home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #20 / NN_1992_20.iso / spool / talk / abortion / 36581 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-09-15  |  7.3 KB
  1. Xref: sparky talk.abortion:36581 alt.abortion.inequity:3761
  2. Path: sparky!uunet!caen!kuhub.cc.ukans.edu!spssig.spss.com!adams
  3. Newsgroups: talk.abortion,alt.abortion.inequity
  4. Subject: John Steven' religion - A challenge (was Re: Observations)
  5. Message-ID: <adams.716572660@spssig>
  6. From: adams@spss.com (Steve Adams)
  7. Date: Tue, 15 Sep 1992 15:57:40 GMT
  8. Sender: news@spss.com (Net News Admin)
  9. References: <1992Aug31.144116.12258@advtech.uswest.com> 
  10.  <1992Sep2.205322.9187@coopsol.com> <1992Sep10.034942.12697@advtech.uswest.com> <dbznpq.gordons@netcom.com>
  11. Distribution: usa
  12. Organization: SPSS Inc.
  13. Lines: 131
  14.  
  15. gordons@netcom.com (Gordon Storga) writes:
  16.  
  17. ><1992Sep10.034942.12697@advtech.uswest.com> stevens@eatdust (John Stevens) :
  18. >>My religion requires me to act to end such an injustice if at all possible.
  19. >
  20. >It does??  Can you tell me exactly *where* in your bible (the heart of
  21. >your religious teachings) your god/Jesus commands you to get involved in
  22. >issues of abortion and seek to make them illegal?  Indeed, if your god
  23. >thought it was such a heinous crime he'd do something about it.  Wouldn't
  24. >he?  Wouldn't you, if you had the power?
  25.  
  26. Of course, John probably doesn't realize what the Old Testament says about
  27. abortion....
  28.  
  29. John...how do you respond to the following?
  30.  
  31.  
  32. =================
  33. Here are the abbreviations used for Biblical citations:
  34.  
  35.    NIV  - New International Version, (International Bible Society), Zondervan
  36.    KJV  - King James Version, Oxford Press
  37.    NRSV - New Revised Standard Version, Oxford University Press
  38.    NASB - New American Standard Bible, (Ryrie Study Bible), Moody Press
  39.  
  40. =================
  41. Here's some more information on Bible Citations...
  42.  
  43. Text Notes are commentary on alternate translations, differing authorities
  44. or unclear verses.  They represent scholarly opinion of alternate readings.
  45.  
  46. Study Notes are the opinion of the author as to the meaning, message,
  47. symbolism and application of the verses.  They are certainly colored by
  48. the authors own biases.
  49.  
  50. ====
  51. Numbers 5 - punishment for an unfaithful wife
  52.  
  53.     "(27)And when he hath made her to drink the water, then it shall come
  54.      to pass, that, if she be defiled, and have done tresspass against her
  55.      husband, the water that causeth the curse shall enter into her, and
  56.      become bitter, and her belly shall swell and her thigh shall rot: and
  57.      the woman shall be a curse among her people.  (28)And if the woman
  58.      be not defiled, but be clean; then she shall be free, and shall
  59.      conceive seed." [KJV]
  60.  
  61.    "(27)If she has defiled herself and been unfaithful to her husband,
  62.     then when she is made to drink the water that brings a curse, it 
  63.     will go into her and cause bitter suffering; her abdomen will swell
  64.     and her thigh waste away, and she will become accursed among her
  65.     people.  (28)If, however, the woman has not defiled herself and is
  66.     free from impurity, she will be cleared of guilt and will be able to
  67.     have children." [NIV]
  68.  
  69.     NIV Text Notes: (27)OR...suffering; she will have barrenness and a 
  70.                     miscarrying womb
  71.  
