home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #23 / NN_1992_23.iso / spool / misc / writing / 3187 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-10-14  |  2.9 KB
  1. Path: sparky!uunet!ogicse!hp-cv!sdd.hp.com!apollo.hp.com!netnews
  2. From: betsyp@apollo.hp.com (Betsy Perry)
  3. Newsgroups: misc.writing
  4. Subject: Re: Usage: To try and find the answer.
  5. Message-ID: <Bw4oFw.L7J@apollo.hp.com>
  6. Date: 14 Oct 92 20:19:07 GMT
  7. Article-I.D.: apollo.Bw4oFw.L7J
  8. References: <Bw2ros.GFv@news.iastate.edu>
  9. Sender: usenet@apollo.hp.com (Usenet News)
  10. Organization: Hewlett-Packard Corporation, Chelmsford, MA
  11. Lines: 48
  12. Nntp-Posting-Host: astaire.ch.apollo.hp.com
  13.  
  14. In article <Bw2ros.GFv@news.iastate.edu> bible@iastate.edu (Anthony E Bible) writes:
  15. >    I recently finished reading Larry McMurtry's _Lonsome Dove_, which I
  16. >enjoyed, but I was distracted by his frequent use of the expression 
  17. >"... to try and <verb> ..." instead of "... to try to <verb> ...".  (I've also 
  18. >frequently seen this form used in less formal writing including post to this 
  19. >group.)  Now, a *lot* of effluent has passed under the bridge since I was a 
  20. >young man studying English grammar, so I can not put a label on this form, but 
  21. >I'm reasonably sure it is incorrect -- or was at one time.  
  22.  
  23. She bows three times toward Oxford and opens the sacred text:
  24.  
  25. "The idiom *try and do* something is described as colloquial for *try
  26. to do*. ... [examples deleted]
  27. It is, therefore, colloquial, if that means specially appropriate to
  28. actual speech; but not if *colloquial* means below the proper standard
  29. of literary dignity.  Though *try to do* can always be substituted
  30. for *try and do*, the latter has a shade of meaning that justifies its
  31. existence; in exhortations it implies encouragement -- the effort will
  32. succeed --; in promises it implies assurance -- the effort shall
  33. succeed.  It is an idiom that should not be discountenanced, but used
  34. when it comes natural."
  35.  
  36. *A Dictionary of Modern English Usage*, H.W. Fowler, second edition
  37. revised by Sir Ernest Gowers, p. 652
  38.  
  39. Fowler is as rigorous as they come; if he approves, who am I to
  40. forbid?  I often relax Fowler's rules, but don't remember ever
  41. considering them too lax.  (I also find the use of "natural"
  42. interesting in the final sentence.  Cf. Irving Berlin:  "Folks are
  43. dumb where I come from, they ain't had any learnin'; still they get
  44. from A to Z, doin' what comes natur'lly!"  Note also the nice
  45. distinction between "shall" and "will".)                              
  46.  
  47. McMurtry is trying to reproduce Texas dialect, and
  48. presumably knows which of the two usages would be more natural to his
  49. characters.
  50.  
  51. > Secondarily, I would be interested in how much control you 
  52. >think an editor has or should have over the wording in a piece of fiction.
  53.  
  54. Depends on the publishing house and the author.  Of late, the books I
  55. read don't even seem to have been copyedited; I understand that
  56. editing for style is, in these degenerate times, almost extinct.
  57. -- 
  58. Betsy Hanes Perry   (note P in userid)     betsyp@apollo.hp.com
  59. Hewlett-Packard Company
  60. "I'm sorry, I turned off my hearing aid.  Could you repeat the
  61. question, please?"
  62.