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/ NetNews Usenet Archive 1992 #20 / NN_1992_20.iso / spool / talk / abortion / 36435 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-09-14  |  9.2 KB

  1. Xref: sparky talk.abortion:36435 talk.religion.misc:16202 alt.atheism:17192 talk.politics.misc:45379
  2. Newsgroups: talk.abortion,talk.religion.misc,alt.atheism,talk.politics.misc
  3. Path: sparky!uunet!spool.mu.edu!umn.edu!mmm.serc.3m.com!pwcs!chrisl
  4. From: chrisl@stpaul.gov (Chris A Lyman)
  5. Subject: Re: J'ACCUSE JOAN CAMPBELL (and dozens of others)
  6. Message-ID: <1992Sep14.185053.12354@pwcs.stpaul.gov>
  7. Keywords: blasphemy
  8. Sender: news@pwcs.stpaul.gov (USENET news administration)
  9. Nntp-Posting-Host: krang
  10. Organization: City of Saint Paul Public Works
  11. References: <nyikos.716340103@milo.math.scarolina.edu>
  12. Date: Mon, 14 Sep 1992 18:50:53 GMT
  13. Lines: 171
  14.  
  15. In the late 1800's, a Captain Dreyfuss was railroaded into prison by the French
  16. Army for espionage, although no credible evidence was presented at his trial.
  17. It actually seems that Dreyfuss' sole crime is that he happened to be Jewish. 
  18. The sordid details of his trial and conviction were eventually published in a
  19. Paris newspaper under the banner headline "J'ACCUSE!"  Because of the powerful
  20. repercussions the story made in French politics, the phrase "J'ACCUSE!" took on
  21. an almost incantatory meaning.  "J'ACCUSE!" has been used to headline stories
  22. of prejudice and injustice many times.
  23.  
  24. nyikos@math.scarolina.edu (Peter Nyikos) writes: 
  25.  
  26. > NBC news last night carried a brief account of a letter, accompanied by
  27. > a short statement by Joan Campbell, of the National Council of Churches.
  28. > It did not say what sort of position she held in the NCC.
  29.  
  30. > Of the letter, the announcer said:
  31.  
  32. > "Dozens of Church leaders, including the head of the President's own
  33. > denomination, wrote to Bush, calling his partisan use of religion 
  34. > blasphemy."
  35.  
  36. > The screen showed a letter, with the word BLASPHEMY `magnified' in an insert
  37. > (it was in capital letters, so maybe it was not an actual magnification
  38. > of what the letter contained).
  39.  
  40. It so happens that the leaders of several mainstream religious denominations
  41. have been on the Republicans' case about this for several weeks.  They objected
  42. to Bush's statement that the Democratic platform makes no mention of G-O-D.
  43.  
  44. > The screen then cut to Joan Campbell, saying "We dare not ever use God to
  45. > favor one group over another.  Down that road is the road of intolerance
  46. > and injustice."
  47.  
  48. I see nothing extreme or rehensible in this statment.
  49.  
  50. > Now, I have not heard everything Bush has said on the subject of religion,
  51. > but none of what I heard is even remotely describable by Ms. Campbell's 
  52. > first sentence.  Based on what I have heard Bush say, Ms. Campbell is 
  53. > failing to distinguish between what is known as "hating the sin" and
  54. > "hating the sinner."  Bush certainly comes down strongly in favor of
  55. > traditional Christian values, but in interviews about how he would react
  56. > if a grandson were gay, or a granddaughter having an abortion, he has
  57. > shown again and again that he loves the sinner while hating the sin.
  58.  
  59. There's nothing remarkable about GHWB's expressions of warmth and
  60. non-judgementalism about his own grandchildren.
  61.  
  62. > I should add that one thing I have not heard, but have read on USENET,
  63. > is an account of Bush saying that he did not think atheists made good
  64. > citizens.  While this can easily be taken to be an exception to what
  65. > I have said, I would like to hear more about what he understands by
  66. > "a good citizen" and also whether he was making a blanket statement 
  67. > about atheists in general.   
  68.  
  69. "No, I don't know that atheists should be considered citizens, nor should
  70. they be considered patriots.  This is one nation under God."
  71.             -- GHWB to Robert Sherman, 8/27/88
  72.  
  73. > I think he is badly misguided on this, but (1) he is not making a judgment
  74. > about whether they are good people in other respects and (2) I do not see
  75. > any indication that he favors other people over them except in the matter
  76. > of political appointments, and the Republicans have no monopoly on 
  77. > favoring one group over another as regards political appointments.
  78.  
  79. If atheists should not be considered citizens, that mean they can't
  80. vote, right?  Seems pretty prejudiced and intolerant to me.
  81.  
  82. > At any rate, all this pales in comparison with the use of "BLASPHEMY"
  83. > as a means of using `God' to favor Bill Clinton over George Bush.
  84.  
  85. You missed something.  The signatories to that letter don't want _either_
  86. party to claim God's endorsement.
  87.  
  88. > 1. I accuse Joan Campbell, and most of the dozens of Church leaders who
  89. > wrote the letter, of having long ago given up whatever belief they
  90. > may have had in a Creator of our physical universe.