  72.     NIV Study Notes: 5:21 The figurative language here (and in vv. 22,27) 
  73.                      speaks of the loss of the capacity for childbearing 
  74.                      (AND, IF PREGNANT, THE MISCARRIAGE OF THE CHILD).  This 
  75.                      is demonstrated by the determination of the fate of a 
  76.                      woman wrongly charged (v 28).  For a woman in the Near 
  77.                      East to be denied the ability to bear children was a 
  78.                      personal loss of inestimable proportions.  Since it was 
  79.                      in the bearing of children that the woman's worth was 
  80.                      realized in the ancient world, this was a grievous 
  81.                      punishment indeed.  [Emphesis mine]
  82.  
  83.     "(27)When he has made her drink the water, then, if she has defiled
  84.      herself and has been unfaithful to her husband, the water that brings
  85.      the curse shall enter into her and shall cause bitter pain, and HER
  86.      WOMB SHALL DISCHARGE, her uterus drop, and the woman shall become
  87.      an excretion among her people.  (28)But if the woman has not defiled
  88.      herself and is clean, then she shall be immune and be able to conceive
  89.      children." [NRSV] [Emphesis mine]
  90.  
  91.      NRSV Study Notes: 5:23-28 The oath is followed by the drinking of the 
  92.                        'water that brings the curse (v18).  It was believed 
  93.                        that if a person were guilty this potion would have 
  94.                        effects which would signify the Lord's verdict of
  95.                        judgement (Ex32:20,35).
  96.  
  97.     "(27)When he has made her drink the water, then it shall come about, if
  98.      she has defiled herself and has been unfaithful to her husband, that
  99.      the water which brings a curse shall go into her and cause bitterness,
  100.      and her abdomen will swell and her thigh will waste away, and the
  101.      woman will become a curse among her people.  (28)But if the woman
  102.      has not defiled herself and is clean, she will then be free and
  103.      conceive children." [NASB]
  104.  
  105.      NASB Study Notes: 5:11-31  These verses describe the "law of jealousy," 
  106.                        whereby a woman suspected of marital unfaithfulness 
  107.                        had to be brought to the priest for trial before the 
  108.                        Lord (v16), who alone could reveal the truth of the 
  109.                        matter.  The ritual of verse 23 symbolically 
  110.                        transferred the written words of the curse to the 
  111.                        water.  Verse 27 MAY INDICATE A MISCARRIAGE ('waste 
  112.                        away' literal means 'fall'; see Job 3:16, where
  113.                        a similar Hebrew word refers to untimely birth).  The 
  114.                        practice here prescribed, apparently used only in the 
  115.                        wilderness, prevented jealousy and suspicion from 
  116.                        corrupting family and community life.  God must have 
  117.                        miraculously controlled the results whenever this test
  118.                        was used.  [Emphesis mine]
  119.  
  120.    So, we have various translations that use generally the same language.
  121.    It appears that ALL of the translations agree generally, and that the 
  122.    three modern translations all agree as to the meaning of the text.  The 
  123.    NRSV actually puts the direct meaning into the main text, the NIV puts 
  124.    it as a Text Note (as an alternate translation), and the NASB notes this 
  125.    in the Study Notes.
  126.  
  127.    Although some may claim that the NRSV is a 'liberal' translation, the
  128.    NIV is most certainly not, nor is the NASB, especially since the notes 
  129.    are from Dr. Charles Caldwell Ryrie, and is published by Moody Press.  
  130.    For those who don't know, Moody Bible Institute is VERY conservative, 
  131.    some would say extremely so.
  132.  
  133.    It seems clear that at least in this situation, God not only permits, 
  134.    but directly causes a miscarriage.  These verses describe an induced 
  135.    miscarriage.  There is not escaping this.
  136.  
  137.    Note well that in addition to a miscarriage, the woman will no longer
  138.    be able to conceive...
  139.  
  140.  -Steve
  141. --
  142.  The opinions expressed above are those of the author and not SPSS, Inc.
  143.                         -------------------
  144.      adams@spss.com                           Phone: (312) 329-3522
  145.      Steve Adams   "Space-age cybernomad"     Fax:   (312) 329-3558
  146.