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/ NetNews Usenet Archive 1992 #20 / NN_1992_20.iso / spool / talk / abortion / 35911 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-09-10  |  4.6 KB
  1. Xref: sparky talk.abortion:35911 alt.abortion.inequity:3669
  2. Newsgroups: talk.abortion,alt.abortion.inequity
  3. Path: sparky!uunet!spool.mu.edu!darwin.sura.net!ukma!psuvax1!castor.cs.psu.edu!beaver
  4. From: beaver@castor.cs.psu.edu (Don Beaver)
  5. Subject: Re: Must Pro-Life Be Inconsistent and Misogynistic?
  6. Message-ID: <BuDJHx.306@cs.psu.edu>
  7. Sender: news@cs.psu.edu (Usenet)
  8. Nntp-Posting-Host: castor.cs.psu.edu
  9. References: <x4rnxb=.ray@netcom.com> <BuAGAL.AwD@cs.psu.edu> <3zsnlfl.ray@netcom.com>
  10. Distribution: usa
  11. Date: Thu, 10 Sep 1992 18:03:31 GMT
  12. Lines: 93
  13.  
  14. In article <3zsnlfl.ray@netcom.com> ray@netcom.com (Ray Fischer) writes:
  15. >Note followup group.
  16.  
  17. I don't read talk.abortion; if this is going too far from inequity,
  18. then I'll be happy to take it offline.
  19.  
  20.  
  21. >beaver@castor.cs.psu.edu (Don Beaver) writes ...
  22. >>In article <x4rnxb=.ray@netcom.com> ray@netcom.com (Ray Fischer) writes:
  23. >>>beaver@castor.cs.psu.edu (Don Beaver) writes ...
  24. >>>>Perhaps they think that the added burden of living with the fact
  25. >>>>that the child was a result of a degrading and violent experience
  26. >>>>would be an extremly cruel circumstance, and they are willing to
  27. >>>>defer to the well-being of the mother.
  28. >>>
  29. >>>Ah, so then, if your death would prevent me from suffering equally
  30. >>>cruel circumstances, then it would be alright for me to kill you?
  31. >>>
  32. >>>And if the answer is no, is it because you're a person and a fetus isn't?
  33. >>
  34. >>First, nothing was said about a right to kill.  "Merely" to remove the
  35. >>fetus intact would suffice.  Its right to support would be overridden
  36. >>under certain circumstances, not its right to life.  It would pursue
  37. >>life as best it could, which wouldn't be very well.
  38. >
  39. >So then, the fetus _isn't_ a person.  I know of no other case where 
  40. >killing a person is allowed because of an action somebody else did.
  41.  
  42. How does this imply the fetus isn't a person?  I'm not even arguing
  43. whether a fetus is a person or not.  I'm saying it's not inconsistent.
  44.  
  45.  
  46. >The difference between your view and mine is that I think the mother
  47.                         ^^^^
  48. >should decide whether to continue the pregnancy, and you think you 
  49. >should decide.
  50.  
  51. Please note, this discussion was not one based on my views.
  52. I am claiming that pro-life is not necessarily inconsistent
  53. or misogynistic (an inequity question), as you have implied.
  54.  
  55. In any case, one might say you think you are best qualified to decide
  56. who should make the decision.
  57.  
  58.  
  59. >>of sex with women, and I reject unequal treatment under the law.
  60. >
  61. >So then, if she dies during pregnancy then you die?
  62.  
  63. No, why should I?  Explain how that's equal.  Did the +law+ cause her
  64. to die?  No.  If I die of a heart attack earning the money to furnish
  65. the child's room, or to pay court-ordered birth and support expenses,
  66. should she die?  I hope not.
  67.  
  68. If you support the legal principle that biology creates inequities,
  69. then you ought to admit that her unequal "right" to decide abortion also
  70. carries an unequal "liability."
  71.  
  72. If what you're attacking is a position that I haven't laid claim to,
  73. namely that abortion should be illegal, then consider the following:
  74. An anti-abortion law might prevent her from taking action to reduce
  75. her risk of death from pregnancy, but this is not contradictory to
  76. any legal principle, presuming one holds that she made her decision
  77. to undertake risk when she decided to have sex.
  78.  
  79. If you want to make off-the-cuff comparisons of men v. women,
  80. you must also take into account the stresses men have (increasing risk
  81. of heart attack, eg.) and the risks that men take to support their
  82. families.  I don't find these things easily measurable and I don't
  83. find it productive to compare them, other than to say,
  84. pregnancy creates stresses and risks for men and women.
  85.  
  86.  
  87. >As I said above, you apparently think that you are qualified to balance
  88. >the rights of the fetus against those of the mother.  I don't, generally.
  89. >I think the mother is best qualified to make that decision.
  90.  
  91. We go from your comment, "Daddy knows best," to "Mommy knows best?"
  92.  
  93. First, see my comment above.  Second, your statement is appealing;
  94. it's like saying, I believe a parent is the best person qualified
  95. to make a decision for a child.  Do you accept the purported Chinese 
  96. custom of putting girl babies in the snow to freeze?  (We aren't
  97. debating child-ness of fetuses; we are discussing representation
  98. and decisions re entities with rights.)
  99.  
  100. Let me repeat: I am not arguing over who should make the decision;
  101. I am pointing out, strongly, that I find nothing inconsistent
  102. with thinking that this appealing attitude is not what it seems.
  103.  
  104. Don
  105. -- 
  106. beaver@cs.psu.edu                       Opinions from the PC-challenged
  107.