home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #26 / NN_1992_26.iso / spool / bit / listserv / csgl / 1418 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-11-09  |  6.9 KB  |  126 lines

  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!stanford.edu!bcm!convex!news.oc.com!eff!sol.ctr.columbia.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!paladin.american.edu!auvm!VAXF.COLORADO.EDU!POWERS_W
  3. X-Envelope-to: CSG-L@vmd.cso.uiuc.edu
  4. X-VMS-To: @CSG
  5. MIME-version: 1.0
  6. Content-transfer-encoding: 7BIT
  7. Message-ID: <01GQYBHRY2BM00H34L@VAXF.COLORADO.EDU>
  8. Newsgroups: bit.listserv.csg-l
  9. Date:         Mon, 9 Nov 1992 15:42:49 -0700
  10. Sender:       "Control Systems Group Network (CSGnet)" <CSG-L@UIUCVMD.BITNET>
  11. From:         "William T. Powers" <POWERS_W%FLC@VAXF.COLORADO.EDU>
  12. Subject:      means, ends, politics
  13. Lines: 111
  14.  
  15.  [From Bill Powers (921109.1430)]
  16.  
  17.  Rick Marken (921109.0900) --
  18.  
  19.  Good thoughts on means and ends.
  20.  
  21.  We need to be explicit about one problem with means and ends --  "using
  22. the end to justify the means." This becomes a bad thing  sometimes --
  23. for example, in adopting the philosophy that it's better to let 20
  24. innocent people go to jail than to let one guilty person go free. The
  25. desire for law and order is often used to justify means that involve
  26. violation of rights and other cruelties.
  27.  
  28.  The problem here is not so much in trying to reach the goal -- which
  29. we can agree is good -- but in forgetting that we have more than one
  30. goal at a time. Not only do we want to protect people from criminals,
  31. but we want to defend Constitutional guarantees for everyone. The  real
  32. objection isn't to using the end to justify the means, but in
  33. forgetting that the means must support more than one end at a time.
  34. This often involves a conflict, and some people don't like the
  35. complications involved in finding resolutions in tough situations. So
  36. they go with the solution that agrees with their highest-priority  goal
  37. and rationalize or ignore the other side of the conflict.
  38.  
  39.  This tells you something about a person's priorities. Catching
  40. criminals rather than protecting the innocent from harrassment would  be
  41. the first choice of someone who has power, wealth, and social  standing
  42. and doesn't anticipate being falsely accused of tawdry  crimes.
  43. Protecting the innocent from false accusation would be a  higher concern
  44. for someone who is a member of part of society in  which tawdry crimes
  45. often occur; someone who has no power or  recognized social standing,
  46. who can't afford paying court costs and  lawyers to fight a false
  47. charge, and who looks, dresses, and speaks  no differently from the
  48. criminals and thus can present no superficial  evidence of being an
  49. unlikely suspect. There would also be much more  concern with
  50. apprehending thieves and robbers among those who judge  their own worth
  51. in terms of their material possessions than there  would among those
  52. whose main possessions are their friends and their  freedom, which are
  53. harder to steal.
  54.  
  55.  With regard to your comments on "trickle down" economics:
  56.  
  57.  It has struck me that one of the main discriminators between the
  58. clusters of ideologies must be, simply, wealth. The philosophy of
  59. trickle-down economics says, basically, let us rich people make all  the
  60. money we want by any means we can achieve, and some of that will
  61. trickle down to the rest of you when we spend it. In the implied
  62. economic model, poor people are necessary. It takes fifty or a  hundred
  63. people at the lower end of the economic scale to make  possible the life
  64. styles of every one or two who receive most of the  income. Given any
  65. current level of technology and productivity, there  is simply no way
  66. that all people can live like rich people. For some  people to be rich,
  67. many more people must remain poor. The greater the  disparity between
  68. the bottom and the top, the more people must work  for small incomes to
  69. allow for a few people to have huge incomes; the more people must becontent with
  70.  fewer and lower-quality possessions  and less fun to allow
  71. a few people to acquire many high-quality  possessions and play rather
  72. than work.
  73.  
  74.  Those with very large incomes naturally want to preserve that
  75. situation. They also want to maintain the power needed to protect
  76. themselves from the natural efforts of others to get more of the
  77. available income for doing less of the necessary work. They promote a
  78. work ethic in which self-esteem is coupled to being a good employee  who
  79. observes the rules and works for the offered wages with  gratitude. Rich
  80. people can fund lobbies for influencing legislation  that would affect
  81. their own freedom, their own wealth, and their own  power. They are
  82. against regulation because meeting regulations would  reduce their
  83. incomes. They use economic principles instead of morals  because the
  84. economic principles show how to maximize return on  investment, whereas
  85. morals might limit doing some of the things that  maximize return. The
  86. return on investment that they are thinking of  is, of course, the
  87. return they receive, not that the nation as a  whole receives.
  88.  
  89.  So the rich get richer and the poor get poorer, simply because there
  90. is no negative feedback to speak of in this social situation. The  more
  91. wealth a person accumulates, the more power that person obtains  to
  92. resist restrictions on increasing personal wealth and thus gaining  even
  93. more power. And the poorer a person gets, the less ability that  person
  94. has to resist having even more taken away.
  95.  
  96.  The only protections the poor person has to oppose being forced down
  97. to the level of subsistence or worse are government and crime. This,  I
  98. think, is why people at the lower end of the economic scale want  more
  99. government, and why those at the upper end want less. It is why  crime
  100. is the most rampant in the poorest neighborhoods. People do  what is
  101. available for them to do as a way of improving their lives,  in their
  102. own judgment of what will work.
  103.  
  104.  I am unsympathetic toward those who rail against taxes and government
  105. regulation, simply because their own self-interest is so clearly the
  106. motive. There can be bad taxes and bad regulations, but that is a
  107. matter of quality and appropriateness, not quantity. Those who simply
  108. want less taxes and less regulation in general do not have the good  of
  109. the nation at heart; they are simply trying to preserve what they  have
  110. regardless of what is good for others. This attitude comes from  a
  111. narrow system concept in which only some people deserve the best,  in
  112. which only a few are qualified to tell the rest how to live. It's
  113. inevitable that this sort of system concept would create its own  mirror
  114. image that guarantees endless social conflict. Marx may have  had an
  115. inkling of this, although he and his successors used a  mystical semi-
  116. religious theory of history to back up their common-  sense predictions.
  117. I think that control theory gives us a much  simpler way of predicting
  118. the outcome of such a "class struggle."  When any small group makes life
  119. hard for the majority, the majority  will eventually get fed up and take
  120. whatever steps are necessary to  reach their own goals. One doesn't need
  121. to be a political pundit or  even a control theorist to understand that.
  122. -----------------------------------------------------------------
  123. Best,
  124.  
  125. Bill P.
  126.