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/ NetNews Usenet Archive 1992 #26 / NN_1992_26.iso / spool / bit / listserv / csgl / 1451 < prev    next >
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Text File  |  1992-11-11  |  2.7 KB  |  59 lines

  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!stanford.edu!bcm!convex!darwin.sura.net!paladin.american.edu!auvm!CCB.BBN.COM!BNEVIN
  3. Message-ID: <CSG-L%92111110034711@VMD.CSO.UIUC.EDU>
  4. Newsgroups: bit.listserv.csg-l
  5. Date:         Wed, 11 Nov 1992 10:53:39 EST
  6. Sender:       "Control Systems Group Network (CSGnet)" <CSG-L@UIUCVMD.BITNET>
  7. From:         "Bruce E. Nevin" <bnevin@CCB.BBN.COM>
  8. Subject:      unwanted meanies
  9. Lines: 48
  10.  
  11. [From: Bruce Nevin (Wed 921111 10:37:20)]
  12.  
  13. (Bill Powers (921110.1430) --
  14.  
  15. >Do you agree that we also control for unwanted meanings?
  16. >I.e., some traversals lead to words that have unwanted meanings that
  17. >stick out enough to cause us to switch to a different traversal, or to
  18. >insert a specific denial of the unwanted meaning, or to loop back and
  19. >repeat part of the traversal in different terms.
  20.  
  21. Yes, skill in using language is largely avoiding such built-in pitfalls.
  22.  
  23. >>It seems to me that we use the socially learned structure of
  24. >>language as an framework for organizing how our attention traverses
  25. >>our perceptions (the combination of perceptions from the
  26. >>environment with perceptions from memory and imagination).
  27. >
  28. >Yes, I agree that when we think in words (not always the case) we use
  29. >the socially (well, individually) learned structure as a way of guiding
  30. >the traversal of meanings -- for creating a scenario to go with the words
  31.  
  32. I suspect that reference signals that get set when we tell stories about
  33. our perceptions persist when we're not thinking in words.
  34.  
  35. >>Failure of social agreements is probably occasion for intrinsic >error
  36. >in mammals (possibly in other creatures as well).
  37. >
  38. >I can think of lots of ways in which such failure would lead to
  39. >intrinsic error without the failure itself being an intrinsic error.
  40.  
  41. Bateson was starting a lecture and suddenly began demanding of the
  42. (small) audience "What are you sitting there looking at me for?" etc. in
  43. a way that they did feel (as they afterwards confessed) that they were
  44. doing something inappropriate.  He then went on to talk about this
  45. distress at being wrong--existentially wrong, not belonging, odd man out
  46. goes y o u yes I mean YOU!  This feeling of distress, which I suspect we
  47. can all identify in our memories somewhere or other, does not so far as
  48. I can tell depend upon consequences of a failure of agreement nor even
  49. upon such consequences as anticipated in imagination.  It is very
  50. immediate.  Many social arrangements, from club membership to the
  51. cultivated persona of a tough, independent outsider, are strategies for
  52. avoiding this distress.  Peer pressure, and all that.
  53.  
  54.     Bruce
  55.     bn@bbn.com
  56.  
  57. PS--oh, yes, Bateson talks about this in connection with mammalian
  58. communication, not just human double bind, etc.
  59.