home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #26 / NN_1992_26.iso / spool / bit / listserv / csgl / 1462 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-12  |  6.4 KB

  1. Path: sparky!uunet!utcsri!torn!nott!dgbt!netfs!ub!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!paladin.american.edu!auvm!VAXF.COLORADO.EDU!POWERS_W
  2. From: POWERS_W%FLC@VAXF.COLORADO.EDU (William T. Powers)
  3. Newsgroups: bit.listserv.csg-l
  4. Subject: meaning
  5. Message-ID: <01GR299V0QTE006FKI@VAXF.COLORADO.EDU>
  6. Date: 12 Nov 92 18:22:31 GMT
  7. Sender: "Control Systems Group Network (CSGnet)" <CSG-L@UIUCVMD.BITNET>
  8. Lines: 118
  9. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  10. X-Envelope-to: CSG-L@vmd.cso.uiuc.edu
  11. X-VMS-To: @CSG
  12. MIME-version: 1.0
  13. Content-transfer-encoding: 7BIT
  14.  
  15. [From Bill Powers (921112.0900)]
  16.  
  17. Avery Andrews (921112.1238) --
  18.  
  19.   >>But that objection is based on the idea that there is a "real"
  20.   >>meaning of "The Iliad" that can be objectively established by
  21.   >>experts. All this
  22.  
  23.  >Which there is, sort of, tho `objective' might not be quite the
  24.  >right word for.  The real Iliad is whatever Homer dictated to
  25.  >whoever wrote it down, on current conceptions.
  26.  
  27. The words "The Iliad" are words. They are not a book, nor are they "a
  28. book." "A book" is the name of the thing you can hold in your hands and
  29. read. "The Iliad" is a phrase we use to refer to (a) something that we
  30. have heard or read that Homer dictated to someone, (b) a particular book
  31. with the marks "The Iliad" printed on the cover, and with printed words
  32. inside like those that Homer purportedly said, although in most cases
  33. not the same words (a translation). So "The Iliad" is the name of a
  34. collection of perceptions, some of which are word-like objects, some of
  35. which are book-like objects, some of which are memories, and some of
  36. which are imagined scenes or people.
  37.  
  38. When we use a word casually, as in the sentence "My wife is upstairs
  39. with my grandson," we don't distinguish between the words and the
  40. perceptions that they indicate. The word and its meanings seem
  41. inseparable. I speak the words "my wife" and I experience at the same
  42. time a perception (in memory/imagination) of a woman I know very well,
  43. of memories of other times, of the sound of her voice and the
  44. expressions on her face. As I speak the words I simultaneously imagine
  45. the things they are about. Of course I also experience other words:
  46. "Mary." This is all a sort of silent resonance in memory, with the
  47. clearest part being, perhaps, the most recent and relevant to what's
  48. going on today, and with little of it being in words.
  49.  
  50. That sort of resonance in memory occurs with most words that I speak or
  51. hear (except for the boilerplate). Seeing the words as separate from
  52. their meanings is not normal, I suppose. But then seeing actions as
  53. controlled input is not normal either. Normal is what we have learned.
  54. We can learn a different way of understanding our experiences of words
  55. and meanings.
  56.  
  57. My understanding of the relation between words and meanings began when I
  58. was in high school and ran across Korzybski. I suppose that the maxim
  59. "the word is not the object" is taken by a lot of people (judging from
  60. the way they fail to apply it) as a sort of moral principle. I took it
  61. as Korzybksi meant it, I think: as a fact. It is simply an obvious truth
  62. that a word is a word and an object is an object. The link between them
  63. is invisible. Hearing or seeing the word can make us imagine the object,
  64. and seeing the object can make us imagine the word, spoken or printed.
  65. Once the difference is noticed, it's hard to remember not noticing it.
  66.  
  67. While HPCT was under development, I expanded on the basic idea. Not only
  68. is the word for an object not the object, but the word for a motion is
  69. not the motion and the word for an event is not the event. A descriptionof a
  70.  relationship is not the perception of the relationship, and so on
  71. to saying that the description of a system concept is not the perception
  72. of the system concept. Most control processes -- outside language itself
  73. -- are involved with direct control of the perceptions, not control of
  74. the names or descriptions of perceptions. Words become involved with
  75. these control processes at the higher levels, above categories and
  76. sequences. I think that linguists will ultimately be the people who tell
  77. us just how they are involved. But linguists, too, will have to
  78. distinguish the word or description from the "object" it means before
  79. this can come about.
  80.  
  81. Henry Dodson, or Lewis Carroll, seems to have understood this. I can't
  82. bring the passage to mind, but perhaps someone can: I think it was the
  83. Carpenter who proposed to sing a song called X. But it worked out that X
  84. was only what the song was CALLED; its NAME was Y. But the song whose
  85. name was Y was actually Z, and the song Z turned out to have a
  86. completely different title. The word is not the object. Nor is the word
  87. the meaning of the word.
  88. -------------------------------------------------------------------
  89. Bruce Nevin (921112.0915) --
  90.  
  91. Roger on the line-endings. I have to remember to insert hard carriage
  92. returns where they aren't supplied.
  93.  
  94. RE: outcome-based education.
  95.  
  96. Looks like a good start toward defining the goals of education in terms
  97. of reference perceptions. There seems to be some attempt to break down
  98. each one into lower-level reference perceptions, but I think that could
  99. be made much more explicit.
  100.  
  101. " Students will possess strong communication skills, including the
  102. ability to both write and speak clearly and effectively, and will be
  103. able to use these skills in an appropriate manner when participating
  104. in group or person-to-person situations."
  105.  
  106. In order to be perceived as possessing strong communication skills, what
  107. specific sub-goals must the student achieve?. What are the perceptible
  108. signs of clearness and effectiveness? What manners are perceived to be
  109. appropriate? How do we judge appropriateness?
  110.  
  111. RE: interpersonal organization.
  112.  
  113. >there does seem to be some supra-individual collective creation
  114. >that persists over time and is shared across persons.
  115.  
  116. This has to be a metaphor. Remember that there is no place to stand from
  117. which to verify that this is so. Each person has an idea of what is
  118. shared and to what extent it is "collective." We go on the assumption
  119. that we share a reality. There are limits to our ability to make this
  120. assumption believable -- the main limit coming from our knowledge that
  121. it IS an assumption.
  122.  
  123. >The consensus-perceptions are felt to be different from the private
  124. >perceptions, and indeed they are unless one happens to agree with the
  125. >consensus utterly.
  126.  
  127. How do you know what the consensus is but by perceiving it privately?
  128. --------------------------------------------------------------------
  129. Best to all,
  130.  
  131.  
  132. Bill P.
  133.