to fill it in. Aeschylus wrote a play, Seven Against Thebes,
  32. which I have not read in any language, & so don't have much of a
  33. concept of.  Suppose I go to the book store, & buy a book which says
  34. on the cover that it is Seven Against Thebes by Aeschylus.
  35.  
  36. But when I start reading, something seems odd (maybe all the action
  37. seems to about a war of independence being fought on the Moon).
  38. So I take my book down to the library & compare it with the
  39. appropriately titled books there, & find it quite
  40. different.  I conclude that I've been the deliberate butt of a wierd
  41. joke, or an accidental victim of a bookbinder's error.
  42.  
  43. So, I speculate, part of a normal person's concept of literary works is
  44. that there are these places that have `standard copies' of works by
  45. given authors.  They include libraries, and other collections maintained
  46. by supposed experts.  How do we know that they are experts?  Mostly,
  47. I guess because they say the more or less the same thing, for a wide
  48. range of cases, and, partly, because they give a general impression of
  49. knowing what they are talking out.
  50.  
  51. So I'll contend that to get a perceptually based concept of the Iliad
  52. we need to invoke (a) some kind of social perception of expertise
  53. (b) perceptions of the apparent experts agreeing on whether a given
  54. book is a copy of the Iliad.  And even people who would trust themselves
  55. to recognize copies of the book base their trust on these
  56. considerations, except that they encountered the experts first (or
  57. just happily assume that their bookseller did gull them
  58. once upon a time).
  59.  
  60. I get the sense that there's some kind of `second order' perception
  61. going on, tho definitely not in the standard PCT sense.
  62.  
  63. Avery.Andrews@anu.edu.au
  64.