  91.  
  92. You have no evidence that they do not believe in God.
  93.  
  94. > 2. I accuse Joan Campbell, and most of the dozens of Church leaders who
  95. > wrote the letter, of having long ago given up whatever belief they
  96. > may have had in personal survival after death.
  97.  
  98. You have no evidence that they do not believe in life after death.
  99.  
  100. > 3. I accuse Joan Campbell, and most of the dozens of Church leaders who
  101. > wrote the letter, of having long ago given up whatever belief they
  102. > may have had in a personal deity capable of directly intervening in
  103. > human history.
  104.  
  105. You have no evidence that they do not believe in God.
  106.  
  107. > Before going on to my fourth and final accusation, let me assure 
  108. > readers that I am making no value judgments as to the disbelief
  109. > of these people.  I have no doubt that they are sincere in their
  110. > disbelief, and because of the way they privately redefine the words "God", 
  111. > "life after death", and a host of other concepts that seem perfectly
  112. > straightforward to simpler people, they also do not see how very
  113. > far they are from the Christianity of the Apostolic period.
  114.  
  115. Sure you aren't, Nyikos.  Further down, you accuse a Christian writer of
  116. drifting from "the biblical standard of humility."  I have to wonder whose
  117. "biblical standards" of anything _you_ subscribe to, giving your history
  118. of posting sleazy and misleading smears of doctors who perform abortions.
  119.  
  120. [--much deleted--]
  121.  
  122. > 4. Finally, I accuse Joan Campbell, and most of the dozens of 
  123. > Church leaders who wrote the letter, of using the word
  124. > "blasphemy," which long ago ceased to have any non-secular meaning
  125. > to them, to indirectly promote their own social and political 
  126. > agenda by calling into question that of Bush in terms sure to
  127. > mislead the average churchgoer into thinking there is something religious,
  128. > in the traditional Christian sense, in their condemnation.
  129.  
  130. You have no evidence that they meant something other than what was written
  131. in what was undoubtedly carefully thought-out letter, the final form of which
  132. required the consensus of religious leaders with quite differing political
  133. views.
  134.  
  135. > In the thread, "Is it Christian values or chauvinism", which originated in
  136. > talk.abortion, I explain at some length how transparently phony one instance
  137. > of the word `blasphemous' was.  The use to which these Church leaders put the
  138. > word `blasphemy'  is not quite so transparent, but it is all the more
  139. > reprehensible because of the authority behind it and the very public
  140. > and political way it is used.
  141.  
  142. Funny thing:  I never heard any public condemnation from you of Pat Robertson
  143. for his very public and political lies about the Iowa ERA and the feminist
  144. movement.
  145.  
  146. > Ms. Campbell's words are doubly misleading because they give the
  147. > impression that Bush is trying to "harness" God in pursuit of traditional
  148. > family values, rather than acknowledging that, at least in this, he is
  149. > making a sincere effort to follow what he sincerely sees as divine values.
  150.  
  151. But harnessing God in pursuit of electoral votes is exactly what GHWB is
  152. attempting to do.  Face it, Nyikos, GHWB has shown over and over again
  153. that he will say anything to further his political career.
  154.  
  155. > The difference is brought out by the title of a popular prayer book of
  156. > the 1960's, Malcolm Boyd's _Are You Running With Me, Jesus?_  By the
  157. > standards of Ms. Campbell and the un-named dozens of church leaders,
  158. > the title of this book is blasphemy.  (However, since it was not written
  159. > by a politician whom they are out to undermine, I'd be very surprised
  160. > if they saw anything wrong with the title.)  Malcolm Boyd acknowledges
  161. > himself that, were he a better man, he would have titled the book,
  162. > _Am I Running With You, Jesus?_ but as it is, the book more closely
  163. > resembles his mind-set.
  164.  
  165. You seem to be saying that an older and wiser Malcolm Boyd would have done
  166. a better job editing his book.  So what?
  167.  
  168. > Today, looking back on this statement, I see how very far Malcolm Boyd
  169. > was from the biblical standard of humility.  But his kind of arrogance
  170. > is cheerfully tolerated in liberal theological circles, while the 
  171. > efforts of Christians to follow their Redeemer and walk humbly with
  172. > their God is an object of condescension, and even of smear tactics.
  173.  
  174. To wrap everything up, the original "J'ACCUSE!" article had documented evidence
  175. to support the accusations made.  In light of the complete lack of evidence to
  176. support your allegations, your appropriation of the "J'ACCUSE!" headline is at
  177. best laughable, but also reads like a smarmy and extremely public staking-out
  178. of some personally-defined moral high ground. You're a fine one to complain
  179. about smear tactics, Nyikos.
  180.  
  181. Mote.  Beam.  Eye.
  182.  
  183. -- 
  184. Chris Lyman  /  email: chrisl@pwcs.stpaul.gov  /  #include <std.disclaimers.h>
  185.        "I ain't man enuff to be a mudder!" -- Robin Williams as "Popeye"
  186.