home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #26 / NN_1992_26.iso / spool / bit / listserv / csgl / 1468 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-11-13  |  4.2 KB  |  87 lines
  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!paladin.american.edu!auvm!PARC.XEROX.COM!SIBUN
  3. X-Delivery-Notice:  SMTP MAIL FROM does not correspond to sender.
  4. X-else-reply-to: sibun@parc.xerox.com
  5. Fake-Sender: sibun@parc.xerox.com
  6. Message-ID: <92Nov12.153513pst.29193@hmmm.parc.xerox.com>
  7. Newsgroups: bit.listserv.csg-l
  8. Date:         Thu, 12 Nov 1992 15:35:09 PST
  9. Sender:       "Control Systems Group Network (CSGnet)" <CSG-L@UIUCVMD.BITNET>
  10. From:         Penni Sibun <sibun@PARC.XEROX.COM>
  11. Subject:      Re: o tell me where is meaning bred
  12. In-Reply-To:  "Bruce E. Nevin"'s message of Wed,
  13.               11 Nov 1992 08:38:07 -0800
  14.               <92Nov11.111653pst.12634@alpha.xerox.com>
  15. Lines: 70
  16.  
  17. (penni sibun 921112.1600)
  18.  
  19.    [From: Bruce Nevin (Wed 921111 10:59:45)]
  20.  
  21.    No, I am not saying that meaning is everything, I am saying that each
  22.    thing "has" specific meanings.  Understand that every "thing" is a
  23.    perception, and each meaning is another perception.  I am not saying
  24.    that a given thing/perception "has property x" i.e. has meaning in some
  25.    vague, generalized sense of "the property of meaning." I am saying that
  26.    each given thing-perception has associated with it specific other
  27.    thing/perceptions, differently for each
  28.  
  29. as stated, this is either circular or leads to infinite regress.  i
  30. think perhaps you're trying to say that meaning inheres in the
  31. structure of relations bet. perceptions.  that's fine, but then i
  32. wonder why it's necessary to call it ``meaning'' rather than
  33. ``structure'' or ``assocations'' or something like that.
  34.  
  35.    A word W "means" certain other perceptions for a given person at a given
  36.    time.
  37.    ....
  38.    Verbal perceptions are distinguished from most nonverbal perceptions in
  39.    that they participate in a conventionalized structure by which people
  40.    create and transmit information.  There are iconographic systems that
  41.    are not so articulate, and there are language-like artifacts (notably
  42.    mathematics and logic) that lack the flexibility and informational
  43.    capacity of language, which are also distinct from other nonverbal
  44.    perceptions insofar as they are structured according to agreed
  45.    conventions.
  46.  
  47. i think you are, roughly, equating words w/ verbal perceptions.
  48. correct me if i'm wrong!  although you are obviously attentive to the
  49. social context of language, i don't see your proposal as any different
  50. from the venerable view of language as encoding/decoding meanings from
  51. my head to yours and vice versa (you say ``create and transmit
  52. information''; btw, how does info differ from meaning?  what is is
  53. created out of?).  i just don't see how your distinction can fly.
  54. i'll take two examples, a verbal one where the ``c&t of info'' is
  55. about nil, and a nonverbal in which a lot of info is c&t'd.
  56.  
  57. i'm the kind of person who regularly panics is a party situation where
  58. i'm supposed to mingle.  when i'm confronted w/ random strangers, no
  59. matter how nice and interesting they probably are, i have nothing to
  60. say to them.  but, i am strongly constrained to vocalize and,
  61. preferably, verbalize.  so i (quite incompetently) use all the
  62. strategies i know:  i mutter typical nonce phrases; repeat the last
  63. statement i heard; try to find a productive standard open-ended
  64. question; etc..  verbal behaviour, sometimes lots of it, containing
  65. almost no information.  (arguably lots of info from other behaviour.)
  66.  
  67. i occasionally find myself in situations more pleasant than parties,
  68. such as when i am flirting w/ someone.  i'll define flirting as a
  69. practice by people who don't know each other well but are in the
  70. process of defining (or redefining) their relationship.  flirting is
  71. mostly or entirely nonverbal, yet an enormous amount of info is c&t'd.
  72. flirting does not simply establish, eg, sexual attraction, but
  73. communicates all sorts of complex messages such as ``i enjoy x,''
  74. ``don't do y,'' ``this is how that makes me feel.''
  75.  
  76. i don't care whether you talk in terms of actions or perceptions, i
  77. don't think your verbal/nonverbal distinctions have very firm basis in
  78. ``reality.''
  79.  
  80. you are probably familiar with it, but i recommend the appendix in roy
  81. harris's _the languge machine_ for a mordant discussion of language as
  82. encoding/decoding of meaning.
  83.  
  84. cheers.
  85.  
  86.                                 --penni
  87.